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标题: 任天堂应该废弃野炊系统设计，重新出塞尔达新作 [打印本页]

作者: HP10 时间: 2019-6-12 13:19 标题: 任天堂应该废弃野炊系统设计，重新出塞尔达新作

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塞尔达不适合野炊开放世界系统

塞尔达需要的是紧凑的剧情！紧凑的迷宫！
6-8个大型迷宫！或者更多

不是一堆地洞！加几个顶多算中迷宫的巨像！

塞尔达不需要做饭！有个商人卖药就行了！
塞尔达不需要装备破坏！
塞尔达不需要爬墙！

开放世界游戏多得是！少一个野炊也无所谓！多一个也没区别！
但是塞尔达只有一个！

作者: zfz4869 时间: 2019-6-12 13:20

装备破坏严重同意

作者: 卖哥 时间: 2019-6-12 13:22

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我早说过了，但是我还是期待一下这作的开放世界吧，狂吹神兽迷宫几乎都有假的外界，这种离开迷宫又从别处进入的设计如果在真正开放的世界中可以为非线性设计带来很大的潜力。

作者: mattia 时间: 2019-6-12 13:22

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2D还是走传统老路子吧
3D的估计回不去了

作者: lbj54 时间: 2019-6-12 13:28

不不不，任天堂应该踢了青沼英二，请卖哥来做塞尔达新作

作者: 不死但丁 时间: 2019-6-12 13:30

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其实我觉得荒吹不管大小迷宫都没意思，发现迷宫才是乐趣

作者: 上海狗狗 时间: 2019-6-12 13:30

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没兴趣谢谢

作者: dinghanzi 时间: 2019-6-12 13:35

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老式塞尔达的迷宫，时之笛就已经做透了，后面的从设计上说没有本质提升。做做开放世界挺好

作者: 暴风之怒 时间: 2019-6-12 13:39

3d是世界级的ip，承载着对人类游戏领域的探索的重任。不可能再回到过去fans喜欢的世界中去了。荒野的改变很明显，名利双收，粉丝扩大，至于原来不适应的一小部分，要不你就用过去的机子玩过去的塞尔达，要不就一起与时俱进把，不要再当历史的绊脚石了

作者: king8910213 时间: 2019-6-12 13:40

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下一作迷宫提升一下不就得了，哪儿那么多事儿

作者: 傲笑乾坤 时间: 2019-6-12 13:46

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老路子销量萎缩了，新的理念吸引了很多以前不玩的。历史地位在系列里绝对是前三级别的。

作者: 混血王子 时间: 2019-6-12 13:49

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千万千万别学大嫖客2

作者: 稲荷团子 时间: 2019-6-12 13:52

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现在出个传统塞尔达还不一定玩得下去野炊挺好的续作的地图别重复太多就好了

作者: cynic0522 时间: 2019-6-12 13:54

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传统的不是留了梦见岛么。

作者: firesun 时间: 2019-6-12 13:57

2在1的基础上换换地图，然后做8个大迷宫不就OK了

——虽然我也不喜欢武器破坏，以及有显性数值的战斗体系。

作者: yak 时间: 2019-6-12 14:50

看到了成品再说吧，谁知道现在这个新作是不是假面之于时之笛的关系呢？

无论如何，把BOW的素材和体系拿来直接做一个续作，这个方式是最节约时间的，可以把更多精力聚焦在“可玩性”上。

而这个可玩性是回归传统谜题（迷宫）上，还是进一步推进在探索上，拭目以待吧——其实无论哪种都值得高兴，只是我个人更希望是前者。

==========================
3D系列的集大成者，目前还是假面在牵头，我真的希望20年后的今天，可以再更进一步。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-6-12 14:51

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3D塞尔达系列不可能走回头路，传统迷宫式塞尔达受众越做越窄，已经不适合塞尔达级别的投入了。

其实lz想要传统塞尔达也很简单，让老任再开一个新IP就是了，中等规模的传统迷宫游戏，比如套牌FC磁碟机《谜之村雨城》，同样是宫本茂制作IP，基本上是个和风塞尔达，主角是忍者和林克一样是道具流。

作者: 蛇狸 时间: 2019-6-12 14:51

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楼主跟我的观点完全一样，我好像前年也说过。
这就是我荒野之息烂尾的原因，因为它根本就不是正统塞尔达作品，虽然也很好玩，但是好玩的要素几乎完全不一样了，我玩塞尔达玩的就是迷宫加稀奇古怪的道具，还有有趣的流程。但是荒野之息的迷宫装修风格一致让我几乎崩溃。

