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标题: 从《爱、死、机器人》的过誉说道网飞 [打印本页]

作者: 随便走走 时间: 2019-3-26 08:39 标题: 从《爱、死、机器人》的过誉说道网飞

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好的地方大家都说了，这里不赘述

但说真的，这18部短片里真正值得回味的不多，剧情上大部分都非常简单，甚至过于简单，乃至粗糙

和18年前的《黑客帝国动画版》比一下就知道了

大家直呼过瘾的主要原因可能是这种黄暴的CG短片的表现形式比较新颖，但怎么看。。。。都更像一堆游戏CG片头或CG广告的集锦

哎，奈飞怎么说了，尽管今年都出了《罗马》这样的一流艺术电影，但这几年看的其它剧集和网大（其实很多CG电影），都是噱头概念一大堆，但实际内容空洞无物的快餐食品

有印象的大概只有上述的罗马和《湮灭》还行，其它基本上连名字都忘了

实在了白瞎了这么多预算，被好莱坞大神们集体抵制也情有可原

本帖最后由随便走走于 2019-3-26 08:45 通过手机版编辑

作者: sakerping 时间: 2019-3-26 08:47

评价的很中肯，主要是想起animatrix就比下去了

作者: 随便走走 时间: 2019-3-26 09:02

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感觉网飞的策略有点像ps1时期的sony，完全没有监管的兼容并包，靠一个庞大的金字塔底部去催生精品的塔尖，所以当时ps1时期也被诟病垃圾滥竽充数，但好歹同时期也有FF7、RR、RE这样的白金作品

再看看网飞，你会发现，它基本是个梯形结构，有庞大的基础，也有不错的中端产品，但缺乏真正的精品

所以他这种毫无监督和门槛的策略是有问题的，至少现在看到“netflix出品”的title，我潜意识里已经是一个很低的预期，和HBO简直成了对立面

这种纯靠烧钱堆出来的品牌，真不知道以后的价值在哪里

作者: nosmoking 时间: 2019-3-26 09:15

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人民群众就是喜欢简单粗暴

作者: yamiyama 时间: 2019-3-26 09:23

为啥我认识的人包括所有男性朋友以及老婆和表妹都很喜欢呢，就是因为各种风格都有，总能找到几部适合自己口味的，即使不是自己的口味也能看下去，篇幅短不至于烦闷。短篇对编剧要求不高是事实，但人家技术好也是事实。

黑客帝国动画版我当年也收了D9，所以呢？也就这样了，当时挺喜欢，看了两三遍，后来扔箱子里，算了下封尘15年了

作者: 真忘私绵 时间: 2019-3-26 09:32

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有2-3部很神就不错了
除去黄爆因素，画面表现也够格了
你看蜘蛛侠不也就画面好拿奖的么

作者: Data-Lore 时间: 2019-3-26 09:36

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按楼主的说法，国内外科幻短篇小说选集和杂志，都没有存在价值了吧？
短篇小说本身就是短小精悍，刻画某一个片段，以创意为重点。
你只看到黄暴，那是因为你只关注黄暴，对科幻小说本身无爱。

作者: Data-Lore 时间: 2019-3-26 09:51

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说到黄暴嘛，HBO的权游连书中交代清楚了的剧情都胡删乱改，反倒把宝贵时间用来增添一些书中根本没写的限制级画面……
如今的HBO，综合水准怕是还不如网飞。

作者: baki 时间: 2019-3-26 10:05

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没觉得过誉。

短短十几分钟的片子，能描述一个时间段，一个想法，一个场景，足矣。

PS：黑客帝国的动画感觉回忆加成很大，现在再翻出来看看，那画面已经差了不是一点点了。

作者: 加州IT男 时间: 2019-3-26 10:11

什么啊就过誉了，大家普遍评价都是差不多的吧

作者: well 时间: 2019-3-26 10:39

黑客帝国动画有那么高级吗？印象中有一两篇是命题作文，其他几篇是自由发挥
自由发挥的部分也和爱死机器人一样是段子，而且是现编的，还有印象的一个是短跑超出极限被灭，感觉这个很扯，另一个好像是尼奥出现之前的一个程序员探测到边界。
命题是人类和机器人的前传，风格偏日式。
优点大概是一有一个统一的世界观，二找了很多大师。观感和这次合集其实差不多。爱死机器人的小组技术力和很多原著的优秀是有保障的，虽然拍的不一定那么好。

