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标题: 【个人影评】《绿皮书》，好莱坞作为美国文化脊梁体现，推荐～（有透） [打印本页]

作者: yak 时间: 2019-3-3 23:25 标题: 【个人影评】《绿皮书》，好莱坞作为美国文化脊梁体现，推荐～（有透）

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如图，不愧是获奖影片，剧情无需多言，推荐观影～其实应该给9.5分，淘票票没有半分，这里做个说明。

至于说文化方面的象征意义，我可以多表达一下个人感觉，好莱坞能给这样一部优秀电影如此殊荣，我觉得美国文化高地还没有丢，挺佩服的。

顶贴不剧透，一楼我有关于剧情小疑惑，回头请坛友解惑。

作者: yak 时间: 2019-3-3 23:31

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问个过于剧情的疑惑，涉及剧透请见谅。

剧情里，博士被警察抓了裸体扣在洗手间，旁边是和白人小白脸，这是暗示同性恋吗？

如果是的话，1960年的美国应该没有这么激进的平权运动吧？

博士这么讲究道德的人为啥觉得自己挺在理，反而诟病说“我没有做错任何事，你却犒赏他们？”

这里的逻辑关系我没理解，还是有其他原因？
求解惑。

作者: liangjiami 时间: 2019-3-3 23:37

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1，明示
2，平权运动50年代就兴起了，不过这电影跟平权运动没什么关系吧
3，我觉得那段戏只说明他是基佬和表现男主的社交能力，其他不用想太多

作者: wpang 时间: 2019-3-3 23:39

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阿黑他自己是gay啊...

作者: yak 时间: 2019-3-3 23:42

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原帖由 @liangjiami 于 2019-3-3 23:37 发表
1，明示
2，平权运动50年代就兴起了，不过这电影跟平权运动没什么关系吧
3，我觉得那段戏只说明他是基佬和表现男主的社交能力，其他不用想太多

如果是这样，那我觉得男主的人品不是一般的正派了，毕竟他是意大利人，重视家庭和家族的一个民族，一般来说越是这样的就越看重自然伦理吧。

黑人+同性恋，双重的“招黑”身份，男主竟然毫无嫌弃的感觉，挺难得的了。

或者说，他在楼梯上听到博士道歉时的那句，“别在意，我在俱乐部工作了大半辈子，我可以理解这个世界的复杂性。”

已经是一种对博士是同性恋身份的表态了？

作者: liangjiami 时间: 2019-3-4 00:15

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意大利人的受歧视程度仅次于黑人和犹太人，电影里多少也体现了一些。人类对陌生人的刻板认知和优越感被打破后，很容易产生共情，更何况他本身就是喜欢巴结有钱有地位的人，典型的善良市井阶级形象。不过说实在的，我觉得莫腾森这个角色就是个工具人，阿里才是主角。

作者: xuziyu2006 时间: 2019-3-4 02:01

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原帖由 @yak 于 2019-3-3 23:31 发表
问个过于剧情的疑惑，涉及剧透请见谅。

剧情里，博士被警察抓了裸体扣在洗手间，旁边是和白人小白脸，这是暗示同性恋吗？

如果是的话，1960年的美国应该没有这么激进的平权运动吧？

博士这么讲究道德的人为啥觉得自己挺在理，反而诟病说“我没有做错任何事，你却犒赏他们？”

这里的逻辑关系我没理解，还是有其他原因？
求解惑。

我记得进去找博士的时候镜头给了门牌YMCA一个特写

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-4 02:55

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一开始警察抓的人时候，说 taking your auntie in，用auntie已经明显是同性恋了

作者: shinsuke 时间: 2019-3-4 04:40

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喷了美国文化高地是啥

作者: yak 时间: 2019-3-4 09:14

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原帖由 shinsuke 于 2019-3-4 04:40 发表
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喷了美国文化高地是啥

