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标题: [老游杂谈] 两大老妖级国民格斗游戏,ce事出有因,97却是何故? [打印本页]

作者: famicom    时间: 2020-1-12 20:26     标题: 两大老妖级国民格斗游戏,ce事出有因,97却是何故?

CE成为国民格斗游戏纯属机缘巧合,但好歹可以一条条列出来:

1.情怀。街霸2给游戏界带来的冲击,如今的小朋友是很难想象的。可以说,这款游戏的每一个像素、每一个声音都深深烙在了那一代玩家心目中。CE作为街霸2系列的第一个“完全版”,在画面、音质完全继承街霸2的前提下,满足了大家使用四天王的意愿,在当时看来简直就是一款完美的游戏,情怀无敌。

2.CPS2盗版不能。论基板加密的功力,CAP称第二,无人领第一。CPS2的自杀电池直接让各路盗版大军免战高悬,多年以后才被模拟器高手用木马攻破。这对我朝来说影响显而易见:CPS1之后的街霸普及乏力。

3.16人街霸争议较大。如果CPS2上的街霸当真是有口皆碑,那么就算无法盗版,国内的普及量也不至于如此惨淡----只要有人肯投币,不就块原装基板么,还能买不起?很明显,16人街霸相对于12人,并不是全方位的“进化”,而只能说是全方位的“变化”:整个游戏感觉柔化,画面配色少了许多硬朗,粉粉的;音效和人语配音更是礼崩乐坏,完全娘炮化。于是许多老玩家一听那声音就掀了桌子,完全无法接受,继续坚守12人系列。

4.至今无法正面拿下的SF2T。本来,就算国内玩家不喜欢16人,就算CPS2普及困难,CE也不至于称王称霸,毕竟CPS1还有12人街霸的最高杰作----SF2T。然而,技术的CAPCOM不声不响的在这款游戏里设下个传说级的技术陷阱,导致二十多年来,绝大部分盗版机和模拟器都无法以正确的速度来运行。如果你没见过原装机台,肯定会认为SF2T就是个走火入魔快得抽疯的神经病游戏,根本没法玩……时至今日,一度被认为难攻不破的CPS3都已经完美模拟,SF2T的速度问题却仍然是个谜。

然而97,似乎怎么都说不通。

说情怀吧,97已经是系列第三作了,95、96都没情怀,97还情怀?

基板的普及也没问题,97后面还有好几作都是MVS,盗版一路畅通。

98相对97,应该是平稳的继承和进化,画面和声音都没有什么出格的改变,平衡性和系统完善了不少。

98也没什么技术陷阱,盗版和模拟都完美……

那这97一枝独秀到底是怎么回事呢?

[ 本帖最后由 famicom 于 2020-1-15 13:57 编辑 ]
作者: 燕游徒    时间: 2020-1-12 20:42

“说情怀吧,97已经是系列第三作了,95、96都没情怀,97还情怀?”

2333333。。。94呢?你先搞清kof有几个版再说吧
作者: 笨来笨去    时间: 2020-1-12 21:07

97是最爽的一作。虽然98平衡性更好,但影响力最大的毫无疑问是97

[ 本帖最后由 笨来笨去 于 2020-1-12 21:13 编辑 ]
作者: quasimodo    时间: 2020-1-12 21:23

楼上说的对,就一个爽字,各类不平衡,无限连。
作者: achen126    时间: 2020-1-12 21:31

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97打击感,血腥,手感好,容易出招,无限连
咋就不能成为经典了?
作者: 退隐之仕    时间: 2020-1-12 21:40

老实说我到现在玩模拟器都觉得SF2T怎么那么快
作者: famicom    时间: 2020-1-12 21:46

引用:
原帖由 燕游徒 于 2020-1-12 20:42 发表
“说情怀吧,97已经是系列第三作了,95、96都没情怀,97还情怀?”

