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标题: [老游杂谈] 土星是最后一台硬件支持2D机能的主机 [打印本页]

作者: 毅UP 时间: 2019-5-20 21:20 标题: 土星是最后一台硬件支持2D机能的主机

我记得看过一个视频是解释PS1是如何用3D来模拟制作2D游戏的，谁还能找到，还想看一遍。

另外，土星就是牛逼

[ 本帖最后由毅UP 于 2019-5-22 17:45 编辑 ]

作者: DDP 时间: 2019-5-20 21:22

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这谁章口就莱，少年街霸3不叫2D吗？

作者: 毅UP 时间: 2019-5-20 21:25

引用:

原帖由 DDP 于 2019-5-20 21:22 发表
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这谁章口就莱，少年街霸3不叫2D吗？

我说的是，ps1是用3D机能来模拟制作2D游戏，不是说ps1没有2d游戏... 在硬件层面上ps1没有2D机能（比如卷轴、活动块等概念）

[ 本帖最后由毅UP 于 2019-5-20 21:26 编辑 ]

作者: 毅UP 时间: 2019-5-20 21:53

忘记是B站还是油管了，目前翻不了墙，谁找到能搬运一下

视频里解释游戏画面时类似立体书这种，很直观

[attach]1066306[/attach]

作者: reg-neo 时间: 2019-5-20 21:58

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2D机能的巅峰是啥主机？

psp还是nds？

作者: cpspig 时间: 2019-5-20 22:28

我记得没有2D机能的是N64~

PS妥妥的有2D机能。

作者: 瓜瓜龙 时间: 2019-5-20 22:44

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怎么解释移植的吞食天地街霸合金弹头？
用3D制作的是月下，土星版也是3D
这是制作方法跟硬件无关

本帖最后由瓜瓜龙于 2019-5-20 22:45 通过手机版编辑

作者: 毅UP 时间: 2019-5-20 22:52

除了6楼，都没懂我的意思。。。

作者: blaze1999 时间: 2019-5-20 22:53

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我想问下
现在还有硬件支持2d这种说法吗？比如ios系统？有活动块限制吗有卷轴限制吗

作者: 毅UP 时间: 2019-5-20 23:00

我说的2d是用背景卷轴+活动块机能制作出来的游戏，这是传统2d主机都会有的机能。。。

而做2d游戏不只有这一种方法啊， 3D去掉Z轴值那也是2D啊。。。。

PS1硬件支持几层卷轴，多少活动块这个有准确的参数吗？我信不过百度百科

作者: samusialan 时间: 2019-5-20 23:55

没有2d加速机能，这样形容更好

3d做2d没有层数限制，比如月下正式游戏开始时城门那段看远处的树林，层数远在5以上，这样如果不做任何变动直接移植ss，ss就不能用背景图层这部分来做了，只能用活动块，对于ss来说用背景图层来做这种大范围单调、没什么动态（不算卷动）的图像才是最合理的，活动块适合做小范围、动态复杂的图像

作者: BigBangBang 时间: 2019-5-21 00:22

除了发色数，PS的纯2D机能和SFC差不多。虽然远不如SS的2D性能强悍，但还是有2D画面方式的。完全2D无能的主机是N64，N64表现2D时，只能用4楼的办法。

作者: werety 时间: 2019-5-21 00:40

楼主的意思是，ps的“2D”可以用两个三角多边形拼在一起，配上贴图，平铺在画面上，这就是一个矩形活动块了。
土星的“3D”是用一个矩形活动块把四个角的坐标变换之后，让活动块产生形变，模拟3D四边形的视觉效果。
以前在论坛里好想看到过一个信息，说NDS是最后一台使用活动块+卷轴的底层概念来做2D的主机（掌机）。
下面的图片是以前坛子里朋友分享的土星硬件开发文档截图，是土星的2D活动块形变说明，模拟3D基本上就是这样的套路。还有就是土星支持的分辨率规格。

另外楼主给的那个“立体书”的图片，最形象的就是N64耀西物语，没有2D机能也可以用3D来做，还有耀西物语每一个大关结束都会有“翻书”到下个关卡的画面，就是楼主那样的“立体书”画面，看上去还是3D，那么抽象理解下，把书上那些3D物件都剪下来，铺在一个玻璃板上，就成了2D。

[ 本帖最后由 werety 于 2019-5-21 00:54 编辑 ]

作者: jzhl 时间: 2019-5-21 02:12

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引用:

原帖由 @毅UP 于 2019-5-20 21:20 发表
我记得看过一个视频是解释PS1是如何用3D来模拟制作2D游戏的，谁还能找到，还想看一遍。

另外，土星就是牛逼

硬件支持3d就是支持2d,2d和3d之间就是少了条z轴，ps1只不过是处理2d的能力比土星慢一点而已，但整体更全面和先进，土星相比较之就是一个发育不全的怪胎而已。都不知道牛比在什么地方。

