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标题: [业评] 更新体会心情复杂火焰纹章风花雪月一周目通关，二周目一半 [打印本页]

作者: sakerping 时间: 2019-8-30 12:44 标题: 更新体会心情复杂火焰纹章风花雪月一周目通关，二周目一半

现在玩到皇女线分支前了，就是可以和皇女对话出分支剧情的那个月。完全停下不想继续了，手指按手柄都按痛了。人家做游戏写日志，我这玩游戏也写成日志了。

还是把看法、结论放前面，如果有说错了的外行话的可以拍我：
我觉得我明白为什么会觉得这游戏玩的累，而以前并不觉得，就是这种看似自由的配点系统。以前的火纹都没有这种熟练度养成系统，在系统方面历代火纹都不像风花雪月这一作这样折腾人。GBA之前不用说，3DS两作我云通关也没看见主播配熟练度的部分，如果有的话这个必然是不可能绕过的。当然有人会说，人家也没指引暗示你要玩的这么累，但对于我们这种玩系统需求的玩家来说，这个游戏真的不好玩了。

在一个完全线性一本道的流程中设置这种高度自由的转职系统，这根本就是驴唇马嘴的关系，对不上。尤其是火纹流程是完全固定的，整个节奏是卡死的，风花雪月里面每一个月、每一个星期（以前是每一场战斗）有什么、可以做什么都是固定的。在这种卡死的流程里提供给玩家的自由转职系统本身就是残废的，戴着镣铐跳舞。雪上加霜的是，这些可以自由更换的职业本身也良莠不齐，职业好坏评价标准就是两个：成长率和专精被动技能，于是有的职业很好，有的职业就是废。我这样的玩家自己去探索这里面的规律之后就觉得索然无味，在系统角度没有重复玩的价值：反正最后都是那几个职业，为了拿几个专精技能要熬多少场战斗都是定死的。尤其现在高难度彻底取消凹点是必然的，而风花雪月多周目唯一的随机性就是人物属性成长不可控，那么风花雪月这个最新火纹对我们来说重玩的价值真的远不如高级战争或者新的陷阵之志。

我现在对风花雪月的销量不看好了。以前还觉得会期望数字版销量翻身，就像荒野之息那种我当时预估就是上千万最终果然也超过了，这种预估是一种愿望不是有依据的预测，但火纹我都没这念想了。

现在队伍是这样：
物理系是主力。主力都上天了，物理系就蓝毛卡斯帕打拳在地上发展战争统领去，法系奔驰主奶加歌女转舞女，女人天马都专精并且考过圣骑士了，男人上龙的都考过要塞了。后续能不能出双盾、马术能不能到A+出移动力buff就看流程够不够长了，估计帝国线够呛，教会线应该可以。如果是非常功利的纸要有用的技能和职业的话，也就这意思了。这种折腾人的系统，我也不想去玩物理转法系、法系打肉搏那种玩法了。

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想到多少写多少。二周目皇女，目前进度全员正在进入20级，困难经典模式。
本来想直接等高难度更新再说的，但考虑到两个因素还是开了二周目：一是对这个职业系统的理解还要加深，一周目其实都是顺着当前职业来，浪费点数很多；二是这个继承系统还需要大量的声望值，只能靠再打。当然也许高难度下会要求必须全新存档从头开始，那么就只有第一点也算是重要的理由了。
这只说二周目以后。不玩二周目的就不必看了，最起码的，如果没有开局声望换最高指导等级的话，很多想法都不能实现，还不说对系统的理解。
我这个算计的比较鸡贼，嫌麻烦的可以不看。

由于本作不同人物的玩法差异主要在职业专精后的被动技能上，所以提前说个大观点：火纹这种靠刷点数出技能的模式太古老太落后了，这个算不上醍醐味，绝对是糟粕。多少年前山口山都开始直接给技能了，级别到了就给，需要刷的只有人物等级经验，也不洗点就可以自己随便搭配，玩的就是这些自由搭配技能里面的精妙之处，虽然每个人物/职业的玩法主要也就那一两个，但起码不用费时间去刷更多的技能。火纹这种模式纯粹是浪费玩家生命。

一、通关继承。一周目最主要意义的就是积累声望值，其次算是人物之间的支援等级。所以，对于必定开二周目的人来说，尽量多打野战打外传把任务都做完，得到全部声望值可以继承到多周目兑换。原因在于两点：一是多周末换指导等级，这个是必然的；二是神像加成进度是完全继承的，换句话说，神像加成的进度在二周目也不用重头开始点，一周目已经点开的都会保留，这个更重要。神像等级的用处是三方面：一是加熟练度提升点数；二是加悔棋次数；第三是最主要的，加经验。所以，无论一周目点还是不点，到二周目开始，一律把神像的等级全点上，除了最后一级加属性上限之外都点上。这样做好处有两个：一是早期可以多一些悔棋次数，这个还是比较有用，比如第一次打死骑时候，省的折腾；二是经验多，就是刚刚说的更重要的地方，升级快啊二周目碾压啊。所以我觉得非常可能在高难度是要全新存档的，否则都继承下来这高难度就不难了，除非IS在这方面做专门的限制。一周目神像其实都完全不用点，用处真的不大，加的那1点熟练度点数还不够自己不熟悉系统导致浪费的。