2333333。。。94呢?你先搞清kof有几个版再说吧
多谢指正。94是真心忘了。

不过这样一来97的情怀分就更低了……
作者: elitex    时间: 2020-1-12 21:49

SF2T速度快和CPU加快有什么逻辑关系吗?
作者: famicom    时间: 2020-1-12 21:50

引用:
原帖由 退隐之仕 于 2020-1-12 21:40 发表
老实说我到现在玩模拟器都觉得SF2T怎么那么快
如今在世的模拟器,只有FBNEO能玩SF2T,是通过HACK把CPU降到10MHz左右来实现非常接近实机的运行效果。原版街机的运行方式仍然不明……
作者: darkgame    时间: 2020-1-12 21:52

97赶上了PS和街机这一波热潮
作者: Alfredno1    时间: 2020-1-12 22:00

用年份命名不可取
一年一个对格斗游戏太频繁了
不像奥运会四年一次
至少也得两年一次
94-到14
23年基本上算是两年一作了
作者: abe1007之马甲    时间: 2020-1-12 22:19

顺便一问,SF2 Turbo 在卡普空官方那几个合集(PS、PS2、PSP和最新的合集)里面能正常速度吗?
作者: famicom    时间: 2020-1-12 22:31

引用:
原帖由 abe1007之马甲 于 2020-1-12 22:19 发表
顺便一问,SF2 Turbo 在卡普空官方那几个合集(PS、PS2、PSP和最新的合集)里面能正常速度吗?
不知道,没试过。

想体验真实的sf2t就下个FBNEO最新版吧,ROM和MAME通用。Callus95也可以,但ROM不好找,在新系统上也未必跑得了。

现在FBNEO运行sf2t的状况是每局时间走完比实机慢个零点几秒,基本可以忽略不记了。
作者: gaojia005    时间: 2020-1-12 23:33

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95最爽97垃圾,谁不同意我尊重你的观点。
作者: genesisx    时间: 2020-1-12 23:47

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引用:
原帖由 @abe1007之马甲  于 2020-1-12 22:19 发表
顺便一问,SF2 Turbo 在卡普空官方那几个合集(PS、PS2、PSP和最新的合集)里面能正常速度吗?
话说有加速版街霸2的合集有哪些
作者: bobby_18    时间: 2020-1-13 00:30

NS的街霸30周年合集里就有sft,速度没有多夸张,大概是95的速度吧。后来的街霸我一直没弄明白sft 和sfx的区别是啥,都可以超必杀。
作者: Nakata183    时间: 2020-1-13 05:11

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97胜在群主基础啊~几乎都有~街霸可能还是没有snk的游戏那么好
作者: jidatui    时间: 2020-1-13 09:00

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你们把97的因果搞反了,97是因为好玩、对抗性强,才有的群众基础。

街霸墨墨迹迹的玩起来累
作者: abe1007之马甲    时间: 2020-1-13 12:49

引用:
原帖由 genesisx 于 2020-1-12 23:47 发表
posted by wap, platform: LG
话说有加速版街霸2的合集有哪些
PS1、SS:CAPCOM Generations 第5弹 格斗家们(PS1版可以在PS3、PSP、PSV上玩到)
PS2/Xbox:CAPCOM Classics Collection
PSP:CAPCOM Classics Collection Reloaded
以上几个版本都是以CAPCOM合集为蓝本制作,每关开始之前有读盘时间。

Xbox 360: Street Fighter II' Hyper Fighting (XBLA)
这个是唯一一个没有以合集形式发售的街霸2加速版。

PS4/Xbox One/Switch/Steam:Street Fighter 30th Anniversary Collection
街霸2加速版是本作里面4个支持网络对战的游戏之一(其他3个应该是超级街霸2Turbo、少年街霸3和街霸3.3)。

[ 本帖最后由 abe1007之马甲 于 2020-1-13 12:51 编辑 ]
作者: clarkh    时间: 2020-1-13 14:07

引用:
原帖由 jidatui 于 2020-1-13 09:00 发表
posted by wap, platform: Lenovo
你们把97的因果搞反了,97是因为好玩、对抗性强,才有的群众基础。

