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标题: [数码手机] asml 停止向中芯国际供应。挖个坟 [打印本页]

作者: jy01735589 时间: 2019-11-8 00:13 标题: asml 停止向中芯国际供应。挖个坟

快讯：日经新闻11月6日报道，荷兰半导体设备供应商阿斯麦尔（ASML）供应极紫外光（EUV）光刻机给中芯国际的计划已经中止，多位ASML供应商关系人士指出，ASML是为了避免因供应最先进的设备给中国，担心刺激到美国，因此决定暂时中止原定于今年交货的EUV极紫外光刻机的交付。

当初我说asml最新的光刻机要卖上亿美金一台，而且还会卡控不卖，是u571 还是哪个id ，跟了几个贴。出来打脸了

[ 本帖最后由 jy01735589 于 2019-11-8 00:48 编辑 ]

作者: 天空の軌跡 时间: 2019-11-8 00:16

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求解，通过融资租赁的方式转到国内他管的了么？

作者: abrina 时间: 2019-11-8 00:20

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中芯国际明年才能上14nm制程，ASML担心个吊啊，太敏感了。

作者: qazqaz 时间: 2019-11-8 00:22

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大机会！国产崛起！

作者: 盘盘 时间: 2019-11-8 00:23

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台积电什么时候停止供货？

作者: jy01735589 时间: 2019-11-8 00:36

引用:

原帖由 天空の軌跡 于 2019-11-8 00:16 发表
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求解，通过融资租赁的方式转到国内他管的了么？

类似以前的巴统，禁运。
东芝之前卖了台高精尖的数控机床给俄罗斯，然后被美帝操安逸了

作者: bsseven 时间: 2019-11-8 00:41

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asml全球唯一，怕毛呢

作者: jy01735589 时间: 2019-11-8 00:48

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原帖由 qazqaz 于 2019-11-8 00:22 发表
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大机会！国产崛起！

先去了解下 asml 是干嘛的，别来说这种幼稚的话

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-11-8 01:05

和华为逻辑一样，一禁运就是逼着自己造，几年后造出来就世界第一了。跟我喊，华为牛逼~~~

作者: Epilogue 时间: 2019-11-8 01:10

你国可能还真能造出来，毕竟鹅比人效率高。

作者: jy01735589 时间: 2019-11-8 01:29

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-11-8 01:10 发表
你国可能还真能造出来，毕竟鹅比人效率高。

集整个欧洲的力量造出来的东西国内出来

作者: Davidsesd 时间: 2019-11-8 06:54

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原帖由 @jy01735589 于 2019-11-8 01:29 发表
集整个欧洲的力量造出来的东西国内出来

不止欧洲建筑就是整个西方世界才堆出个ASML

作者: linyanfifa 时间: 2019-11-8 06:55

Posted by ONEPLUS A6010
任总大智慧了解下，笑哭

作者: Davidsesd 时间: 2019-11-8 06:56

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原帖由 @Epilogue 于 2019-11-8 01:10 发表
你国可能还真能造出来，毕竟鹅比人效率高。

你国唯一可能优势地方就是EUV光源了，至于光学系统打死都不信你国可以到那个高度

作者: Davidsesd 时间: 2019-11-8 06:57

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原帖由 @天空の軌跡于 2019-11-8 00:16 发表
求解，通过融资租赁的方式转到国内他管的了么？

全球就那么几十上百台只要想管那管不了根本不存在，随随便便就能限制卡死你让你报废流片

作者: 卖哥 时间: 2019-11-8 07:14

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应该是台积电终止对华为代工的前奏。本来中芯给了光刻也造不出，主要是借此敲打台积电的违规行为。

作者: 脆骨 时间: 2019-11-8 07:20

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必须敲打一下台积电，借此促进华为成长

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2019-11-8 07:32

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原帖由 @天空の軌跡于 2019-11-8 00:16 发表
求解，通过融资租赁的方式转到国内他管的了么？