二、声望值。网上攻略很多，但我笨，看着麻烦，还是觉得可以说一下。声望值是用来多周目换东西的，当前周目流程里除了神像之外也没地方花。二周目声望值可以换的东西，按重要性分，排前列的是这几方面：一是指导等级，从E到A+一共9级，每级500点一共4500点，这是每周目开头必换的；二是支援等级，影响挖角，一周目升到B二周目最高可以换到B；三是人物熟练度等级，也是一周目到多少二周目可以换到多少。从重要性来说，除了指导等级之外，最重要的是熟练度等级，因为这个直接影响转职、说白了就是直接减少我们蹲草丛刷熟练的时间，但用的声望值也最多。所以真的想省时间玩这个游戏，就刷两三个周目积累够声望值之后开个继承存档，直接开局按自己想法买熟练度开局，转职一路通畅不费脑子。真是吃饱了撑的，游戏直接给我不就完了，我又想骂街了。看看DLC有什么再说。

三、挖角。因为支援直接影响外传，外传直接影响各方面收益，包括钱、声望、骑士团和外传纹章神器。外传地方有个坑：要想拿到神器必须相关人员都在自己班上否则就拿不到，比如瑛姑利特和歌女两人外传，如果只有歌女在班上而瑛姑不在，外传虽然可以打但通过后不会得到神器卢恩枪，真操蛋，这样就别显示这个外传啊，虽然那个枪用处也不太大吧。在这个非常折腾的学院系统设定下，尤其是二周目还要给三周目省声望值，所以至少在二周目初期还是需要一定的安排，中期开始该挖的人都挖到了点数就富余多了可以随便用了。指导点数的用处就两个：一是主角自己提升熟练度，二是请客吃饭和唱歌。按提升熟练度优先考虑，几个导师学下来，基本上要用6点，尤其男主的话我个人的选择是要升斧和甲为了后面转要塞出大盾所以多用1点，那么给吃饭唱歌的点数也就是4点，还要算计一下。每次2个人，4次就是最多8个人。这8个人的选择，在初期是有点麻烦的，因为要照顾自己班上学生加干劲也要靠吃饭。随着流程的推进，尤其是商人任务做出来之后，可以买礼物了，这时候也捡了一些失物了，就可以靠送礼物还失物来提高自己学生的干劲，一个失物或者喜欢的礼物加50点，两个凑100点就满了，就可以给挖角请客省下点数。如果算计的更精明一点，就留着本班学生的支援升级对话暂时不触发，等用光了干劲再触发，就可以免费再充满一次干劲了。

四、熟练度。先说说个人看法。熟练度和职业这个其实是最重要的正题了，我个人对火纹的偏爱就是这个自己慢慢折腾培养熟练度转职的古老模式，当然我开头就说了觉得火纹应该尽快革新这种落后的模式，让玩家花大量的时间慢慢积累点数这种模式太落后了，应该改为技能职业随便转（可以有一定限制）同时加强地图设计这种更先进更有技术含量的新模式。
熟练度影响的就是转职，因为转职的要求除了人物等级就是相应的熟练度要到一定等级。因为职业的选择是主观的个人的，所以练哪个熟练度也是看个人偏好的，我这里就说我自己的几个原则，我也没二周目通关不知道这样是否最终可行。我的选择是比较大而全的看看一次通关能不能做到修这么多熟练度，不是非主流的比如让物理系去做法师这种，因为我是想为高难度积累经验，高难度下应该很难这样玩跨界。不过现在看来皇女线确实比较别扭，我是从培养系统这个方面来说：挖人不够，流程更短，意味着培养和外传都不足，外传不足就少钱少声望这些。我得保留存档，怕是要转教会才能完成我这么多属性的培养。

1.属性点数。这是熟练度和职业的基础。物理职业来说，重要的是力量（决定伤害）、敏捷/技巧（决定命中和回避）和速度（决定是否追击）。弓箭手是物理职业，所以也需要力量，而不仅仅是敏捷，这就是麻烦的地方，在使用主动战技的时候一律是只能打一下，所以要用战技就要求力量更高才能一击打死否则就鸡肋。法术职业就是魔力、敏捷和速度。就是根据这些判断职业的成长率好不好。至于防御、魔防这些不说，大家也能够想象，必然是法系魔防高防御低、重甲魔防低防御高之类的。

2.转职的标准。就看职业专精给的被动技能，兼顾该职业的成长率。最麻烦的是在中级职业阶段：一是这个阶段的职业是最多样的，不同人物的重合率很高，谁都可以练的职业很多；二是这个阶段有几个很好的职业专精被动技能确实要费脑筋去兼顾练出来；三是这个阶段成长率上的差异更微妙。等到高级以上的方向性就很明确了。我要做的是根据人物特点让这个人兼修尽量多的职业得到更有用的成长率、属性和被动技能。
所有HP低于XX%触发的专精被动技能我都不作为选择的考虑因素，太危险了，有那个我不过去行不行，高难度面板回避都是假的别以为我不知道。

这里有个注意的地方：只要是有用的职业，每周末能转职的时候就转，不要死盯着一个职业专精之后再考试第二个。因为游戏的转职考试是只能在周末才有，就意味着你打野战的时候一旦某个职业专精了就不能换其他没解锁的职业了，这就浪费时间了。比如我职业已经是土匪，可以转天马但我不考试，野战三场，我打了一场就把土匪专精了，这时候我想直接转天马但发现我之前没考试没解锁，如果我之前就通过考试解锁了天马，那我在第二场开始直接就可以换天马职业然后开打积累天马职业的点数了。别怕花钱买准考证，只要不浪费，该打的任务野战都打，不用多打钱都够花，我每个有用的职业解锁加上每周末种花最高级施肥没卖过东西都够用，最少也能剩下2/3000块钱的样子。