作者: fujin 时间: 2019-6-12 14:52

正统的没兴趣谢谢。

荒野之息路径+1

作者: 狮子歌歌 时间: 2019-6-12 15:18

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引用:

原帖由 @混血王子于 2019-6-12 13:49 发表
千万千万别学大嫖客2

好的

作者: n2 时间: 2019-6-12 15:23

引用:

原帖由 狮子歌歌 于 2019-6-12 15:18 发表
posted by wap, platform: 小米
好的

“因为在玩2 所以发现我操这个拿不到goty的风景游戏果然是渣”

作者: 今夜呼唤我 时间: 2019-6-12 15:28

Posted by: Xiaomi MI 8
滚吧

作者: bobtwain 时间: 2019-6-12 16:13

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胡扯，对于任天堂来说，销量从天剑的300万套上升至botw的1000万套，里面至少有300万人是从来没玩过塞尔达的，尤其是在中国
对他们来说塞尔达就是botw的样子，开放世界，高自由度，你让任天堂抛弃这些玩家？
既然这次botw路子走成功了，未来塞尔达肯定是往开放世界走

作者: yuong32 时间: 2019-6-12 16:28

开放世界和迷宫有不是对立的，塞尔达最早就是开放世界游戏，只不过进入3D时代后限于机能和当时的技术选择了局部化突出迷宫的方向，现在机能已进化到足够应付大地图和迷宫，狂吹2很大概率会同时兼顾两者。

作者: heven2004 时间: 2019-6-12 16:33

老式塞尔达继续复刻旧作就行，梦见岛后还有时空之章大地之章，新式的就走现在的路线未尝不可。

作者: 任天鼠 时间: 2019-6-12 16:37

想玩老3D解谜的，每个人买4份把销量撑起来

作者: cft17 时间: 2019-6-12 16:41

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大部分玩家都玩不进去老塞尔达吧，比如说我
荒吹是真正发扬光大的一作

作者: 蒙其d路飞 时间: 2019-6-12 16:43

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-6-12 16:37 发表
想玩老3D解谜的，每个人买4份把销量撑起来

商业的需求是理解
你好歹给老玩家准备几个大型迷宫啊
3个总可以了吧
稍微有规模一点的4神兽迷宫连时之笛刚开始的大树都不如
全都是弱智小谜题这很难受啊

理解透了以后对整个世界一点期待一点探索动力都没有了
下次再这样至少我是要弃坑的

作者: 卖哥 时间: 2019-6-12 16:47

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @蒙其d路飞于 2019-6-12 16:43 发表
商业的需求是理解
你好歹给老玩家准备几个大型迷宫啊
3个总可以了吧
稍微有规模一点的4神兽迷宫连时之笛刚开始的大树都不如
全都是弱智小谜题这很难受啊

理解透了以后对整个世界一点期待一点探索动力都没有了
下次再这样至少我是要弃坑的

动作解谜高度依赖限制角色活动范围的手法，这设计思想就和开放互斥，但是塞尔达既然选择了这个要素就应该打破不可能。
狂吹妥协造成迷宫内外体验割裂，连游戏机制（爬墙、英杰能力）都改变了，让我非常失望。

作者: firesun 时间: 2019-6-12 16:49

引用:

原帖由 cft17 于 2019-6-12 16:41 发表
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大部分玩家都玩不进去老塞尔达吧，比如说我
荒吹是真正发扬光大的一作

说的好像老Zelda系列没人买似的。

作者: cft17 时间: 2019-6-12 17:05

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引用:

原帖由 @firesun 于 2019-6-12 16:49 发表
说的好像老Zelda系列没人买似的。

老塞尔达名声在外但是销量和红帽完全不在一个量级
这代可是做到首破千万系列销量最高
老任不傻，能卖这么多肯定按这个思路走下去啊

本帖最后由 cft17 于 2019-6-12 17:07 通过手机版编辑

作者: 梦之少年 时间: 2019-6-12 17:16

野炊最大的乐趣是找迷宫，皮角迷宫倒是其次。。。

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-6-12 17:16

你这个问题续作可以解决。
多塞迷宫，迷宫敌人难度增强就行，荒吹底子这么好可不能改。

作者: 328928249 时间: 2019-6-12 17:30

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这贴让我想到隔壁火纹。。。遗老遗少发这帖子有用吗。。

作者: ggggfr 时间: 2019-6-12 19:42

posted by wap, platform: VIVO
没人关注梦见岛塞尔达制造模式吗？感觉很牛逼

作者: k00790 时间: 2019-6-12 19:45

火纹已经抛弃遗老遗少重生了，塞尔达也会这样。

作者: intruderz 时间: 2019-6-12 19:47

Posted by: Xiaomi Mi Note 3
不好意思botw式的开放世界也就这一个
必须支持做下去

作者: radiata01 时间: 2019-6-12 20:02

红帽子是赚钱的，绿帽子才是本社的镇家之宝，塞尔达IP对于地狱的属性，不在于销量多寡，而在于其对于游戏制作理念的理解、构建与突破。

作者: 藕是张力 时间: 2019-6-12 20:27

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ZELDA是一个不断进化的游戏系列，核心要素是探索，外皮什么样无所谓

作者: n2 时间: 2019-6-12 20:41

时势造英雄

随着时势，英雄也要变，这就是zelda，虽然我对以前没什么感觉，但是botw做到了这个时势下的英雄，

这才是zelda应该有的方向

作者: 3wa 时间: 2019-6-13 00:17

做迷宫还不简单，这部分是任天堂最擅长的，时代不同了。

作者: taxidriver 时间: 2019-6-13 00:35

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原帖由 @bobtwain 于 2019-6-12 16:13 发表
胡扯，对于任天堂来说，销量从天剑的300万套上升至botw的1000万套，里面至少有300万人是从来没玩过塞尔达的，尤其是在中国
对他们来说塞尔达就是botw的样子，开放世界，高自由度，你让任天堂抛弃这些玩家？
既然这次botw路子走成功了，未来塞尔达肯定是往开放世界走

拿销量说事不如出氪金手游好了

作者: 哭泣的大屌 时间: 2019-6-13 01:22

Posted by: Sony H8166
迷宫回归肯定是有的，相信和大地图直接的平衡这些游戏团队找到了答案。

但也不应该将过去一些玩法回归就满足，更应该探讨更未来的，让更多属于很多年后的玩家认为“这也是以前塞尔达应该有的东西。”

即使现在拥有很多独创的优秀设计，但是同样的玩法让玩家一次又一次重复玩，人们将会感到乏味而远离这个游戏。

就如现在的迷宫反对派玩家一样。

作者: 328928249 时间: 2019-6-13 03:08

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原帖由 @taxidriver 于 2019-6-13 00:35 发表
拿销量说事不如出氪金手游好了

为什么泥潭的人觉得手游就一定会大赚钱。。隔壁日本一快因为手游倒闭了。。se和卡普空也没在手游里赚什么钱又跑回主机了。。你真以为手游赚钱很简单？。。手游的寡占比主机严重了几十倍。。不拿销量说事。。那评分呢。口碑呢。。荒野之息哪样没占到。。就因为迷宫少？。。我也是遗老遗少。。但不会无聊到发这贴。。从三角力量开始oot，tp，风之杖，天剑。。越来越腻了。。

作者: 328928249 时间: 2019-6-13 03:10

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假面，tp，天剑这三个我都没通关。。梦见岛一直想补这次倒是个好机会

作者: 任天鼠 时间: 2019-6-13 08:39

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迷宫塞尔达有个问题，解不开谜题挫败感很强，虽然脑洞大的人解开了成就感更强，这就是把双刃剑

周围有7-8个塞尔达老玩家，只有1个不喜欢荒吹的，但他也打了100小时。其他都成功融入荒吹风格

作者: yak 时间: 2019-6-13 09:42

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-6-13 08:39 发表
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迷宫塞尔达有个问题，解不开谜题挫败感很强，虽然脑洞大的人解开了成就感更强，这就是把双刃剑

周围有7-8个塞尔达老玩家，只有1个不喜欢荒吹的，但他也打了100小时。其他都成功 ...