作者: KainX 时间: 2019-5-21 02:46

https://club.tgfcer.com/thread-6847325-1-1.html

作者: wuyingjun 时间: 2019-5-21 07:15

喷了 PS 2D是用3D来模拟实现的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

想说PS垃圾也不用这么费尽心思拐着弯骂吧

作者: zmqzmqzmq 时间: 2019-5-21 07:37

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这个说法最早是在电软上见到的。

作者: scorpioh 时间: 2019-5-21 08:31

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质疑这说法。
怒首领蜂这种，纯靠ps的3d机能应该堆不出来

作者: 玛丽医生 时间: 2019-5-21 08:42

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没明白土星为什么就是牛逼

作者: BigBangBang 时间: 2019-5-21 08:55

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引用:

原帖由 @玛丽医生于 2019-5-21 08:42 发表
没明白土星为什么就是牛逼

6键手柄、街机血统、玩家的自我认同

作者: okiyo 时间: 2019-5-21 09:12

很多机种都有好游戏，ss上有好游戏，ps上也有好游戏，fc md sfc 上都有好游戏。你赞游戏也就罢了，我很纳闷，你赞游戏机有个毛意义，你玩的是游戏还是游戏机，难道我玩到一款ss上的垃圾游戏，然后我需要把ss骂个一文不值么

作者: 小色 时间: 2019-5-21 09:15

好难得看到轮一次ps，呼~不容易

[ 本帖最后由小色于 2019-6-28 10:17 编辑 ]

作者: 毅UP 时间: 2019-5-21 09:26

引用:

原帖由 okiyo 于 2019-5-21 09:12 发表
很多机种都有好游戏，ss上有好游戏，ps上也有好游戏，fc md sfc 上都有好游戏。你赞游戏也就罢了，我很纳闷，你赞游戏机有个毛意义，你玩的是游戏还是游戏机，难道我玩到一款ss上的垃圾游戏，然后我需要把ss骂个一文 ...

你别激动，我可没说PS1垃圾，对于从FC玩过来的玩家，对活动块背景卷轴有种天然的high点，所以个人赞美一下ss这没不妥吧，这里只讨论机能问题，先别扯到游戏，游戏文化不单只有游戏本身，承载游戏的硬件也有魅力。

作者: 毅UP 时间: 2019-5-21 09:28

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2019-5-21 07:15 发表
喷了 PS 2D是用3D来模拟实现的？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

想说PS垃圾也不用这么费尽心思拐着弯骂吧

我没骂，真的看过一个视频，就是解释如何用3d来制作2d卷轴游戏的。这贴的目的就是看谁能找到那个视频

作者: 毅UP 时间: 2019-5-21 09:30

引用:

原帖由 玛丽医生 于 2019-5-21 08:42 发表
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没明白土星为什么就是牛逼

只是纯粹表达一下个人喜好而已，不认同没关系

作者: 毅UP 时间: 2019-5-21 09:36

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2019-5-21 00:22 发表
除了发色数，PS的纯2D机能和SFC差不多。虽然远不如SS的2D性能强悍，但还是有2D画面方式的。完全2D无能的主机是N64，N64表现2D时，只能用4楼的办法。

那就是说ps1有基本的2d机能，但以这个机能又不足以制作弹幕射击和格斗游戏吧，比如后期的cvs1是如何做到高移植度的，为什么前期的格斗游戏没有做到

作者: kuibobo 时间: 2019-5-21 10:03

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年经贴

作者: 軽井沢恵 时间: 2019-5-21 10:22

LZ明显被小白骗了

作者: jzhl 时间: 2019-5-21 10:37

引用:

原帖由 毅UP 于 2019-5-20 23:00 发表
我说的2d是用背景卷轴+活动块机能制作出来的游戏，这是传统2d主机都会有的机能。。。

而做2d游戏不只有这一种方法啊， 3D去掉Z轴值那也是2D啊。。。。

PS1硬件支持几层卷轴，多少活动块这个有准确的参数吗？ ...

所谓的2d硬件支持指的是硬件精灵块和硬件背景层，但土星是一半一半的，土星有两个图形处理器VDP1和VPD2。土星的VDP2是真正的硬件背景层，但精灵块是由VPD1绘制的，而VDP1绘制精灵块的方法和ps1是类似的，不是传统2d硬件支持的精灵块。拥有真2d硬件支持精灵块和背景层的近代游戏机就是gba、ds这几台机了。

作者: abe1007之马甲 时间: 2019-5-21 12:41

我记得之前在B站看过关于NVidia和3Dfx竞争那几年的一个视频，3Dfx就是坚持矩形多边形，在SS时代还得到世嘉的大力支持，结果到了DC时代世嘉另选了英伟达，支付了一笔赔偿金，而3Dfx继续坚持矩形多边形，同时不得不妥协搞三角形，结果voodoo3之后的产品也都掉了链子，结果最后DC和3Dfx都完蛋了。

作者: 毅UP 时间: 2019-5-21 12:45

引用:

原帖由 abe1007之马甲 于 2019-5-21 12:41 发表
我记得之前在B站看过关于NVidia和3Dfx竞争那几年的一个视频，3Dfx就是坚持矩形多边形，在SS时代还得到世嘉的大力支持，结果到了DC时代世嘉另选了英伟达，支付了一笔赔偿金，而3Dfx继续坚持矩形多边形，同时不得不妥协 ...