3.转职成功率。这个专门出来说，是因为比如女人转土匪这种就是为了过渡刷个专精技能的没必要把斧修到比C更高而浪费时间，只要刚刚到C让考就可以去博几率了。我自己目前总结转职的成功率是这样：以天马为例，要求枪C飞D，如果人物是枪D飞D，成功率还是0，职业列表里显示灰的；如果人物是枪D+飞D，成功率就是67%左右。就是说，比要求的低半级就可以博几率了。我自己目前经历的是66%的成功率最多考3次都能考过，以后的我还不知道，但我印象里卡30%几率的那种就是要求3个熟练度达标的最上级职业了，到这种阶段本来也会一直练，不存在过度练习浪费时间的问题。

4.我觉得有用的职业专精被动技能如下：
初级：不说，就是HP+5。
下级：战士，力量+2，对有些人物来说，这是能够用到20级的技能了。其他的都用处不大。这个级别是能转中级就迅速离开不浪费时间。
中级：精彩（麻烦）来了。
土匪的鬼神一击，由自己发动攻击时力量+6，直接加伤害，物理系建议人手一个，于是为了这个，物理系都要练斧子到C。
天马的飞燕一击，由自己发动攻击时攻速+6，而且天马是最好的职业，成长率在中级甚至高级里都是最高而且移动力高可再动，所以女性物理角色都要，于是枪C飞D。
牧师和术士分别是祈祷（被打致死攻击按幸运百分比几率留1HP，法系救命技能）和魔神一击（由自己发动攻击时魔力+6，法系鬼神），这两个都要，而且暗术士也要用到，于是理学和信仰都要到C，而且无论是黑白法师都要注意继续多用白魔法因为更高级的主教职业还有用到。
中级到此就很折腾了，其他职业也可以考虑作为过渡，比如已经10级可以考试了发现斧不够D+连30%的考试资格都没有，那么可以先转个成长率偏重速度的盗贼，或者转个战斗自动加重甲的重骑。我是不转骑士的因为我都要上龙而且骑士的速度成长是负数，但骑术马术是要练的，后面说。

上级：我还没打到，现在只能说说计划，但应该比中级要清晰了。除了蓝毛卡斯帕我要试试拳击之外，物理系，男女都上天。弓箭手也上天射箭，比狙击手强。虽然都上天，我的处理还是男女有别，女人天马无敌就只需要从天马到圣天马就可以了，男人还要学圣骑士（专精技能：圣盾，按敏捷百分比几率使弓、魔法的伤害减半）和要塞（专精技能：大盾，按敏捷百分比几率使剑、枪、斧、格斗的伤害减半），所以男人还要刷斧和重甲熟练度，我不知道行不行，试一下。这样的出发点就是：女人飞马高回避能躲，男人既然没飞马那么高回避率就学盾出来能抗。但游戏有意区分了空地两系的特性，导致这里男人要出圣盾还要更麻烦一点，不像女人直接飞马省心：圣骑士的熟练度指标要求枪B马B，和男人上龙需要的斧不一样，所以这里还要稍微折腾一下让男人专门学枪。而女人由于圣飞马本来就要枪A所以反而早早就够了圣骑的考试资格可以考，但在实际操作中就要控制等级，不让圣骑的低成长率影响人物升级，在升级的之前转回飞马。
最上级：也被大家分析很清楚了，那我就是除了飞行之外该转什么转什么。蓝毛可以转战争将领，这样搏斗的熟练不浪费。

5.最后回到熟练度上，前后照应一下，我个人必练的就有了。
物理系：男人要练斧（对应职业土匪到C、要塞到B、飞龙到B），枪（圣骑B），重甲（圣骑和要塞出双盾B），飞行、马术；女人练剑、枪（以后转圣天马要用剑C），斧（土匪C），飞行，马术。法系：黑白双修，马术。
法系的术士和暗法师尽早修理学到A以上，不是为了转职，而是为了黑魔法射程+1的被动技能。白魔法就是为了装备白魔法回避+20%。两系各自都要优先刷自己专业的熟练度到专精。
对于马术，我自己偷懒的方法，是在自学的目标里把全部人都改成只练马术，然后具体到每个月会根据当时需要转的职业再调整。马术的好处有两个：一是到C（具体忘记了，反正很早）就出敏捷+4的被动技能，相当于直接加命中回避，无论什么时候都用得上，是个值得考虑的属性；二是到A+会出移动力+1，等于人手一个移动戒指。既然我角色都不上马，这两个技能又属于不急需但有用，那这两个技能让我觉得就适合放在自学里面慢慢练最合适：前期缺命中回避时候早早就出来敏捷+4，后期地图太大跑路麻烦时候刚好出加移动力。