规避不了，不仅仅是硬件的问题，哪怕你拿到了机器，总要有人来安装调试校准以及前期试生产吧，哪个工程师敢到你国来做这些事情？还有那些相关的配件和配套设施，日后的日常维护保养。

作者: 卖哥 时间: 2019-11-8 07:33

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不愿意加入国际规则肯定是要被锁死科技的。

作者: 极品三红 时间: 2019-11-8 07:44

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作者: 卖哥 时间: 2019-11-8 07:54

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原帖由 @极品三红于 2019-11-8 07:44 发表
posted by edfc, platform: iPad (6th generation)

没错呀，不该给的不给，这才叫正常。

作者: 夜想曲 时间: 2019-11-8 07:59

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20楼贴图一出，其余楼层纷纷被打脸

作者: 奶茶 时间: 2019-11-8 08:03

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原帖由 @夜想曲于 2019-11-8 07:59 发表
20楼贴图一出，其余楼层纷纷被打脸

呵呵，中文信息你也信，猪肉吃多了吧

作者: annity 时间: 2019-11-8 08:16

昨天都澄清了的消息，你们还能讨论那么欢

作者: 无印凉粉 时间: 2019-11-8 08:17

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原帖由 夜想曲 于 2019-11-8 07:59 发表
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20楼贴图一出，其余楼层纷纷被打脸

标准的外交话术
“我们公司内部并没有延期对中芯国际的交货”
“许可证到期了，正在申请新的许可证，没有新的许可证之前无法发货”
“什么时候拿到许可证要看政府的审批流程”
这还看不懂吗？

作者: beterhans 时间: 2019-11-8 08:30

ASML 不是上次已经被盗了吗？
国产可能真要出来了

作者: casiosushi 时间: 2019-11-8 08:43

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国产的说不定更好

作者: 旨旨xx 时间: 2019-11-8 08:51

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原帖由 @casiosushi 于 2019-11-8 08:43 发表
国产的说不定更好

国产机床都没弄明白...

作者: auric 时间: 2019-11-8 08:55

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到底能不能加个菜了，晚饭前等个结论。

作者: yamiyama 时间: 2019-11-8 09:20

Posted by: Meizu PRO 7-S
今天一大早就听到办公室某热心党员在骂美帝了，据说是同学群里听到的消息，她师兄在北大的研究所跟中芯有合作项目，估计这次真发不了货

TGFC·NG

作者: 无印凉粉 时间: 2019-11-8 09:21

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原帖由 yamiyama 于 2019-11-8 09:20 发表
Posted by: Meizu PRO 7-S
今天一大早就听到办公室某热心党员在骂美帝了，据说是同学群里听到的消息，她师兄在北大的研究所跟中芯有合作项目，估计这次真发不了货

TGFC·NG

你这个圈子绕得够大的

作者: anime 时间: 2019-11-8 09:22

posted by wap, platform: HTC

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原帖由 @天空の軌跡于 2019-11-8 00:16 发表
求解，通过融资租赁的方式转到国内他管的了么？

机器动过就罢工

作者: 雾桑 时间: 2019-11-8 09:37

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不是最近中美谈判情况不错的么这又是哪出啊

作者: yamiyama 时间: 2019-11-8 09:42

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原帖由 无印凉粉 于 2019-11-8 09:21 发表

你这个圈子绕得够大的

所以也就估计而已，因为人家圈子不是博士就是海归，高端的很，我要是质疑怕是被喷的满脸口水

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2019-11-8 09:45

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原帖由雾桑于 2019-11-8 09:37 发表
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不是最近中美谈判情况不错的么这又是哪出啊