额，这个可以忽略，纯个人感觉，不一定对。

就觉得这片还是很正能量，“反白左”，直面很多不公正和不文明，不藏着掖着，包括描述了博士一个电话打给司法系统高层即可放人的剧情（高晓松说他打给的是司法部部长？），都挺有勇气的。

当然也有人说本片就是最政治正确的走向，但是，我想说的是，毕竟是根据真实故事改编，不是人杜撰的，天意咯？

作者: yak 时间: 2019-3-4 09:16

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原帖由 xuziyu2006 于 2019-3-4 02:01 发表
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我记得进去找博士的时候镜头给了门牌YMCA一个特写

额，我对老美的事情了解有限，百度了一下。

中文名基督教青年会
外文名 Young Men's Christian Association
简称 Y.M.C.A

不知道这个门牌细节意味着什么？

作者: ihsahn 时间: 2019-3-4 11:10

这片雪梨家人是抵制的，据他们说完全是基于托尼利普对家人口述的一家之言改编

作者: 億万千 时间: 2019-3-4 11:11

我觉得看这个片还是尽量少想点什么白左不白左的
这片主题是黑人男主的身份认同，以种族歧视和同性恋（这个比较含蓄）表现出来，在2019年是好片子，在2009年也是，1999年也是
有网友看完就说片子还不错，但是又是黑人又是同性恋，特别政治正确我不喜欢，我不知道在这里用政治正确这个词是不是想说片子这么设置主角身份是为了讨好现在的美国舆论冲奥斯卡什么的，但是我觉得这是一个比较经典的话题，也是美国客观存在的历史，这类题材不会随着文明社会的年代改变而改变

作者: yak 时间: 2019-3-4 11:23

这个片涵盖的面特别广，是一个时代的社会缩影吧。

种族问题——黑人歧视只是代表，其实是泛指歧视有色人种；
阶层问题——包括从生活习惯、到文娱方式，阳春白雪、下里巴人，艺术流派和歌曲啥的，冲突超多；
尊严问题——遇到事情的处理方式上，是靠拳头搞定，还是靠体面的谋略；
原则问题——同上，哪些是原则，哪些是可以变通的社会规范，这个边界感的拿捏，也很有意思。

我觉得本片不仅仅是一种“政治正确”，内容其实要丰富得多；
说句敏感的话，
如果因为所谓的“政治正确”就不看本片，和因为有吴京就不看小破球，其实别扭的水平差不多啊。

作者: cloud_198 时间: 2019-3-4 12:00

这几年最喜欢的最佳影片
就是阿拉贡的转变稍微有点唐突了，家里日子过得紧巴巴还把两个黑叔叔喝过水的杯子整个都扔了，刚看完黑色党徒的我差点以为又是个三K党
结果上了车就和博士谈笑风声的，顶多就是不给你好吃的

[ 本帖最后由 cloud_198 于 2019-3-4 12:03 编辑 ]

作者: rftrebly 时间: 2019-3-4 12:14

老黑不按照真人拍是合理的，
现实里的那位钢琴家，本人很黑人，很民权，很运动，很亲情……
电影里这位根本就是一个白皮，除了皮肤黑，哪里都不黑。如果可以换，他绝对秒换自己的黑皮……这是挺好玩的一个人物设计。

还原本人才没意思。当然既然挂了本人的名号，家里人有意见可以理解。

作者: yak 时间: 2019-3-4 12:46

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原帖由 cloud_198 于 2019-3-4 12:00 发表
这几年最喜欢的最佳影片
就是阿拉贡的转变稍微有点唐突了，家里日子过得紧巴巴还把两个黑叔叔喝过水的杯子整个都扔了，刚看完黑色党徒的我差点以为又是个三K党
结果上了车就和博士谈笑风声的，顶多就是不给你好吃的 ...

