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标题: [剧透] 究竟是捕食还是临终关怀-爱死机S1EP07 [打印本页]

作者: ZATO_1one 时间: 2019-3-26 16:40 标题: 究竟是捕食还是临终关怀-爱死机S1EP07

谎言才能让真实存在
After the Aquila rift
第一遍看完Beyond.the.Aquila.Rift之后并没有什么特别的感受，熟悉的梦境与反转剧情，结局的堕落，一切都是在意料之中。

但是网上搜索和与网友讨论后，“临终关怀论”一个新鲜却不被我接受的概念出线了。由此，产生了写此文的念头。

驳斥的对象（为了避免靶子不清晰找了一个赞同最多的文）：浅析第七集：Beyond the Aquila Rift，https://m.douban.com/mip/movie/review/10048051/
驳斥的材料仅为动画：爱死机S1EP07Beyond.the.Aquila.Rift（原著小说没找到下载的）

Ok let’s go.
作者前面只是在介绍背景，这些略过，一开始谈及剧情相关的内容为片头的符号，主要为第三个符号从

变为

，作者提了3个可能性“1.代表了星际旅行中主角从休眠仓苏醒过来；2.死而复生；3.睁开被蒙蔽的双眼面对事实”，第2点全片下来根本没有提及，可以想见是不存在的，第一、三点认同，还需要补充的是，这表情长大了嘴，表现出了明显的惊恐，从一开始就显得与临终关怀论有点格格不入。

而后作者注意到了圣像

，提到了圣像的意义，而且也注意到圣像在本集中出现了多次，但是却忽略了圣像在本集中的意义。
首先，圣像在本集中代表着真实，1分43秒处出现的圣像稳定不动，象征着船员们还处于真实之中，2分35秒，圣像因无重力而漂浮，象征着船员们已经处于谎言之下，9分40秒suzy被第二次唤醒（当然实际上并不是），greta横握圣像代表谎言似乎已经掌握了真实，

，但是随后suzy马上夺过圣像并用圣像的光环划伤了greta，

，而且在片尾thom醒来时，飞船内已经没有了圣像的踪迹，此时，其实导演的用意已经很明显了。

但是作者却认为本集中greta的3次解释都是令人信服的。WTF？谎言本身的解释居然是令人信服的？这不是对导演意图的曲解吗？

然后作者就开始了脑补，“Thom一行人应该真的就是因为航行错误到达天鹰座缝隙之外，在这里未被唤醒，缺氧缺水，慢慢腐朽衰亡（Suzy和Ray的尸体如Thom一样并未被外星生物作为食物吃掉或破坏，死亡方式非常寻常，这里伪造成Greta的外星生物也无能为力，只能尽自己的努力（创造带来美好记忆的时空梦境）为他们送去临终关怀。”

WTFX2？如果缺氧缺水还睡着，那早死了，thom醒来时身处的睡眠舱就是坏的，而且很明显是被破坏而不是飞船撞击之类的损坏，因为其他船员的睡眠舱只有舱盖的玻璃破损而已，所以蜘蛛如果是善意的肯定是把船员都叫起来自救啊，而不是造个大蛛网把整个空间站都包了并且把睡眠舱都弄坏，作者说Suzy和Ray死亡方式“非常寻常”就更加奇怪了，看他俩死相，明显就是被吸干了啊

，哪怕穿着衣服都瘦得似骷髅一般。蜘蛛的造型就更加明显了，到处都充斥着evil的元素。

最后，thom再一次在谎言中醒来时身边已经空无一人，而且greta最后一句台词是：“至少这里还有一张友善的脸。”明显暗示了，谎言的核心，只有美丽的表面，而内里则是何等的黑暗。