毛衣归毛衣，要打断你的科技树可是不会变的，海外有许多相关报道了，这可是人家吃饭的家伙。

作者: fatehe 时间: 2019-11-8 09:46

posted by edfc, platform: iPhone 8
按泥潭的标准，得再一次欢呼。

作者: leica 时间: 2019-11-8 09:54

不是说本来买给中国就不是最新型号。反正全世界就一家店有，没法子的事情。

作者: sharonsl 时间: 2019-11-8 10:02

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @极品三红于 2019-11-8 07:44 发表
posted by edfc, platform: iPad (6th generation)

还是台7nm光刻机，牛逼了

作者: yaqi821 时间: 2019-11-8 11:01

posted by wap, platform: Samsung
到底是LZ钓鱼还是20L钓鱼？

作者: duryu 时间: 2019-11-8 11:06

引用:

原帖由 sharonsl 于 2019-11-8 10:02 发表
posted by wap, platform: 小米
还是台7nm光刻机，牛逼了

不是说14NM

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2019-11-8 11:11

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2019-11-8 09:21 发表

你这个圈子绕得够大的

同事朋友的同学圈子，联系的够远，还没明说，还要自己估。。

作者: yamiyama 时间: 2019-11-8 11:24

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2019-11-8 11:11 发表

同事朋友的同学圈子，联系的够远，还没明说，还要自己估。。

所以那圈子很可能在吹牛逼啊，尤其是高端学术归国五毛圈，但我又没能力diss，希望tg的体制内共污群帮忙给打打假

[ 本帖最后由 yamiyama 于 2019-11-8 11:25 编辑 ]

作者: jy01735589 时间: 2019-11-8 11:25

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我最后都说了喊那谁出来打脸。
还有卖哥，你牛逼我认，但是就别在这块吹捧了。论坛里面有个大神的亲戚好像就是asml中国区的。
这种设备asml肯定愿意卖，有钱不赚是傻的。
什么台积电不给华为代工的前兆都能说的出口。

半导体设备采购和建厂，如果你经历了就会知道，里面猫腻多的很。买产线，经常被要求搭着买几台旧设备。打包卖过啦。这中间的利益。往往你买个新的型号，就要接受一些旧机型。这种能用的都算厚道，有些直接是作为零件拆了来用。
最新的euv，7nm光刻机，研发投入都是台积电三星和欧洲甚至整个西方合理搞出来的。凭啥子原价卖给你中芯国际。即使卖，也是加价或者要求附属条款。
比如设备出问题，原厂要你先买服务咨询费，不交连帮你诊断问题的资格都不给。没人会得罪中芯国际这种披着合资，实际是国家资本在后面控制的企业。但是美国如果要发话，要封锁，很简单，对最新的设备要求加装gps模块，每台设备从生产到搬迁全部要在监控下进行，零部件全部管控，当做军品对待。相关的业务人员也签订协议不准给国内服务。类似当年的巴统。

中芯国际和asml都是上市公司，得不到最新的设备，没法和中国做生意，对股市都会有影响。发表一个例行申明，很正常。但是看结果，三星台积电都才刚拿到设备，都排队拍了好久，他们不是单纯的采购方，本身就参与了设备的研发的投资，正是因为台积电和三星的主张和扶持佳能和nikon点错了技术方向，asml成为唯一的一个最新型号的光刻机提供商，而且是现在的业内标杆和发展方向。
中芯国际要想拿到7nm euv的这个设备可能要等到5nm 或者更小的设备量产普及后才有可能了。

顺便说一句，梁孟松在中芯国际的哦，和peter 赵海军双线管理，肯定有想法，但是台积电和三星和梁孟松的恩怨纠葛，都快可以演部宫斗剧了。可以说都不爽中芯，从这个层面看也不会乐意设备到中芯国际，另外就中芯的发展，赵海军和梁孟松的意见分歧也很大。梁一直在推进技术的革新，必然要推动设备的更新换代。赵好像更趋近于市场和发展的平衡。赵这个人执行力还有运营能力还是很强的。

本帖最后由 jy01735589 于 2019-11-8 15:42 通过手机版编辑

作者: migiry 时间: 2019-11-8 12:22

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引用:

原帖由 @jy01735589 于 2019-11-8 00:48 发表
先去了解下 asml 是干嘛的，别来说这种幼稚的话

这种一看应该就是反串黑

真粉的会跟你大篇章谈国产崛起的机会，你无法反驳...