五、职业。我自己评价下这些职业，也算是个梳理，懒得多想时候就照着这几个职业去对应刷属性就好。
下级：战士（物理）、修道士（法系）。
中级：依次是土匪（只为了专精技能满了就换）、飞马（女人必选）、盗贼（前两个还不够考试资格时候可以选，成长有速度比其他的好）。至于法系和弓箭手拳击手那些就该怎么选就怎么选。
上级：这就当做最终职业来看了。飞龙，要塞、圣骑（为了双盾专精，技能满了就换），主教（专精回复，回合开始时回复HP上限的20%）这也是法系都用得上的技能、暗法和术士也要学一下。狙击手只有专用主动战技没有专精被动技能，我觉得没用。刀剑将领和格斗家自己看喜好选。
最上级：这算是锦上添花，不纠结。飞龙将领圣飞马没的说。法系术士转格莫瑞没的说。弓骑的好处是弓箭射程+2同时移动力高，但缺点是成长率太坑太坑，而且如果弓箭手上天的话也不需要射程如何了，骑马也比不了天上不受地形限制移动力，拿上长弓射程也没大差异，还能再动还能下马也安全，所以用不上。神圣骑士还是我之前说的问题，虽然腿长但是施法次数太少，不像牧师主教这种让施法次数翻倍实用，尤其后期大部队行军也不会让主力离治疗太远，反而是治疗次数不够哪怕跑得快也没用。
特殊：就是舞娘。舞娘就是成长率差，本作感觉用的不多，至少目前难度用处不大，只有在需要强力DPS迅速点杀的时候还有用，所以我一般都是和白毛里斯提亚一起走。这个要看更高难度再说了。
专有：看大家个人喜好了。反正主角的涅槃那我觉得用处不大，伤害在这个时期也不算突出，也不能因为这个职业就可以随便替换其他人，主角最大的作用其实是靠着逆天的主角属性高回避高HP高防御高魔防做理想肉盾吸引火力同时补刀，但也不是必须用魔法，弓箭一样可以。

最后提个问题：重量的用处是什么？减轻重量的好处是什么？回避？速度？

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刚刚二周目开头，真自己操作过才理解这个继承机制有多操蛋。

真他妈的，这游戏其实做的并不差，但就在这学院部分她妈的啰啰嗦嗦的瞎**折腾人。我都通关一遍了，金鹿线能挖的人我都挖了都到A了，这个时间和精力我是花了的，就直接给我全A的支援等级白送我不就完了嘛？还要拿声望换。还有指导等级也要换，操，吹牛逼他不让给我换这个不就完了。要说熟练度和职业这个要换我还可以理解，这些跟培养和升级无关的地方他折腾我干嘛呢？等于我二周目也得过的抠抠缩缩才能给三周目省那点破**声望点数，四周目如果想玩的痛快那三周目还要省着。谁她妈要看你那些狗血的破逼俗套过家家的剧情啊。我NS买了两年都没按过这么多次的+键。

真他妈的欠骂。

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先说个人评价感受：

我玩火纹目的就是培养人物打高级难度，不看剧情这些，以这个为目标来说我觉得这游戏足够好的了。
一开始40多小时皇女玩到一半受不了了，重开存档困难经典金鹿75小时通关，大多数剧情都跳过了，一共120小时，不凹点不刷级，没偷道具，只杀敌人拿掉落，箱子全开，属性药一个没吃（也不是装逼，而是没想好怎么分配，懒得想了），另外我开了网络每关都可以捡一些经验值，最后全员等级40多。我的感受都是基于这个难度来的。
3DS时代我完全错过了，我对火纹的深入体验就在GBA时代。半个月前发过一帖，就是烂尾的那个45小时皇女档。当时没通关，吐槽学院部分的人物培养操作繁琐折腾。也真的是折腾。我那帖就说，完全没必要让玩家一个一个人去跑去对话来提高熟练度好感度这种，明明做个列表直接选就可以了，我听机核一期节目有人也是这样说，觉得还真不是我一个人这样想，就是说：对于不想体验剧情对话的人玩家，游戏没给快捷方式，所谓传送是传到小场景固定出生点而不是到某个人身边，而反复按+跳过也很烦。

但相对GBA时代的火纹来说，这个系统很庞大，而且有反复玩的空间。我买数字版就是想常驻卡里的，如果没反复玩的必要就真的比较坑。也许觉醒和if也是这样的系统，我少见多怪了。我目前还没看到对这游戏差评的人说不如觉醒和if的，当然有人说地图设计和难度。
地图够大。有人说地图小，但我玩通关觉得不小。说小可能是因为这种全3D的地图缩放只有两级，没有以前2D那种大的对比感了，感觉上确实不大。我说大是因为飞马从这头赶到那头并不轻松，中后期赶路还是挺费事的，即使加上神速态势也没太大的改善，因为地形还会有影响，比较曲折。如果这地图还算小那我也不想要更大了，没必要了。
地图也够多。金鹿主线就是22章（不含序章教学），外传还有23场，三条线还略有区别，有的是有新地图的。当然这里有重复使用的，或者样式雷同的地图，即使排除这些也有近30张区分明显的图，这个可并不少。很多人说图不多，我觉得是打野战的错觉，因为野战一开始就能打，而学院部分又确实比较熬人。

难度方面。如果以GBA来衡量的话，我还是那句话，这次的困难就是以往的简单，没有更简单也没更难，这个特点就是：前期比较麻烦小心谨慎波澜不惊，但后期尤其最后几幅图就是走流程，按部就班完成任务比较枯燥没有什么挑战难点。说开无双那都是凹点或者刷级或者又凹点又刷级了的，我不凹点不刷等级完全不能无双。第二部分稍微激进一点就被教做人，一拥而上至少自己死两个，整个队伍兵种配置就垮了。
我到最终章时候武器装备也没有多富余。如果开了网络功能可以捡一些铁枪铁剑什么的足够12人使用还有富余。高级武器其实并不多，材料不专门去打的话也不多不够多数升级锻造的。高级武器耐久低，甚至勇者系列自带双击的，如果人物本身速度就可以追击，那相当于30点耐久平均10回合就用完了（平均一场仗都要15回合左右），真的太不耐用了。尤其在这个难度下武器伤害相比人物本身的伤害真的不值一提。金鹿王子骑龙射箭，如果遇到敌人他拿铁弓都不能一回合杀死的话，换更高级的武器也未必，因为高级武器更重还不能追击，所以铁剑用到最终BOSS是有原因的。