真正好的作品是各大师的代表作，还有以前一些奥斯卡获奖短篇，以及pixar的一些短篇。那些片子可以达到技术、艺术和故事高度一致。

科幻短篇多数是黄暴恐怖灵异的，这个如果多看就会知道了，其实科幻小说作为一种畅销杂志文类，并不比其他小说高大上，趣味元素多少有点不一样，借鉴其他类型的也很多，读者偏nerd一些。

作者: 飞天猪 时间: 2019-3-26 10:46

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很喜欢这种短篇集合形式，很多优秀中短篇小说剧本都能这样表现了。

作者: sakerping 时间: 2019-3-26 10:53

那你们觉得本片对比animatrix哪个更好？当然都很好，但本片没给我后者那么深的印象。

animatrix这种虚拟插管世界观设定即使在动画里也不是第一个，日本应该是之前就有了，而且几个短篇也并不是个个都好。但我印象至今深刻的是三个，运动员、小孩街区和少年从学校跑路，这几个都不是以CG细节见长的，几乎没对白，都没完整的故事，但尤其是运动员那个就是人对这种虚拟压迫的反抗，哪怕是死也要反抗。在18年前20年前，相当于是用动画的形式对表现更深层次人性做的探索。

本片就没这种感觉。我看了几集就烦闷了。其实故事都完整，有头有尾还有伏笔，画面也好，但在今天也都是理所当然。广告公司拍电影的感觉。说个俗套的评价，野心不够的感觉。

作者: segasin 时间: 2019-3-26 11:03

楼主也说了，有罗马这样的文艺作品，那这样短小精悍的18个动画片就是让老百姓看着乐的，能有几个喜欢的我觉得就挺好。

还有HBO的之前的广告没看过吗？HBO质量高的一个大原因就是黄暴多，让你有看下去的动力。

作者: yamiyama 时间: 2019-3-26 11:06

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-3-26 10:53 发表
那你们觉得本片对比animatrix哪个更好？当然都很好，但本片没给我后者那么深的印象。

animatrix这种虚拟插管世界观设定即使在动画里也不是第一个，日本应该是之前就有了，而且几个短篇也并不是个个都好。但我印象 ...

不是每个人都喜欢matrix的，像我老婆就不喜欢，应该说大部分女生都不喜欢
当年很多喜欢上电影版的人，包括多数男生，也只是对CG感兴趣，对于剧情不会有更深层次的思考
上周看完本片再翻出matrix动画版给她看，即使是我最爱的渡边信一郎那集，她完全无感

[ 本帖最后由 yamiyama 于 2019-3-26 11:09 编辑 ]

作者: 鬼冢英吉 时间: 2019-3-26 11:14

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你国人什么时候才能明白世界是多元的并非只有一个评价标准这个道理

作者: 西塞尔 时间: 2019-3-26 11:37

《湮灭》是接盘派拉蒙，网飞只管发行

网飞的问题是拿到的剧本大部分是五大筛下的，所以总想着弯道超车

作者: 倒B 时间: 2019-3-26 11:55

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原帖由 鬼冢英吉 于 2019-3-26 11:14 发表
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你国人什么时候才能明白世界是多元的并非只有一个评价标准这个道理

懂这个道理的一般没那闲工夫在网上逼逼

作者: laciel 时间: 2019-3-26 11:59

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电影出了《Rome》，电视有《纸牌屋》《毒枭》和《mindhunt》（所以说牛逼的其实是大卫芬奇吧），已经出类拔萃了，五大一辈子也拍不出这样水准的东西，公共台上一部让我有印象的新剧大概是《傲骨贤妻》。
当然肯定距离当年的HBO神话还有差距，但在现在这个140字年代，还有人在坚持做原创，多不容易，

作者: ruler510 时间: 2019-3-26 13:37

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赶快出新黑镜让我爽一下。

作者: sensui 时间: 2019-3-26 13:54

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同上，还是更喜欢黑镜

作者: jackiehoo 时间: 2019-3-26 14:50

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楼主太自以为是了。

作者: EVAMRX10 时间: 2019-3-26 15:09

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网飞垃圾是不少不过精品也是不少的，最近的f1纪录片，纸牌屋1到3季，毒枭四季每季都好看，还有怪奇物语。