此时本文应该结束了，但是翻了下评论，发现其中一个支持“临终关怀说”的评论得到了很多支持，原文为：
“裂缝是存在的，裂缝内自成一个生态，当人类开始用虫洞进行旅行，便有一些错误的旅行者冲进裂缝，外星人想与地球人交流，便唤醒人类，结果人类因为承受不住或疯或自杀了，于是外星人开始利用催眠技术安抚灵魂获取信息（与外星人说自己安抚了很多灵魂对应。
按照题主的解析来看，thom手是接受现实的潜意识，suzy是寻找真相的主意识。首先外星人告诉thom这里是王良四区，然后唤醒suzy，看一下thom是否能接受，发现接受不了就让suzy继续沉睡，然后告诉了thom另一个更夸张的“现实”看一下thom是否能接受，然后再唤醒一下suzy试一试，发现还是无法接受，让suzy继续沉睡。外星人说“试多少次都可以”其实是是唤醒thom的主意识，一直到thom接受全部的夸张的“事实”，直到和外星人见面。
但是唤醒了主意识太多次，潜意识也开始怀疑了，便要要求真相，外星人说还没准备好，thom接受不了。但是thom要求了，外星人遍唤醒了thom全部的意识，果然thom接受不了现实，晕了过去。外星人又开始新一轮的试探催眠与试探唤醒。”

这个首先是大段的脑补，而且逻辑之中有一个明显的前提错误，那就是蜘蛛所在的位置是人类的空间站原貌为：[attach]1056517[/attach]

，被蜘蛛占领后为：[attach]1056518[/attach]

所以并不存在所谓的“错误的旅行者冲进裂缝”，而是蜘蛛把人类的空间站占为己有，这种行为也能称为善意？而且如果是为了“想与地球人交流”而“利用催眠技术安抚灵魂获取信息”，需要把人搞死，需要把thom弄成这样？外星人的科技水平连维持人类生命都做不到了？那它自己是怎么活下来的。

而且改造后那些暗红色的管道明显是吸食的象征[attach]1056519[/attach]。

最后，为什么在梦境中greta会说，“我关心你，我关心所有在这里死去的灵魂”，因为那是粮食。

Fin

[ 本帖最后由 ZATO_1one 于 2019-3-26 16:51 编辑 ]

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2019-3-26 17:07

只靠这么点偶然冲过来的人类过来做粮食怕是早饿死了.

你认为是吸食的象征,我也可以认为是供养的管道.

另外,真当粮食吃的话,只用吸元气吗?干嘛还给他们留全尸?

作者: jackiehoo 时间: 2019-3-26 17:11

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楼主可能忘记了飞船是主动失误的，外星人等着这点食物够啥用。

这个小说的写法是科幻小说常用的悲观加圣母，很常见的。

作者: baki 时间: 2019-3-26 17:24

关于最后的空间站，我个人的理解：

这里根本没有什么空间站。在梦境里，女主就对男主说了，这里不是什么王良四星，而是距地球15万光年的地方。

可以理解为这么远的地方，人类根本就不应该来，因为这里没有虫洞/星门，来了就歇菜，再也回不去了。

影片最后的对比，也不是说空间站被虫子占领了。而是说在虫子造的梦境里，这里有一个假象的空间站；实际上，真实世界里，这里就是虫子的老窝。

[ 本帖最后由 baki 于 2019-3-26 17:33 编辑 ]

作者: baki 时间: 2019-3-26 17:26

基本上来说，临终关怀说还是比较靠谱的，楼主文里提到关于圣像的意象，更加牵强。

作者: mouseguard 时间: 2019-3-26 18:24

我也觉得这里不应该有什么空间站，飞船虫洞旅行迷路是合理的，空间站不应该是移动的吧，总不会是飞船迷路的多了就干脆在那里修个空间站吧，应该本身就是蜘蛛的老巢，对于迷路的飞船做了最后的临终关怀

作者: speedghoul 时间: 2019-3-26 18:29

https://movie.douban.com/review/10063437/

一些原著里的概念

[ 本帖最后由 speedghoul 于 2019-3-26 18:32 编辑 ]

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-3-26 18:45

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如果是捕食，蜘蛛后根本没必要留着泪说你没准备好，进而给男主展现真实的世界，哪怕是再模拟一个星际飞船事故现场也好，真真假假男主也要分辨好久

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 19:00

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引用:

原帖由 @speedghoul 于 2019-3-26 18:29 发表
https://movie.douban.com/review/10063437/
一些原著里的概念
[本帖最后由 speedghoul 于 2019-3-26 18:32 编辑 ]