极客湾做的视频吧，一共2期，看过

作者: yfl2 时间: 2019-5-21 12:46

引用:

原帖由 abe1007之马甲 于 2019-5-21 12:41 发表
我记得之前在B站看过关于NVidia和3Dfx竞争那几年的一个视频，3Dfx就是坚持矩形多边形，在SS时代还得到世嘉的大力支持，结果到了DC时代世嘉另选了英伟达，支付了一笔赔偿金，而3Dfx继续坚持矩形多边形，同时不得不妥协 ...

你说反了
nv开始搞四边形，3dfx一开始就是弄传统三角形

作者: scorpioh 时间: 2019-5-21 13:21

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引用:

原帖由 @abe1007之马甲于 2019-5-21 12:41 发表
我记得之前在B站看过关于NVidia和3Dfx竞争那几年的一个视频，3Dfx就是坚持矩形多边形，在SS时代还得到世嘉的大力支持，结果到了DC时代世嘉另选了英伟达，支付了一笔赔偿金，而3Dfx继续坚持矩形多边形，同时不得不妥协搞三角形，结果voodoo3之后的产品也都掉了链子，结果最后DC和3Dfx都完蛋了。

DC我记得是用的power vr

作者: lahm 时间: 2019-5-21 13:27

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土星？土星移植不了3.3吧，那对我来说比dc和ps2差远了。

作者: abe1007之马甲 时间: 2019-5-21 13:39

土星的4M加速卡最多可以移植CPS2，CPS3想想可以，移植就算了

作者: 多余的云 时间: 2019-5-21 14:08

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-5-21 12:46 发表

你说反了
nv开始搞四边形，3dfx一开始就是弄传统三角形

https://www.bilibili.com/video/av52635956

作者: samusialan 时间: 2019-5-21 14:09

稍微有点基础的看完15楼的链接就完全明白ss的情况了

2d加速机种最初是为了省显存（内存）才设计出来的，所以某种程度上限制反而更多（同行活动块数量、背景图层层数等等）
比如fc时显存只够同屏显示4色，所以将要显示的要素切割成8X8大小的图元小块（背景图层和活动块实际上都是由1个、数个、数十上百这样的图元组合而成），每个图元都能显示4色，但不同图元显示不同的4种颜色（就是对应不同调色板），最终达到了同屏4X4（个调色板）-3（每个调色板都带一个背景色，重复了）=13色，而这些用了一个处理器去协调
因为这里有了个处理器，后面就渐渐有了不同的加速用途，从背景图层的卷动开始、到背景图层扭曲效果（实际是每个图元各自向不同方向卷动）等等，这些都是不需要游戏机的主cpu参与的，所以说是2d加速更合适
3d做2d要很高的像素、纹理填充速度才能完全替代这些加速硬件，否则只能做单调点或动态少的2d游戏，这就是n64的2d游戏少的原因（瓶颈在显存上，限制了整体填充速度），ps1这方面好很多，但依然是无法完全替代的，至少得dc的3d机能才足够替代ss的2d加速，所以说ss的2d强大概就是这样

[ 本帖最后由 samusialan 于 2019-5-21 18:21 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2019-5-21 14:47

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引用:

原帖由 @多余的云于 2019-5-21 14:08 发表
https://www.bilibili.com/video/av52635956

这视频也是这么说的啊，何况这早就不是新闻了

作者: reg-neo 时间: 2019-5-21 15:46

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原帖由 @abe1007之马甲于 2019-5-21 12:41 发表
我记得之前在B站看过关于NVidia和3Dfx竞争那几年的一个视频，3Dfx就是坚持矩形多边形，在SS时代还得到世嘉的大力支持，结果到了DC时代世嘉另选了英伟达，支付了一笔赔偿金，而3Dfx继续坚持矩形多边形，同时不得不妥协搞三角形，结果voodoo3之后的产品也都掉了链子，结果最后DC和3Dfx都完蛋了。

关NV球事

powevr

作者: 森特 时间: 2019-5-21 21:21

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ps永恒传说

作者: 模拟器高手 时间: 2019-5-27 14:07

土星在设计上毫无优势，那个神经病架构对于编程只有坏处没好处。
PS相对于土星在2D游戏上黑历史多，主要原因在于土星那个2B扩展槽，本来是没什么卵用的备用接口，结果有人搞出来了RAM扩张的技术，这就相当于老任最早的FC虽然机能弱鸡，但是通过卡带上的芯片，可以实现强化，但这种方案属于开发商自己砸脚的坑货，因为出这种卡带，相当于你在卖硬件了，价格贵的一逼，对于技术白的消费者而言，毫无吸引力。
光盘时代，本来那种卡带的强化套路应该就此死绝，20年之后的ps4和xbox1强化版都是直接出全新的机器。只有土星搞出这么个怪玩意儿，再和ps比某些游戏的效果，简直相当于开挂。

作者: adsl3721 时间: 2019-5-27 14:12

LZ被电软骗了吧

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