你要说这个爱死机器人比不上黑客动画版我是绝对同意的，不过现在还有大公司愿意花大钱去拍这种小众玩意就已经很难得了好么，你不见好莱坞各种政治正确都要吐了

我对网飞的不满主要是人在外国就算有用的是中文界面也没法选中文字幕

本帖最后由 EVAMRX10 于 2019-3-26 15:13 通过手机版编辑

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-3-26 18:38

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黑客帝国才是过誉了，至少电影过誉了，因为它诞生前它的受众几乎都是科幻盲，和三体一个道理

作者: ronan623 时间: 2019-3-26 18:43

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-3-26 10:53 发表
那你们觉得本片对比animatrix哪个更好？当然都很好，但本片没给我后者那么深的印象。

animatrix这种虚拟插管世界观设定即使在动画里也不是第一个，日本应该是之前就有了，而且几个短篇也并不是个个都好。但我印象 ...

精华应该是第二次文艺复兴上下篇吧,一想起来就浑身鸡皮疙瘩

爱死机器人也算是合格的,跟骇客动画版比就过了

黑镜是家庭主妇的科幻片,太软了

作者: LTFYH 时间: 2019-3-26 19:33

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确实不如黑客帝国动画版，不过还是不错了

作者: kelaredbull 时间: 2019-3-26 22:49

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才发现第6集就是酸奶那集剧本是斯卡尔奇写的…

作者: Viviwill 时间: 2019-3-27 06:49

引用:

原帖由 随便走走 于 2019-3-26 09:02 发表
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感觉网飞的策略有点像ps1时期的sony，完全没有监管的兼容并包，靠一个庞大的金字塔底部去催生精品的塔尖，所以当时ps1时期也被诟病垃圾滥竽充数，但好歹同时期也有FF7、RR、RE这样 ...

毫无监督和门槛。。。

作者: tobewind 时间: 2019-3-28 10:20

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有那么几集是没啥可回味的杀杀杀剧情，但不能掩盖另外几集的牛逼，而且每集不同的世界观，不觉得异彩纷呈吗？

唯一想吐槽的就是果冻，假想历史，又没意思也没什么劲爆画面，尤其假想历史，我看的时候都尬的不行，不明白找这个编剧弄三集是怎么想的。

黑客帝国动画版一个先天优势是全部构架在一个有意思，可不断扩展另外也能充分自由发挥的世界观上。

作者: 农农 时间: 2019-3-28 10:25

感觉就是当初的恐怖大师
谈不上多好
大多是玩票性质吧
试验技术之类的

作者: zerlier 时间: 2019-3-28 10:36

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原帖由 鬼冢英吉 于 2019-3-26 11:14 发表
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你国人什么时候才能明白世界是多元的并非只有一个评价标准这个道理

非常有趣的回复

事实上这种回复只能用于支持批判，因为标准是多元的，所以我可以不认同你的标准，但是我不能取消你用另一个标准来评判

而如果这个回复用于反驳批判，那就是取消批判的排他主义而非多元主义，因为多元主义并不是因为“多元的标准没有价值之分，所以你的标准没有价值，你的标准下的批判就没有价值”，这是典型的逻辑错误

恰恰你国人玩这个逻辑错误极为纯熟，这就是非常有趣的地方了，mind fucked确实不是这么容易治好的

话又说回来，我挺同意LZ的说法的，说什么科幻看太少，其实我觉得是片子看太少，霓虹动画一集也就20分钟，塞下有深度又有广度的料的某集也还是有的，网飞这些里面很多内容还是制作团队玩得开心尽兴的东西而不是填丰富的料

作者: 加州IT男 时间: 2019-3-28 11:01

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原帖由 EVAMRX10 于 2019-3-26 15:09 发表
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网飞垃圾是不少不过精品也是不少的，最近的f1纪录片，纸牌屋1到3季，毒枭四季每季都好看，还有怪奇物语。

你要说这个爱死机器人比不上黑客动画版我是绝对同意的，不过现在还有大 ...