感觉这人完全没看懂
首先suzy这个伏笔很大从suzy多次跟thom说这不是真的来判断suzy已经在thom之前经历过多次这样的模拟了而且suzy从画面看来生死未知
其次蜘蛛不可能是靠人类肉身这点点”能量”就够生存的蜘蛛本身也是最早偏离航道去到那里的感觉也是个内心温暖的喜欢帮助别的种族的异形

作者: 混乱状态 时间: 2019-3-26 19:44

这分析最大的问题是建立在人类目前认知的基础上,实际稍微想想就是一本正经在胡说
高等级蜘蛛形态外星生命体如果只是满足捕食等原始欲望,那也太那啥了......不够装逼啊

作者: 潜水运动员 时间: 2019-3-26 19:47

外星生物难道为了人类大脑里的多巴胺？

作者: baki 时间: 2019-3-26 20:07

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原帖由 @tonychen 于 2019-3-26 19:00 发表
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感觉这人完全没看懂
首先suzy这个伏笔很大从suzy多次跟thom说这不是真的来判断suzy已经在thom之前经历过多次这样的模拟了而且suzy从画面看来生死未知
其次蜘蛛不可能是靠人类肉身这点点”能量”就够生存的蜘蛛本身也是最早偏离航道去到那里的感觉也是个内心温暖的喜欢帮助别的种族的异形

这样理解就说得通了——

整个空间站的景象全部都是虫子造出来的虚拟梦境。而这之中出现的suzy，是男主潜意识的一种表现，代表对这个梦境的质疑，反抗。也就是说，虽然梦境是虫子造的，但男主还是有一些自我意识在其中，并非完全由虫子操控。

事实上，suzy和另一个小弟，早就去见上帝了。

作者: shen2980 时间: 2019-3-26 20:40

引用:

原帖由 baki 于 2019-3-26 20:07 发表
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这样理解就说得通了——

整个空间站的景象全部都是虫子造出来的虚拟梦境。而这之中出现的suzy，是男主潜意识的一种表现，代表对这个梦境的质疑，反抗。也就是说，虽然梦境是虫子 ...

对的其他人早死了

作者: yufe 时间: 2019-3-26 20:42

大家不觉得这集有点像大友克洋的回忆三部曲其中的一部吗

作者: ZATO_1one 时间: 2019-3-26 20:45

引用:

原帖由 tonychen 于 2019-3-26 19:00 发表
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感觉这人完全没看懂
首先suzy这个伏笔很大从suzy多次跟thom说这不是真的来判断suzy已经在thom之前经历过多次这样的模拟了而且suzy从画面看来生死未知
其次蜘蛛不可能是 ...

suzy不是真的suzy而只是thom的挣扎反抗

作者: ZATO_1one 时间: 2019-3-26 20:53

引用:

原帖由 speedghoul 于 2019-3-26 18:29 发表
 https://movie.douban.com/review/10063437/

一些原著里的概念

这篇也算是对临终关怀论的否定吧

因为我否定临终关怀论的根本原因是thom根本就没有临终他在真实中醒来之后能站能走只是变瘦了按照thom头发长度来推理 thom昏睡不会超过2年。

照船上装载量来说物资都够thom吃到死

不过这篇也彻底否定了我的捕食论也是挺好的让我可以以更开阔的视角看这个片子

作者: kakalu 时间: 2019-3-26 20:55

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这集太棒了吧！

然后看影评更赞了！

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 21:07

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看了老外的解释，完全懂了。
thom梦里的greta就是蜘蛛说她也许是第一个偏离到这里来的舰，然后幸运的是她们的船有物资可以把当地的一块石头改造成一个空间站（就是蜘蛛网盘住的那一堆东西。然后也是经过一段艰难维持下去的时间遇到后面来的lost souls互相心灵慰籍才度过下来（因为知道永远都出不去）

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 21:09

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所以蜘蛛才会想不断地慰籍新来的lost souls，帮助他们不会醒来就精神崩溃。总而言之是个温暖的故事，不要被蜘蛛（外星生物）的外表固化思维。

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 21:12

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蜘蛛要试探男主和男主妻子的感情也是因为想知道男主和现实里最重要的牵绊有多少深，当发现男主和妻子（现实世界）其实也没那么深的牵绊后才让男主看现实，也是怕男主突然醒来发现一：再也回不去地球，二：时间已经过去一百多年亲人朋友全都死亡会直接自杀。