所以高水平的迷宫应该作为一个挑战要素，而不是流程必须。
就像TP里面的试炼洞（虽然这个试炼是冲着战斗而非解谜去的），就是留个CU们尽情撒欢的一个地方，我很享受，也很感激。

=====================================
借这个回帖对从BOW加入的新玩家们说几句：
其实意思我都懂，新玩家想要直接的快感、切身的体验，这些都是无比真实的优点，我知道的，我也尊重大家的选择。

但是，我还是期待新作里能保留回馈我们这些老玩家的东西，毕竟支持了这个系列十几作十多年了，于情于理于利于造诣……
迷宫设计这一块作为系列的看家本领（好吧，还是加个之一），都没有荒废的理由。

最后补一句，我喜欢BOW，玩得很投入，认可这个游戏的优秀；
但是我不认为这作是系列的【集大成】之作，毕竟看家本领你缺了很重要的一块嘛。

[ 本帖最后由 yak 于 2019-6-13 09:49 编辑 ]

作者: 天堂 时间: 2019-6-13 12:24

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核心是迷宫，所谓开放世界也是迷宫，做好探索就行，塞尔达就是探索感

作者: 八子 时间: 2019-6-13 12:38

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开放世界我没意见，地图重做或者扩大吧，荒吹很大一部分乐趣来自于地图探索，用老地图还探索个屁……

作者: 混血王子 时间: 2019-6-13 12:46

拘泥于大迷宫的都是比较拘泥形式的玩家，把大迷宫拆散了放到大地图上就不算系列的精髓了，非要20个小房间拼在一起（梦见岛重制）或者摞在一起那样才叫系列精髓么

作者: 柳河 时间: 2019-6-13 12:49

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原帖由 @混血王子于 2019-6-13 12:46 发表
拘泥于大迷宫的都是比较拘泥形式的玩家，把大迷宫拆散了放到大地图上就不算系列的精髓了，非要20个小房间拼在一起（梦见岛重制）或者摞在一起那样才叫系列精髓么

迷宫各个部件有关联，这点很提现功力，还有就是结合道具控制流程，bow 没有这方面

作者: zengxx1986 时间: 2019-6-13 13:00

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老的塞尔达没一款能坚持通关的，荒吹一玩就停不下来。

作者: wangduo_jojo 时间: 2019-6-13 13:32

几十年来塞尔达正统作品哪一次让你们失望了？
根本不用瞎逼逼，就冲这个IP，敢出就必买。

作者: maghana 时间: 2019-6-13 14:50

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对，这次太保守了

作者: 飞人乔丹 时间: 2019-6-13 14:57

续作不要再搞武器损坏系统了，太烦人了

作者: norainu 时间: 2019-6-13 15:09

严重同意，荒吹的武器破坏是我见到过的最垃圾的游戏设定，没有之一

作者: zxsoft 时间: 2019-6-13 16:13

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楼主我想全射给你，奈何超时了不让射了。你回个帖我给你加吧

作者: zxsoft 时间: 2019-6-13 16:14

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原帖由 @wangduo_jojo 于 2019-6-13 13:32 发表
几十年来塞尔达正统作品哪一次让你们失望了？
根本不用瞎逼逼，就冲这个IP，敢出就必买。

这作荒吹就挺失望的

作者: 四百肉 时间: 2019-6-13 16:24

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键盘program leader雷猴

作者: ppig 时间: 2019-6-13 18:03

我只希望任地狱继续出让卖哥非常失望的作品，最好失望透顶。

作者: 任天鼠 时间: 2019-6-13 18:16

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看了一些贴，好像以前玩3D迷宫塞尔达的人都很失望似的

作者: 任天鼠 时间: 2019-6-13 18:25

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原帖由 @yak 于 2019-6-13 09:42 发表
所以高水平的迷宫应该作为一个挑战要素，而不是流程必须。
就像TP里面的试炼洞（虽然这个试炼是冲着战斗而非解谜去的），就是留个CU们尽情撒欢的一个地方，我很享受，也很感激。

=====================================
借这个回帖对从BOW加入的新玩家们说几句：
其实意思我都懂，新玩家想要直接的快感、切身的体验，这些都是无比真实的优点，我知道的，我也尊重大家的选择。

但是，我还是期待新作里能保留回馈我们这些老玩家的东西，毕竟支持了这个系列十几作十多年了，于情于理于利于造诣……
迷宫设计这一块作为系列的看家本领（好吧，还是加个之一），都没有荒废的理由。