中文字幕可以选啊

作者: xiao3301 时间: 2019-3-28 11:18

引用:

原帖由 tobewind 于 2019-3-28 10:20 发表
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有那么几集是没啥可回味的杀杀杀剧情，但不能掩盖另外几集的牛逼，而且每集不同的世界观，不觉得异彩纷呈吗？

唯一想吐槽的就是果冻，假想历史，又没意思也没什么劲爆画面，尤其 ...

幽默啊，斯卡尔齐短篇小说很多都是这种风格的。

这个风格是接着银河系漫游指南这些书的。

作者: CHIZURU 时间: 2019-3-28 11:24

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-3-26 18:38 发表
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黑客帝国才是过誉了，至少电影过誉了，因为它诞生前它的受众几乎都是科幻盲，和三体一个道理

黑客帝国还过誉，科幻电影历史起码前五好吗？

作者: BeastMa 时间: 2019-3-28 11:46

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animatrix的优势是有电影做了世界观铺垫，可以完全深入去写这个世界观里的细节内容。

爱死机都是独立故事，要在20分钟里让观众从世界观开始了解整个故事。

这难度就完全不是一个等级……

作者: tobewind 时间: 2019-3-28 12:00

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原帖由 @xiao3301 于 2019-3-28 11:18 发表
幽默啊，斯卡尔齐短篇小说很多都是这种风格的。

这个风格是接着银河系漫游指南这些书的。

如果这叫幽默，我感觉就是强行胳肢窝的幽默。。。。

为什么这么说，因为太软，近似胡编乱造

本帖最后由 tobewind 于 2019-3-28 12:06 通过手机版编辑

作者: jackiehoo 时间: 2019-3-28 13:45

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原帖由 @zerlier 于 2019-3-28 10:36 发表
非常有趣的回复

事实上这种回复只能用于支持批判，因为标准是多元的，所以我可以不认同你的标准，但是我不能取消你用另一个标准来评判

而如果这个回复用于反驳批判，那就是取消批判的排他主义而非多元主义，因为多元主义并不是因为“多元的标准没有价值之分，所以你的标准没有价值，你的标准下的批判就没有价值”，这是典型的逻辑错误

恰恰你国人玩这个逻辑错误极为纯熟，这就是非常有趣的地方了，mind fucked确实不是这么容易治好的

话又说回来，我挺同意LZ的说法的，说什么科幻看太少，其实我觉得是片子看太少，霓虹动画一集也就20分钟，塞下有深度又有广度的料的某集也还是有的，网飞这些里面很多内容还是制作团队玩得开心尽兴的东西而不是填丰富的料

这个短片系列对于CG技术进步展示是跨时代的。

你看了这么多日本动画，随便说说近20年日本动画拿的出手的技术代表作是啥呗。

或者你说一个，近10年来你心目中的动画技术代表作呗。

作者: well 时间: 2019-3-28 16:04

重看了一遍黑客帝国动画版，平均而言是比爱死机器人要强的，世界观背景和艺术风格都有保障，剧本有三个来自沃卓兄弟，剩下的出自大师之手也比较有想法
不过重复主题也多，8部分内容，4个部分都是讲虚拟世界的人发现异常（运动员、年轻学生、养猫少女、侦探），1部讲历史，1部讲洗脑机器人，1部相当于电影第三部序曲，1部讲新人虚拟测试
去掉故事背景的话，几乎不能被单独欣赏。但故事背景也局限了讲故事的可能性，洗脑机器人和新人测试是最有趣味的。养猫少女有点借壳的意思。其他的故事没有很大可看性。
艺术风格来说最强的还是爱死机器人第三部证人，虽然那个故事也一般，但是视觉风格印入脑海。黑客帝国最好的我觉得是历史，其他的也不错。
要我说的话，爱死机器人胜在技术、多元和意想不到的刺激性。黑客帝国的故事有了背景依靠可以更完整，但是主题不出圈没什么新意。爱死机器人有的好看有的难看但是绝对预测不到走向。
黑客帝国胜在各动画导演的功底，片子的完成度更强。爱死机器人大概是各动画小组拍的，Sony拍的幸运13那集，多边形和材质可能是所有短片中最多的，但就是四平八稳缺乏艺术性。
主观感受的话我还是更喜欢爱死机器人一些。