作者: kakalu 时间: 2019-3-26 22:12

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原帖由 @ZATO_1one 于 2019-3-26 20:53 发表
这篇也算是对临终关怀论的否定吧

因为我否定临终关怀论的根本原因是thom根本就没有临终他在真实中醒来之后能站能走只是变瘦了按照thom头发长度来推理 thom昏睡不会超过2年。

照船上装载量来说物资都够thom吃到死

不过这篇也彻底否定了我的捕食论也是挺好的让我可以以更开阔的视角看这个片子

昏睡绝对超过两年肌肉萎缩程度衣物腐烂程度
保守估计10年以上别问我怎么知道的一个亲戚植物人13年走的时候就跟主角一样

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 22:20

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引用:

原帖由 @kakalu 于 2019-3-26 22:12 发表
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昏睡绝对超过两年肌肉萎缩程度衣物腐烂程度
保守估计10年以上别问我怎么知道的一个亲戚植物人13年走的时候就跟主角一样

剧中是说15年左右

作者: ZATO_1one 时间: 2019-3-26 23:18

引用:

原帖由 tonychen 于 2019-3-26 22:20 发表
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剧中是说15年左右

剧里没说多少年

thom的发色和胡子的颜色并没有明显改变绝对没有十多年那么久就人体头发生长速度来说这点长度2年足够了

不要跟我讲蜘蛛还会帮他理发

这也是我之前醉心于捕食说的最大原因短时间内把thom折腾成这样不合理。

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 23:37

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"You want to see it?" she asked.

"Yes. All of it."

"You won't like it."

"I'll be the judge of that."

"All right, Thom. But understand this. I've been here before. I've done this a million times. I care for all the lost souls. And I know how it works. You won't be able to take the raw reality of what's happened to you. You'll shrivel away from it. You'll go mad, unless I substitute a calming fiction, a happy ending."

"Why tell me that now?"

"Because you don't have to see it. You can stop now, where you are, with an idea of the truth. An inkling. But you don't have to open your eyes."

"Do it," I said.

Greta shrugged. She poured herself another measure of wine, then made sure my own glass was Charged.

"You asked for it," she said.

We were still holding hands, two lovers sharing an intimacy.

Then everything changed.

作者: tonychen 时间: 2019-3-26 23:38

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原著里蜘蛛对thom的话多么仁慈一看就是好人

作者: tonychen 时间: 2019-3-27 00:06

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作者: tonychen 时间: 2019-3-27 00:07

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补了一张神图一切都解释了

作者: 北德文斯克 时间: 2019-3-27 00:16

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这集白看了，真是喜欢丰富剧情啊

作者: 长尾景虎 时间: 2019-3-27 00:32

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就是因为蜘蛛的造型和她的关怀形成更大的反差，才会越加震撼啊，所以我才说是沙耶之歌版啊

作者: tonychen 时间: 2019-3-27 00:57

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最神的是我理解应该是真的和蜘蛛xx了 5分30秒杯子里面直接看到greta是蜘蛛 12分02greta逼近主角墙上影子也是蜘蛛喷了

作者: 混乱状态 时间: 2019-3-27 01:24

蜘蛛姐姐不仅易容术精湛,而且还能抹除记忆,猪脚知道真相后一觉醒来之前的事全忘了,233

作者: imissrain 时间: 2019-3-27 07:57

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另外两个船员已经死了？

作者: sakerping 时间: 2019-3-27 08:19

应该是临终关怀。就算原文是捕食（当然不是），到这里也是临终关怀比较多。整个片子对善恶区分的很清楚，没有在这种是非判断上模糊的地方，而且很多是反习惯的，虽然反的优点不自然了都。

作者: kakalu 时间: 2019-3-27 09:04

黑客帝国的墨菲斯也说过,他们不给成年人真像.
因为世界观的崩塌会导致极端反应

我觉得比银河系漫游指南里的阿瑟想到再也吃不到麦当劳才有一丝感觉更真实啊

作者: 夏青 时间: 2019-3-27 09:33

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开放式的剧情吧
让人充满想象，哪种都有道理讲
其实我挺喜欢这种