通关之后再看学院部分，当然还是折腾这个评价不变，但对游戏系统的好评让我对这种折腾的差评减弱很多。而且最关键的一点是：最多的折腾都在一周目，二周目就好多了，而对我来说火纹本来也要二周目的。一周目时候，系统不熟悉、人物关系不熟悉（影响好感支援的培养），连跑路的地点都不熟悉，让这一代火纹应该是成为系列里最繁琐折腾的一周目体验了。但到了二周目一切都清晰了，该有的都在了，花不多的声望就可以把最紧缺的行动点数换回来。好感就只换外班的到B就够了，自己班上的自己慢慢打怎么也可以到A，我又不收集全支援对话。我现在通关一次也不动了，等高难度更新了，我又不看剧情。

再说技巧体会。其实都说的差不多了，我说说我没看见别人系统说的。

人物的培养，纠结点集中在熟练度上，因为其他都是越多越好，只有熟练度是有坑的。最关键的是人，而不是熟练度或者技能职业。这说的都是常规的，不考虑法系角色去练个剑圣那种情况。
首先是魔法，并不是熟练度到什么级别就能出什么级别的魔法，能出什么魔法是看人而不是看熟练度级别。具体什么人物出什么我也不熟悉，就知道金鹿莉丝缇亚有暗黑冲击，皇女林哈尔特和金鹿莉丝缇亚都有传送，类似这样的。
第二，每个班级本身的人员职业都是足够用到最后的，绝大多数都是强力的，一两个不行的靠外面拉人也足够补充，所以从实用角度来说优先培养自己班上的人，尤其是刚上手这个游戏的时候还是专心自己一亩三分地比较好，除了莉丝缇亚这种确实太IMBA的另说。
第三，骑马的升级要有选择性，别无脑升。骑兵职业的移动力优势并不绝对，野外地形限制都理解，室内外的台阶都对骑马限制移动力，所以骑术就是给弓箭手和近战用的，尤其近战单位后期把骑术和重甲熟练度慢慢提上来，转成英勇骑士是非常可靠的长腿肉盾。而且并不是什么骑马职业都好用的。
第四，在确保转职要求的前提下，优先把统帅升到C，因为人物等级和职业等级的提升往往比统帅熟练度提升更快。当前难度骑士团虽然鸡肋但在一些场合可以极大扭转战局，这种情况并不罕见，别等后期经常敌人扎堆的时候还不够带骑士团的统帅级别就比较别扭。骑士团的问题是，伤害再高本回合也只能杀目标敌人，目标之外骑士团范围内的敌人最多只能打到1HP，还要队友补刀，所以真正救急的场合用不上，当然也能理解如果做成一次杀N个的设定那就真无双了。
第五，熟练度优先提升人物自带加成的，事半功倍。这个不只是账面上那几点，还要想到单独指导时候有大概率1.5倍甚至2倍效果就放大好多了。尤其是近战三系和魔法两系，哪个加成高就选哪个优先升，除非是为了转职。
第六，魔法两系熟练度到S会分别解锁各自施法距离+1的能力。骑马到A+会解锁移动力+1的能力。飞行到A会解锁“待机加回避率”的能力，好像是A级加15%，A+就加30%？这几个是我觉得最实用的。

职业方面。其实首先自己通关一次，哪个好用哪个难用就都知道了，自己不试只看攻略效果不大，看着哪个众口一词的坑职业不试试总不死心。
我自己觉得最坑的是法系的神圣骑士。骑兵受地形限制多，所以移动力还不如主教这种纯法系职业稳定。而且主教治疗是20次，神圣骑治疗只有10次，远程也减半。我出了+1移动力能力之后马上转回主教了。
暗术士的最终价值其实就是暗骑士的长腿。但从伤害来说还是鸡肋，金鹿的洛廉兹就是鸡肋，伤害不够，不知道其他两个班级的暗骑如何。不如换成弓箭手。
本作系统上让人诟病一点就是最高级职业效果并不必然最高，但这个最主要是体现在成长率上，当前难度其实可以无视。因为每个人物的成长方向其实都有限定的，比如重甲最后肯定要转英勇骑士否则移动力太差了。或者上面说的主教转神圣骑士为了尽快出移动力+1的能力。或者这个职业都已经精通了，不转其他也心痒痒。所以最高级职业还是要转。

这一个月来我觉得最有用的论坛就是a9。
http://bbs.a9vg.com/thread-5477762-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-5494989-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-5494733-1-1.html
这几帖对我帮助很大。流程攻略就是篝火营地和游戏时光，虽然也都不全但够参考的了。

总之，不错。我是很喜欢的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-9-11 10:46 编辑 ]