最后补一句，我喜欢BOW，玩得很投入，认可这个游戏的优秀；
但是我不认为这作是系列的【集大成】之作，毕竟看家本领你缺了很重要的一块嘛。

大型迷宫做出来要设计很久，只给十分之一不到的人体验老任估计都觉得白设计了

老玩家需要的东旷野也保留了一点点，就那四个神兽呗

看吧，这次迷宫系列最薄弱，相信下次会触底反弹

作者: gxh32 时间: 2019-6-13 20:12

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已经有那么多不玩儿塞尔达的玩家被吸引进来了，向他们展现原塞尔达吧。

作者: 心月之蚀 时间: 2019-6-14 06:45

教老任做游戏？

作者: 卖哥 时间: 2019-6-14 07:15

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原帖由 @心月之蚀于 2019-6-14 06:45 发表
教老任做游戏？

自己做不了不代表不能意识到动作解谜和开放世界这组合有问题。
而且狂吹也标明确实没有解决。

作者: blaze1999 时间: 2019-6-14 15:55

啥都不改，再重做一个地图给我，再爬一次高塔，也会很兴奋！

作者: speedghoul 时间: 2019-6-16 15:54

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野吹入坑的表示随便任天堂怎么浪，从此之后正统系列出啥买啥

作者: 漫步云端 时间: 2019-6-16 16:32

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没有武器损坏系统打到一把牛逼的60攻大剑，其他掉落的七七八八看都不看了也少了很多乐趣

作者: 睡睡平安 时间: 2019-6-16 17:55

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原帖由 @blaze1999 于 2019-6-14 15:55 发表
啥都不改，再重做一个地图给我，再爬一次高塔，也会很兴奋！

+10086

照样给钱

但是，我心里也很清楚，如果这么做也就不是任天堂了

作者: linkyw 时间: 2019-6-16 18:32

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原帖由 @天涯夹心人 于 2019-6-12 17:16 发表
你这个问题续作可以解决。
多塞迷宫，迷宫敌人难度增强就行，荒吹底子这么好可不能改。

rouge like小迷宫+精致小巧试炼迷宫+复杂大气剧情迷宫
解决起来也不是不行。
玩节奏海拉鲁有感

作者: 混血王子 时间: 2019-6-16 18:50

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既然都说了参考了大嫖客2，估计会加强叙事，观望一下

作者: linkyw 时间: 2019-6-16 21:15

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这个业界最难伺候的就是老玩家。怎么都不会满足的，总会有老玩家表示很失望。你们现在要的不就是tp那套路。tp时表示就是个大号oot，很失望的可一点不少。总归他还是塞尔达。
看看隔壁火纹的尝试，看看gf那样，你们知足吧。

作者: 昵称无效 时间: 2019-6-16 23:55

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这作塞尔达有些地方做得很好，有些地方又做的很弱，但塞尔达开放世界系统往深了做还能加职业、种族不成？
所以想想也只能加剧情，如果多搞个终极迷宫是时之笛、风之杖、黄昏串烧的话，估计就满足老玩家了（打穿解锁各代林克造型）

作者: ganak 时间: 2019-6-17 00:14

第一次玩塞尔达系列就是野炊
很满意

作者: ntxdz 时间: 2019-6-17 00:25

Posted by Smartisan OE106
突然想到服装满鸡肋

作者: 232323 时间: 2019-6-17 08:12

有些老牌游戏还是喜欢传统的比如萨尔达和生化危机织梦岛买爆荒吹2就算了吧

作者: yak 时间: 2019-6-21 14:58

TP的迷宫？

额，不好意思，TP除了试炼洞，基本也就是渣渣，硬抄OOT结果是个狗尾续貂东施效颦的货，工业气十足。

论谜题和创新的程度还不如风之杖，风杖里NPC合作解谜，捡敌人武器引火抛出解谜，很多灵动的思维至今没人被超越——虽然风之杖中后期流程控制水平全无也是惹人骂，但那是两码事。

如果要问想要哪一代的迷宫，假面就先不说了，太奢望；
能把天空剑的迷宫风格+主题感代入回来，那就是阿弥陀佛了（天剑水迷宫的佛陀+地狱主题风格令人过目难忘）——当然天剑也是过度创新，系列的传统解谜要素赌气一般的一个都没继承，这是太刻意的在划清界限，没必要啊。难度高不一定是创新，创新也不一定要另起炉灶啊。

=========================
一言蔽之，我（不敢代表迷宫流塞尔达玩家）要的迷宫是什么样？

———把祖上的招数继承下来，用当下的表现力重新组合配套呈现一遍，隔20年来一次集大成，不过分吧？

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