作者: 混乱状态 时间: 2019-3-27 10:37

以12:02墙上影子解读的话,Greta的影子是蜘蛛,但是男猪影子并不是长发形态而是平时的背头,那么与蜘蛛在一起媾合的时候男猪是健康的,之后末日景象里的骷髅长发形态是蜘蛛灌输给男猪的幻境,蜘蛛是不是临终关怀就要打个大大的问号了

真实情况是三个船员都没死,都被蜘蛛控制了,还玩起了异星交配party,high的很呐

作者: jackiehoo 时间: 2019-3-27 12:34

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原帖由 @混乱状态于 2019-3-27 10:37 发表
以12:02墙上影子解读的话,Greta的影子是蜘蛛,但是男猪影子并不是长发形态而是平时的背头,那么与蜘蛛在一起媾合的时候男猪是健康的,之后末日景象里的骷髅长发形态是蜘蛛灌输给男猪的幻境,蜘蛛是不是临终关怀就要打个大大的问号了

真实情况是三个船员都没死,都被蜘蛛控制了,还玩起了异星交配party,high的很呐

喷了，外星蜘蛛精，蛊惑一个壮年男人ooxx至精尽而亡，完美结合东方神话和西方科技。

作者: 心御剑 时间: 2019-3-27 14:32

死那么多年尸体变干不是很正常吗？

作者: ruler510 时间: 2019-3-27 15:21

很多电影分析总是说什么圣象位置象征什么什么，导演难道真的要这样讲故事？

作者: tonychen 时间: 2019-3-27 15:46

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原帖由 @混乱状态 于 2019-3-27 10:37 发表
以12:02墙上影子解读的话,Greta的影子是蜘蛛,但是男猪影子并不是长发形态而是平时的背头,那么与蜘蛛在一起媾合的时候男猪是健康的,之后末日景象里的骷髅长发形态是蜘蛛灌输给男猪的幻境,蜘蛛是不是临......

神了

作者: laciel 时间: 2019-3-27 16:01

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原帖由 @ruler510 于 2019-3-27 15:21 发表
很多电影分析总是说什么圣象位置象征什么什么，导演难道真的要这样讲故事？

看片子咯。网大和国产电视剧自然没有任何分析价值。但是如果是出了名的控制狂导演，比如库布里克、基耶、奥森威尔斯，自然（有可能）不是随便放的…或者是单纯的觉得这样放挺好的，却无意中暗合了潜意识。

最有名的段子是一部乡土国片，路上有只鸡跟了男主角好长时间，某电影教授为此写了两万字的论文论证这只鸡暗示了主角怎样怎样的处境，结果导演说只是拍的时候跑进来没管而已……《一代宗师》铁门前的狗也是

但是艺术分析本来就是在作品本身，作者的意图并不重要。

作者: 北德文斯克 时间: 2019-3-28 00:15

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不知道有没有正确答案，我只觉得蜘蛛精太寂寞找个人作伴，另外两个传过来就死了，而且蜘蛛精本身长得就像个逼有种性暗示
不过这种片子短又开放，你认为他是什么他就是什么，

作者: ljf116 时间: 2019-3-28 14:00

就如同上面几楼所说，就是一个沙耶之歌的翻版，外星人虽然外表那啥，但心地善良还跨越种族和男主做爱，简直就是外星人中的圣母和良心

作者: cxwilliams 时间: 2019-3-28 14:45

确实有虫族人需要获取能源的可能，因为是一艘物资船。
女主很诚实，基本上没有任何隐瞒，还让男主叫醒其他船员起来证实问题的严重性。
基本就是开放剧情，怎么想都行吧。

作者: edwang 时间: 2019-4-1 02:58

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蜘蛛就一只，蜘蛛是高等生物有高级智慧，蜘蛛精神抚慰男猪这么久，怎么看都是善意，孤独久了终于来个伴肯定得好好珍惜

作者: 文丑但颜良 时间: 2019-4-1 08:42

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原帖由 @tonychen 于 2019-3-27 00:07 发表
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补了一张神图一切都解释了

解释了什么？

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