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-8-30 12:58

昨晚打帝都城外战打到夜里2点，上一款这么废寝忘食的还是塞尔达，这作分量很足打的很过瘾

作者: 火星人一号 时间: 2019-8-30 13:33

三周目同时培养了金鹿的洛伦兹和青狮的希尔凡（二周目老部下）两位花花公子做暗骑，还是觉得洛伦兹更给力，更不用说他还有一个法杖神器（魔法攻击距离+2），其他线如果要拉丽斯蒂亚进队的话最好把洛伦兹也拉上。后期白毛自己再出一个黑魔法距离+1的技能，简直是移动魔法炮台，见一个秒一个，这作本来又强调魔法。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-8-30 14:01

引用:

原帖由 火星人一号 于 2019-8-30 13:33 发表
三周目同时培养了金鹿的洛伦兹和青狮的希尔凡（二周目老部下）两位花花公子做暗骑，还是觉得洛伦兹更给力，更不用说他还有一个法杖神器（魔法攻击距离+2），其他线如果要拉丽斯蒂亚进队的话最好把洛伦兹也拉上。后期 ...

他成长不错，一个+2远程仗可以跃居头号男法了。绿帽瞌睡虫也有一个+1的远程仗，不过速度成长偏低，能学远程回复偏白魔。

作者: 占戈人尔 时间: 2019-8-30 14:10

posted by wap, platform: iPhone
一定要玩if！一定要玩if！

以前我就玩到觉醒，看if人设不喜欢就没玩。
本来等风花雪月便宜点再买，就拿出来if打一打，没想到if的难度这么爽，关卡设计和系统这么完美
白夜暗夜打通了之后买了个风花雪月，结果玩不进去了

作者: 藕是张力 时间: 2019-8-30 14:27

posted by wap, platform: iPhone
培养角色是可以的

但是培养就是吃饭唱歌跳舞送花喝茶，感觉不太好。

作者: sakerping 时间: 2019-8-30 15:14

剧情不谈，要说缺点我觉得不能忍的是战斗动画部分，到不是服装设计动作设计这些，而是镜头角度太差了。远程还能看个45度正脸，近战都是看屁股，完全没有精心设计过怎么让场面更好看，这种纯3D动作其实就是电影镜头的套路，动作设计的再骚镜头角度不给力也没效果。

作者: skcfan 时间: 2019-8-30 15:57

不觉得节奏很有问题么，5年前不说了，5年后到底是打仗还是过家家，打一场还要回学校过一次家家，简直神经病

作者: cloudchilya 时间: 2019-8-30 16:00

对我来说就是垃圾，后悔买了电子版

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-8-30 16:11

引用:

原帖由 skcfan 于 2019-8-30 15:57 发表
不觉得节奏很有问题么，5年前不说了，5年后到底是打仗还是过家家，打一场还要回学校过一次家家，简直神经病

没办法，这就是剧情为系统服务了，其实不反对“据点”式养成，也理解想做出一起成长的感觉，但不一定非得吃住生活在一所学院才能体现，这个包装点子还是有局限性。事实上，读书期间学级之间的羁绊展现也并不充分。

作者: sakerping 时间: 2019-8-30 16:26

引用:

原帖由 skcfan 于 2019-8-30 15:57 发表
不觉得节奏很有问题么，5年前不说了，5年后到底是打仗还是过家家，打一场还要回学校过一次家家，简直神经病

这游戏在我眼里就是一张一张图，22张图哪怕第一部分有21张也无所谓。

作者: skcfan 时间: 2019-8-30 16:35

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-8-30 16:26 发表

这游戏在我眼里就是一张一张图，22张图哪怕第一部分有21张也无所谓。

你这种不关心剧情的其实挺好，但是不少人还关心剧情发展，所以我觉得这游戏干脆做成纯学院还好点，就别故意扯战争什么的了，一个月一个课题，最后三组模拟战，最多打个boss，然后就各回各家就好很多了

作者: lillikai 时间: 2019-8-30 18:01

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3ds上if不看剧情的话，比风花雪月好玩很多倍，很多关卡硬是做出了萨尔达的感觉，楼主真的不要错过这作

本帖最后由 lillikai 于 2019-8-30 18:02 通过手机版编辑

作者: sakerping 时间: 2019-8-30 20:11

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原帖由 lillikai 于 2019-8-30 18:01 发表
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3ds上if不看剧情的话，比风花雪月好玩很多倍，很多关卡硬是做出了萨尔达的感觉，楼主真的不要错过这作

本帖最后由 lillikai 于 2019-8-30 18:02 通过手机版编辑

画面风格实在受不了，包括那细节和三头身所有的一切。
暗夜云通关的感受是，看的出是系统成熟之后的作品，有的关卡的设计能看出想象力来，比如黄泉阶梯那种。人物培养没有风花雪月这么折腾，最起码的转职就是拿证就转，也许是我看的都是做好的节目不是实况，感觉人物培养没这么多条件限制不用多花心思，不考虑生孩子那种。风花雪月这转职是，升级得花时间，堆熟练度跑路、上课、打仗选武器魔法都要花时间，熟练度不够赌成功率还要花时间，真转职之后还不不保证职业效果比如最高级可能还不如高级。

作者: 信步闲庭 时间: 2019-8-30 21:10

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玩战略还要看画风！？陷阵之志这类神作大概率会错过
if暗夜经典2星玩了近三十小时，系统繁琐而不够精巧，操控部队多费时，敌兵多费时，地图大拉锯费时，突发事件频发推倒重来费时。更别提战前准备那些无聊的养成要素
策略游戏最迷人的要素莫过于寻找复杂局面下的最优解，火纹暗夜号称系列历史最高的关卡设计，中后期一章要完美至少数个小时，但是寻找最优解的时间并不多，大部分时间在排兵、摸索环境、试探、拉锯勾引以及为突发事件交学费。陷阵之志地图小，兵种少，互动系统有更多关联，大部分时间都在考虑最优解，一盘几分种就能给予充分的思考乐趣。传统战旗反而没有这么纯粹的系统设计，都在加养成和rpg要素，更多的在剧情和人设上做文章