我的理解是，他本来估计也是不想去接这个活的，125美元/周，只开车和保证行程准时，不做管家（帮洗衣服云云），后来博士婉言拒绝了————“谢谢你能来”。

后来回家后实在穷得没办法了（典当手表），然后又被介绍了意大利人的传统生计————估计是一些黄赌毒的黑活；

正好后来博士主动电话过去邀请，还跟他老婆礼貌的申请2个月的外出工作，两害相权取其轻，而且就坡下驴顺顺当当————他从主观上肯定是珍惜这个活的。

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在商言商……大概是塑造了这个形象咯？

作者: ihsahn 时间: 2019-3-4 12:49

引用:

原帖由 cloud_198 于 2019-3-4 12:00 发表
这几年最喜欢的最佳影片
就是阿拉贡的转变稍微有点唐突了，家里日子过得紧巴巴还把两个黑叔叔喝过水的杯子整个都扔了，刚看完黑色党徒的我差点以为又是个三K党
结果上了车就和博士谈笑风声的，顶多就是不给你好吃的 ...

这个细节可能是一个主题，就是人是复杂的矛盾的立体的
观众都等着看一个针锋相对的种族冲突，但实际是多种问题交织下，人不一定表现出连贯的统一的立场

阿拉贡有点厌恶黑人，但并没有厌恶到紧绷着一根弦，尤其当他人格设定上有点势利圆滑，又可以从和黑人的合同中受益的时候，他可以放下一部分厌恶，而着又和他的阶级有关
雪梨是黑人，但并没有明确的组群认同感，他只想给自己赢得尊重，但他发现不一定做得到，即便在黑人酒吧里玩得开心，他也不一定有多深刻的身份认同

所以电影一定程度在是在消解种族族群的概念

作者: ihsahn 时间: 2019-3-4 12:56

电影的前半部分关键字是合同条约，阿拉贡和雪梨的合同，雪梨和演出主办方的合同

合同意味着双方地位对等互惠互利，阿拉贡和雪梨彼此尊重，所以即便最后一场演出没完成，从功利角度说总的幸福量还是增加的

后一个合同因为演出方不平等的对待雪梨，所以宁愿放弃演出，这里值得玩味是做出决定的是阿拉贡，说明阿拉贡从一种功利观点转向了一种道德观点

这也是好莱坞电影的一贯套路，人物动机从功利性向道德性的转变，而使之转变发生的是一个平等的商业契约，这就是说平等互惠的商业契约可以推导出一种道德，这个有空细说。

[ 本帖最后由 ihsahn 于 2019-3-4 12:58 编辑 ]

作者: cloudian 时间: 2019-3-4 16:41

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唯一的缺点就是太精致了吧，知乎上说的。

就是太完美无缺的典型奥斯卡电影，让人挑不出毛病的奥斯卡电影。反而让人觉得无趣了吧。

作者: Guycc 时间: 2019-3-4 16:54

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这片国内影院版，起初删了句Chink的台词（咱的审查立场，真鲜明啊……）

另外在澡堂子那场戏时候，做了些许的画面放大处理（影院版只能看到肩膀再往下一点儿），且“也许”删了第二次给地上坐着二位的极短的一个镜头（也可能是同样放大处理了，那1、2秒的镜头我实在记不住），第三次给黑叔叔的镜头因为是面部特写，所以保留了，总之，这段处理的够可以的……
当然这片国内版整个翻译水平就挺不咋地的，加上画面有点儿处理，看不出gay，也许吧……

不过……我影院看了两次，大部分国人观众也是奔着看喜剧片或是奥斯卡大片角度来看的，感觉，都看出是gay了啊……

作者: jackiehoo 时间: 2019-3-4 21:07

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下载版明示了gay的事实。

果然这两年又黑又gay就是主流。

不懂雪梨家人反对也可以上映？这个对于雪梨来说形象极差，不要打官司么。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2019-3-5 08:38

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主角原型就是gay

作者: hit_alf 时间: 2019-3-5 09:20

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不太明白的一点是开始时男主为什么要搞走大老板的帽子，单纯恶作剧？
还有就是想想知道谢利医生的原型是不是gay

作者: dragong 时间: 2019-3-5 11:35

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原帖由 yak 于 2019-3-3 23:31 发表
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问个过于剧情的疑惑，涉及剧透请见谅。

剧情里，博士被警察抓了裸体扣在洗手间，旁边是和白人小白脸，这是暗示同性恋吗？

如果是的话，1960年的美国应该没有这么激进的平 ...