作者: 十步一杀 时间: 2019-3-28 16:08

又来一个没有达到XX水准就没有必要存在的

作者: sakerping 时间: 2019-3-29 09:08

从技术上来说毫无疑问爱斯基更好。anim那3d效果当年看的就不自然。从剧本来说我不觉得anim一致的世界观背景对整个系列的风格发挥是多大的优势，反而爱斯基各自为战要比命题作文更自由灵活。
我对爱斯基的遗憾就是前面说的野心不够大，以奥斯卡最佳短片为上限的感觉，但其实都到这个地步了完全可以有向更高层次更大格局的探索。整个来说就是一个个的B级片这样的内核，剧本的内涵也就刚刚这十几分钟，多一点篇幅都浪费，就好像很多B级片也就是视频剪辑解说几分钟就讲清楚了。
爱斯基我最喜欢的是两个，齐码的作品和沙漠大鱼，3D就是幸运13，其他的感觉很一般。

作者: foxandfox 时间: 2019-3-29 10:18

引用:

原帖由 yamiyama 于 2019-3-26 11:06 发表

不是每个人都喜欢matrix的，像我老婆就不喜欢，应该说大部分女生都不喜欢
当年很多喜欢上电影版的人，包括多数男生，也只是对CG感兴趣，对于剧情不会有更深层次的思考
上周看完本片再翻出matrix动画版给她看 ...

我最爱跑步那集。

作者: tobewind 时间: 2019-3-29 16:11

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原帖由 @sakerping 于 2019-3-29 09:08 发表
从技术上来说毫无疑问爱斯基更好。anim那3d效果当年看的就不自然。从剧本来说我不觉得anim一致的世界观背景对整个系列的风格发挥是多大的优势，反而爱斯基各自为战要比命题作文更自由灵活。
我对爱斯基的遗憾就是前面说的野心不够大，以奥斯卡最佳短片为上限的感觉，但其实都到这个地步了完全可以有向更高层次更大格局的探索。整个来说就是一个个的B级片这样的内核，剧本的内涵也就刚刚这十几分钟，多一点篇幅都浪费，就好像很多B级片也就是视频剪辑解说几分钟就讲清楚了。
爱斯基我最喜欢的是两个，齐码的作品和沙漠大鱼，3D就是幸运13，其他的感觉很一般。

一致的世界观意味着基本盘不会太差

爱死机放飞自我能出很牛逼的作品，但也有不少很平庸的玩意

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-3-30 03:39

你们这些人。快交代都从什么非法手段看到这些资本主义下流电影的，祖国弄了一堵墙就为了保护你们不要受这些毒花毒草的侵害，看看，是不是你们看了也觉得不好看，明白有关部门的一片苦心了吧。不是不让你们看，而是看了也不好看还浪费时间，有这些时间学习一下《学习强国》多好，学习累了可以看看《都挺好》这些国产弘扬民族文化和传统的电视剧也很好啊。劝各位，悬崖勒马，回头是岸。把有限的时间用来学习工作，996还不够，还可以11117么。否则中国梦如何早日实现？

作者: jidatui 时间: 2019-3-30 13:19

就是黑镜动画版，还是值得一看，但是比黑客帝国是差一些。

作者: sambfish 时间: 2019-3-30 20:51

完全没觉得啥过誉...

至于觉得animatrix好的...你们当年阅片量是不是太少了...以至于觉得好？？？

animatrix最多算是matrix的剧情补充...你说能有多深刻多开脑洞...没有...

至于爱死机，我觉得算是黑镜的动画版...

[ 本帖最后由 sambfish 于 2019-3-30 20:53 编辑 ]

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-3-30 23:58

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原帖由 @CHIZURU 于 2019-3-28 11:24 发表
黑客帝国还过誉，科幻电影历史起码前五好吗？

在之前这种题材我都看腻了，对我来说黑客1就是部沉闷的特效动作片

作者: leosank 时间: 2019-3-31 00:56

黑客帝国动画两部机器人复兴太搞笑了，完全日式思维特别那种必须同归于尽的逻辑，陆军马鹿式决策。

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