作者: tgact1 时间: 2019-8-30 21:12

玩的有点累，还有希望出个能全收的DLC。

作者: NOXWILL 时间: 2019-8-30 21:38

我一周目青狮子开局，现在打了24小时，喜欢得很

作者: sakerping 时间: 2019-8-30 22:13

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原帖由 信步闲庭 于 2019-8-30 21:10 发表
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玩战略还要看画风！？陷阵之志这类神作大概率会错过
if暗夜经典2星玩了近三十小时，系统繁琐而不够精巧，操控部队多费时，敌兵多费时，地图大拉锯费时，突发事件频发推倒重来费时。更 ...

简约和丑陋是两回事。into the breach是简约。
3ds我是全部放弃的，付出牺牲玩不是第一方的代价我也不买那玩意，何况是FE了。太丑了，那个五短身材，那马赛克，那UI，太丑了。当然这是题外话了。

而且真的，在风花雪月的过程中感觉这个系列在系统上已经黔驴技穷，很多设定都太古老了。我宁可希望风花雪月是系列这种经典系统的最后一作，最多再来个完善版本的续作。这个系列应该做伤筋动骨的创新了，毕竟也有FEH的经验，不能说IS是跟不上时代，但得有勇气和胆识，本作剧情的各种基腐还不算太过分，这个系统再不革新以后就只能直接卖腐了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-8-30 22:27 编辑 ]

作者: 占戈人尔 时间: 2019-8-30 22:51

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原帖由 @sakerping 于 2019-8-30 22:13 发表
简约和丑陋是两回事。into the breach是简约。
3ds我是全部放弃的，付出牺牲玩不是第一方的代价我也不买那玩意，何况是FE了。太丑了，那个五短身材，那马赛克，那UI，太丑了。当然这是题外话了。

而且真的，在风花雪月的过程中感觉这个系列在系统上已经黔驴技穷，很多设定都太古老了。我宁可希望风花雪月是系列这种经典系统的最后一作，最多再来个完善版本的续作。这个系列应该做伤筋动骨的创新了，毕竟也有FEH的经验，不能说IS是跟不上时代，但得有勇气和胆识，本作剧情的各种基腐还不算太过分，这个系统再不革新以后就只能直接卖腐了。

我也是捏着鼻子玩了if，结果。。真香。

你不妨试试这史上最傻逼剧情，最傻逼人设，但设计最佳的火纹

作者: sakerping 时间: 2019-9-1 21:47

刚刚二周目开头，真自己操作过才理解这个继承机制有多操蛋。

真他妈的，这游戏其实做的并不差，但就在这学院部分她妈的啰啰嗦嗦的瞎**折腾人。我都通关一遍了，金鹿线能挖的人我都挖了都到A了，这个时间和精力我是花了的，就直接给我全A的支援等级白送我不就完了嘛？还要拿声望换。还有指导等级也要换，操，吹牛逼他不让给我换这个不就完了。要说熟练度和职业这个要换我还可以理解，这些跟培养和升级无关的地方他折腾我干嘛呢？等于我二周目也得过的抠抠缩缩才能给三周目省那点破**声望点数，四周目如果想玩的痛快那三周目还要省着。谁她妈要看你那些狗血的破逼俗套过家家的剧情啊。我NS买了两年都没按过这么多次的+键。

真他妈的欠骂。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-9-1 21:56 编辑 ]

作者: KILLERKTD 时间: 2019-9-2 09:23

哈哈哈，LZ的体验感受跟我一模一样
吃屎的学院设计和过家家剧情
让我无数次让打二周目的时候心烦意乱
真不想黑这个看得出来认真在做的游戏，但不黑又难受

作者: bsdlxy 时间: 2019-9-2 10:16

我喜欢看剧情，所以觉得一周目学院是最好的，到处逛街对话。
多周目重复就很无聊了，地图那么大，补齐对话好烦人。
学院小一点（黑鹫某关中间那个无双式的阵地），菜单更人性化一点就好了（刷支援）。

作者: sakerping 时间: 2019-9-2 10:20

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原帖由 bsdlxy 于 2019-9-2 10:16 发表
我喜欢看剧情，所以觉得一周目学院是最好的，到处逛街对话。
多周目重复就很无聊了，地图那么大，补齐对话好烦人。
学院小一点（黑鹫某关中间那个无双式的阵地），菜单更人性化一点就好了（刷支援）。

我骂街是骂街，也不是说骂看剧情的玩家，这个就是发帖当时的情绪化，大家别误会。
一周目的麻烦我能理解可能是让刚接触的人熟悉这个系统等等的理由，二周目太扯淡了。

作者: zmw0510 时间: 2019-9-2 11:14

这系统,所有的一切都是为了刷支援服务的.
我昨晚2周目刚通玩
感觉玩的有点痛苦了...

每周目坚持自己学级+2~3个老师刷满支援.
新周目,得拍特典里的人物支援情况,看有哪些支援还没刷完.

真的,不如像楼主说的,支援直接让人选择继承不继承多好.