暗示喷了……
剧情有点小打小闹，最佳影片过誉了……

作者: jiejieup 时间: 2019-3-5 12:26

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原帖由 hit_alf 于 2019-3-5 09:20 发表
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不太明白的一点是开始时男主为什么要搞走大老板的帽子，单纯恶作剧？
还有就是想想知道谢利医生的原型是不是gay

为了多赚点钱

作者: yak 时间: 2019-3-5 12:46

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原帖由 hit_alf 于 2019-3-5 09:20 发表
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不太明白的一点是开始时男主为什么要搞走大老板的帽子，单纯恶作剧？
还有就是想想知道谢利医生的原型是不是gay

同有点疑惑。

我想了一下，这个也许是为了表达男主是有意攀附一些大人物？

而且属于那种敢想敢做的性格，不受一些世俗道德约束，甚至有点“爱惹事”的感觉。

性格铺垫的一部分吧，嗯。

作者: kaixin001 时间: 2019-3-6 00:46

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我想问男主进家前把垃圾桶罩在消防栓干嘛

作者: yak 时间: 2019-3-6 09:18

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原帖由 kaixin001 于 2019-3-6 00:46 发表
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我想问男主进家前把垃圾桶罩在消防栓干嘛

同疑惑，我还以为他蹭这个取水洗车啥的……

作者: 丈母娘 时间: 2019-3-6 09:30

gay是比较明显的，看不出来大概是美国片看太少了

消防拴上盖水桶我也不懂

这个可能是那个年代的某种暗号，应该是警告别人不要动自己车子之类的吧

瞎猜猜的

作者: sakerping 时间: 2019-3-6 11:04

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因为美国消防栓边上不能停车……这是个笑点，跟石头掉地上捡起来不算偷一样掩耳盗铃，还有看见大提琴手在抽烟马上把自己烟收起来过去要烟抽，小市民的鸡贼表现的太好了

本帖最后由 sakerping 于 2019-3-6 11:06 通过手机版编辑

作者: laciel 时间: 2019-3-6 21:02

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YMCA就是gay的代名词，跟现在的公共浴室差不多……连带《YMCA》这首歌都成了同志圣歌了…所以一特写啥也不用说了…

作者: reg-neo 时间: 2019-3-6 22:21

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原帖由 @liangjiami 于 2019-3-4 00:15 发表
意大利人的受歧视程度仅次于黑人和犹太人，电影里多少也体现了一些。人类对陌生人的刻板认知和优越感被打破后，很容易产生共情，更何况他本身就是喜欢巴结有钱有地位的人，典型的善良市井阶级形象。不过说实在的，我觉得莫腾森这个角色就是个工具人，阿里才是主角。

莫腾森演技吊打阿里，太明显了

作者: DarthVadar 时间: 2019-3-6 22:31

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原帖由 @yak 于 2019-3-4 09:14 发表
额，这个可以忽略，纯个人感觉，不一定对。

就觉得这片还是很正能量，“反白左”，直面很多不公正和不文明，不藏着掖着，包括描述了博士一个电话打给司法系统高层即可放人的剧情（高晓松说他打给的是司法部部长？），都挺有勇气的。

当然也有人说本片就是最政治正确的走向，但是，我想说的是，毕竟是根据真实故事改编，不是人杜撰的，天意咯？

还有人说这个拿奖是政治正确
还有人说这片子不够政治正确

作者: EVAMRX 时间: 2019-3-6 23:37

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片子不错，但我觉得真比不上广告牌

作者: 西塞尔 时间: 2019-3-7 01:08

60年代可是美国黑人民权运动的大规模爆发期

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