作者: migiry 时间: 2019-11-8 12:33

posted by wap, platform: iPhone
不卖设备给中芯国际怕是不会影响asml股价，中芯国际的股价倒是会大受影响

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2019-11-8 12:41

引用:

原帖由 yamiyama 于 2019-11-8 11:24 发表

所以那圈子很可能在吹牛逼啊，尤其是高端学术归国五毛圈，但我又没能力diss，希望tg的体制内共污群帮忙给打打假

你再联系联系圈子都能认识川普了，打假干嘛，听着你高兴就行，还不如听卖哥怎么吹

作者: abrina 时间: 2019-11-8 12:45

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原帖由 @yamiyama 于 2019-11-8 11:24 发表
所以那圈子很可能在吹牛逼啊，尤其是高端学术归国五毛圈，但我又没能力diss，希望tg的体制内共污群帮忙给打打假

要无脑喷请去水区，这儿喷就来点有价值的干货。谢谢。

作者: danshu 时间: 2019-11-8 12:53

asml大股东是英特尔三星台积电这些，你以为他们真会卖吊死自己的绳子？

作者: yamiyama 时间: 2019-11-8 13:46

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2019-11-8 12:41 发表

你再联系联系圈子都能认识川普了，打假干嘛，听着你高兴就行，还不如听卖哥怎么吹

Posted by: Meizu PRO 7-S
我听着很不高兴呢，你呢？ TGFC·NG

作者: 极品三红 时间: 2019-11-8 14:03

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原帖由奶茶于 2019-11-8 08:03 发表
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呵呵，中文信息你也信，猪肉吃多了吧

呵呵，难道日经能信？刚从山沟里爬出来？

作者: nero_dante 时间: 2019-11-8 14:04

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谭庆日吗

作者: 卖哥 时间: 2019-11-8 15:40

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原帖由 @nero_dante 于 2019-11-8 14:04 发表
谭庆日吗

理所当然的事情有什么可庆的

作者: 你到底操谁 时间: 2019-11-8 15:49

反正怎么出来都不会是键盘打出来的

作者: manmanwan1 时间: 2019-11-8 23:24

你坛国际友人开心极了，建议这种不需要成本的帖子转到水区比较好
我觉得在数码区发帖是需要点成本的，你坛有几个连电子产品都买不起的穷屌天天跑数码区讨论政治是什么意思？
还有什么乱七八糟的帖子都能扯到华为，华为产品用过吗？去分期买个行吗？12期不行24期，再不行36期，行吗？
还有个人猪肉都吃不起还来数码区发什么贴？赛博跳大神？卖惨？

作者: xyc66376 时间: 2019-11-9 10:14

弯道超车好顶赞

作者: 小螃蟹 时间: 2019-11-9 10:17

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原帖由 @manmanwan1 于 2019-11-8 23:24 发表
你坛国际友人开心极了，建议这种不需要成本的帖子转到水区比较好
我觉得在数码区发帖是需要点成本的，你坛有几个连电子产品都买不起的穷屌天天跑数码区讨论政治是什么意思？
还有什么乱七八糟的帖子都能扯到华为，华为产品用过吗？去分期买个行吗？12期不行24期，再不行36期，行吗？
还有个人猪肉都吃不起还来数码区发什么贴？赛博跳大神？卖惨？

照你这个说法，苹果用户是不是见面都要把华为用户踩脚底下？？233333333

作者: 毛利元贞 时间: 2019-11-9 22:48

引用:

原帖由 jy01735589 于 2019-11-8 00:48 发表

先去了解下 asml 是干嘛的，别来说这种幼稚的话

Posted by TGFC·NG
我觉得他意思是要倒逼国产自主光刻机研发去，tg一直都提出国产化光刻机的说法，说要大概10年时间追到人家同时期

作者: 姑奶奶 时间: 2019-11-10 03:21

posted by wap, platform: OPPO
国产哪有这么容易，就国内的这种学术氛围，只能弄学习版了，话说航空发动机做的怎么样了

作者: jy01735589 时间: 2019-11-10 08:44

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原帖由 @毛利元贞于 2019-11-9 22:48 发表
Posted by TGFC·NG
我觉得他意思是要倒逼国产自主光刻机研发去，tg一直都提出国产化光刻机的说法，说要大概10年时间追到人家同时期

三星到现在都还在用日本的光刻胶，现在都还搞不定光学镜头这块。
就光学这块而言，日本一众厂商还是玩不过蔡司，国内十年追溯，还是不太可能。镀膜这些技术太差。
如果仅仅是山寨仿冒也罢了，商业化大规模的生产设备。我们差的远，专利上也绕不开。

作者: matao 时间: 2019-11-10 14:46

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus

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原帖由 @jy01735589 于 2019-11-10 08:44 发表
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三星到现在都还在用日本的光刻胶，现在都还搞不定光学镜头这块。
就光学这块而言，日本一众厂商还是玩不过蔡司，国内十年追溯，还是不太可能。......

老老实实等以后有机会收购二线厂商，尖端技术门槛太高，不是几年就能形成正向循环的

作者: Davidsesd 时间: 2019-11-10 15:03

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原帖由 @matao 于 2019-11-10 14:46 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus

老老实实等以后有机会收购二线厂商，尖端技术门槛太高，不是几年就能形成正向循环的

呵呵呵，还收购二线厂商看看尼康佳能可能吗？

作者: 卖哥 时间: 2019-11-10 15:18

引用:

原帖由 matao 于 2019-11-10 14:46 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus

老老实实等以后有机会收购二线厂商，尖端技术门槛太高，不是几年就能形成正向循环的

开放市场加入人类大家庭才是正道，不要说体制落后了，哪怕效率一样，你人口和资源也比不过别人整个外国的。

作者: lewx 时间: 2019-11-10 20:27

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虽然是荷兰公司但是后面是美资，euv用了很多美帝的基础研究，日本占不到这种便宜所以尼康后来退出了euv的研究，不卖给中国很正常，这玩意最好能和日本合作研究

作者: lewx 时间: 2019-11-10 20:29

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原帖由 @卖哥于 2019-11-10 15:18 发表
开放市场加入人类大家庭才是正道，不要说体制落后了，哪怕效率一样，你人口和资源也比不过别人整个外国的。

怎么比不过？以后只有中国和其他
欢迎打脸，历史上中国战争后只要和平稳定发展几十年就能吊打全球gpd的5成以上

作者: lewx 时间: 2019-11-10 20:36

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原帖由 @jy01735589 于 2019-11-8 01:29 发表
集整个欧洲的力量造出来的东西国内出来

欧洲还真没这技术，光学材料很多都是美帝提供

作者: jy01735589 时间: 2019-11-10 21:03

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nikon后面财团不缺钱，佳能也不可能卖这块的设备给中国，还有哪个厂商可以。

作者: 卖哥 时间: 2019-11-10 22:00

引用:

原帖由 lewx 于 2019-11-10 20:29 发表
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怎么比不过？以后只有中国和其他
欢迎打脸，历史上中国战争后只要和平稳定发展几十年就能吊打全球gpd的5成以上

所以你的意思是中国缺一场能解放生产力的战争了咯。

作者: ptgt3rsr 时间: 2019-11-10 22:57

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就算图纸都给你，你也造不出来，很多基础的东西需要时间以及整个社会体系一起努力很久才可以的，就目前国内这个情况大家都很清楚

作者: iceliking 时间: 2019-11-11 07:11

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国内貌似有能造90nm的光刻机厂家

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