对全支援强迫症患者来说,这个完全是个刷子游戏,并不是战略游戏了

作者: sakerping 时间: 2019-9-2 11:44

学院系统就是熟练和支援两方面。哪个都不可能跳过不做。
熟练跳过了就等于放弃转职的自由选择，只能跟着战斗中提高熟练度的职业走。
支援直接影响外传，不换到B级挖人过来的话就等于放弃外传。外传的奖励方面，神器到是其次，但还有大量的钱、声望、经验，尤其是外传的地图大多数是新的比刷野战图有点意思。

这种刷的模式，就是我说的太古老的这种模式。现在主流的新游戏有几个还是让玩家刷的啊，都是把技能属性直接给我配好了，然后我还可以自己随便搭配，只需要享受体会这个系统的精妙就可以了。像风花雪月这种，要转职得自己花时间跑路上课（这还不提普通难度蹲草丛那种刷），职业专精得把职业经验升满才能出技能，一周目就算了，二周目还要这样。我看if的流程视频也没这么折腾啊。我说GBA时代也太老了，但3DS时代有这样折腾人的么？

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-9-2 11:49 编辑 ]

作者: dongdong_jun 时间: 2019-9-2 15:42

一周目中，2天没玩了，一想到枯燥的战斗就没动力

作者: zhangyue27334 时间: 2019-9-2 18:58

ns版本的画风倒是相当棒～～但场景还是觉得单调元件少

作者: figure 时间: 2019-9-3 10:54

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原帖由 sakerping 于 2019-9-1 21:47 发表
刚刚二周目开头，真自己操作过才理解这个继承机制有多操蛋。

真他妈的，这游戏其实做的并不差，但就在这学院部分她妈的啰啰嗦嗦的瞎**折腾人。我都通关一遍了，金鹿线能挖的人我都挖了都到A了，这个时间和精力我是 ...

“我NS买了两年都没按过这么多次的+键。”

笑死过去了，目前三周目，不能同意更多。

作者: sakerping 时间: 2019-9-9 12:26

更新了一些二周目体会。

作者: sakerping 时间: 2019-9-11 10:45

再更新一次

作者: zhangyue27334 时间: 2019-9-11 20:29

看了这帖子就不那么想玩了

作者: sakerping 时间: 2019-9-12 09:04

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原帖由 zhangyue27334 于 2019-9-11 20:29 发表
看了这帖子就不那么想玩了

要是只通关的话真的就是玩gal，职业系统也就摸着个边。二周目按我这种功利的玩法，在攻略的辅助下，对系统的理解程度能从摸着边进步到摸清楚是怎么回事。真正要在理解系统的基础上游刃有余的玩舒服那怎么也要三周目，就是把自己理想的人练成理想的职业出什么技能就这样培养一支队伍去打仗。但就是这种养成的模式，我觉得是完全过时的了，就好像在tgfc这种bbs上搞社交是绝对比不了fb甚至比不了开心网，这就不是一个时代的东西。

网上很多人说流程地图重复，其实他们没想明白不是地图重复的问题。早年的火纹比这还重复，完全一样的关卡一样的一本道还没有学院跑路都能打上百小时甚至几百小时，因为真上战场就知道即使人员技能都一样也没有两场完全一样的打法，战斗本身除了难度之外在战术上是有随机性和多样性的。以前的养成主要是凹点或者是去靠道具改属性，这个其实很简单粗暴，过程虽然枯燥（刷刷刷都枯燥）但给玩家找的麻烦不多，真随机伪随机反正看结果就行。风花雪月真正的问题是养成模式的落后，我看微博也好论坛也好很多人即使算不上怨声载道也是叫苦连天，就是俩字：没劲。

我高难模式还没玩，但看意思和之前一样，就是硬加难度。这到没什么，前几关是最难的，因为资源少，后面资源多了就没那么难了。但如果遇到特别关卡肯定还是会很难，比如皇女线帝国分支第一战，如果不是悔棋多我一战还真打不下来。但为了启动界面的变化就建全新档玩高难度还是算了，这要在以前的火纹我觉得删了全部存档全新玩高难的，但本作算了吧，对自己好点。而且高难度更难养成了，每一关能跟头把式不死人的过了就不错了，没法再去挑挑拣拣的选择性提高熟练度了。

我觉得比较扯的是目前看这个高难度的成长率也没有提高，GBA时代的高难度成长率明显比普通难度高的。

火纹还是引出了真正高手的。我看a9某帖详细分析各种职业的，我顶楼帖了链接。因为我英文版不想改系统语言所以一上来很多技能名字对不上，于是反复看很多遍，那个人据他说普通难度刷到60多级主角可以一路不打靠反击通关的程度总结出来的这些内容，他肯定花了很多时间，太有爱了，我的很多思路都是来自他的。这人写东西一看就是真玩家，不是游戏媒体那种大惊小怪似的评价。比如暗法师的蛇毒，我玩的时候觉得确实很猛，但总觉得用不上也说不出哪里不好用，看这个人的评价我一下就特共鸣，他就说：蛇毒虽然厉害，但如果能触发蛇毒就意味着一击没打死，而且火纹的debuff比如蛇毒这种是不能毒死敌人的还要补刀。我很想知道还有多少这样的人对这游戏的评价。我目前的评价是身心俱疲的弃坑作，本作还是可以玩，但下一作真的不想买，最起码不像本作这样毫不犹豫的买数字版，玩玩二手甚至皮角算了。

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