街霸墨墨迹迹的玩起来累
没错,我是从9596打起来的,只有到了97才有了完整的拳脚》特殊技》必杀超杀的连段规律,而且大部分角色都可以,这个已经比同期的格斗游戏不知道亲民了多少倍了,相比街霸的目押、oc,97的这种规律更让人容易上手,在没有所谓五强的那个年代,看到不同的角色用不同的特殊技连出超杀很有成就感。
我记得第一个学会的是玛丽的6a接玫瑰,而且需要提前输入,后来看到东丈和罗伯特的,那种姿势的特殊技都能接出超杀,简直太神奇了。
我反而觉得现在这种五强小五强千篇一律的打法实在是无聊,大家都神经高度紧张,和以前什么角色都选,不用管有没有责任有没有破绽的对打相比差远了。
作者: L1    时间: 2020-1-13 14:24

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引用:
原帖由 @gaojia005  于 2020-1-12 23:33 发表
95最爽97垃圾,谁不同意我尊重你的观点。
95爽是因为怒气满高伤害,类似侍魂,但又可以蓄力,开局一起蓄力,然后找机会秒杀对手,。谈不上什么攻防节奏。一个怒气满连招对面就见红了。
作者: aso    时间: 2020-1-13 16:32

posted by wap, platform: iPhone
CPS Changer的少年街霸是攻克CPS2的关键,想解开sf2t的速度之谜,说不定也得研究一下CPS Changer版。。。。。

本帖最后由 aso 于 2020-1-13 16:33 通过手机版编辑
作者: FridgeCN    时间: 2020-1-13 16:46

97出招简单,很多技能都有简化出法
从而造成了97连招也简单
另外97每个人都有赖皮技,你赖我也赖,反而成了一种相对的平衡。
作者: 一直都在胖    时间: 2020-1-13 17:08

posted by wap, platform: iPhone
抛开后来那些因素不谈
单就97这游戏,打击感、流畅度、人设、故事、音乐、隐藏属性,样样在当年都是挺出色的,那年还获奖了
作者: OpEth    时间: 2020-1-13 17:13

posted by wap, platform: Lenovo
俺以前一直以为2t就那速度,turbo版嘛。。。。。


不过这游戏正常速度是多快呢?和ce差不多?
作者: famicom    时间: 2020-1-13 17:20

引用:
原帖由 OpEth 于 2020-1-13 17:13 发表
posted by wap, platform: Lenovo
俺以前一直以为2t就那速度,turbo版嘛。。。。。


不过这游戏正常速度是多快呢?和ce差不多?
比CE快一点点,刚刚好。

这游戏没有大兴于世实属天意,非战之过……
作者: BigBangBang    时间: 2020-1-13 17:22

KOF97和SF2-CE的成功,都是因为DEBUG不足,玩家可以自创出许多有违游戏平衡设计的招式。因为系统没有把玩法限制死,玩家发挥的余地大,所以受到了欢迎。国外是因为游戏版本更迭快,DEBUG更充分、更平衡的版本取代的前一代游戏,一个热点不会持续太久。国内是盗版商主导,玩家喜欢玩什么,就使劲生产什么,新作续集投放市场发现没热度,继续生产老游戏。
作者: famicom    时间: 2020-1-13 17:22

引用:
原帖由 一直都在胖 于 2020-1-13 17:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
抛开后来那些因素不谈
单就97这游戏,打击感、流畅度、人设、故事、音乐、隐藏属性,样样在当年都是挺出色的,那年还获奖了
但总体上还是98更优秀啊……
作者: snk1985    时间: 2020-1-13 21:09

97说实话,真的不好玩,特殊技太少
不过打击感确实比之前的好是真,后面一堆新作品都比97好玩,除了01
作者: snk1985    时间: 2020-1-13 21:10

引用:
原帖由 FridgeCN 于 2020-1-13 16:46 发表
97出招简单,很多技能都有简化出法
从而造成了97连招也简单
另外97每个人都有赖皮技,你赖我也赖,反而成了一种相对的平衡。
还相对的平衡??对战就5个角色可用的也叫平衡
作者: KYOJYF    时间: 2020-1-13 22:13

96新建模的"较为"完善一作,特殊技、回避系统完善;简化出招降低了华丽必杀门槛,导致不少刚转到98的玩家极其不适应,又跳了回来;后来发展为各种低风险复合了。
作者: clarkh    时间: 2020-1-14 15:41

引用:
原帖由 snk1985 于 2020-1-13 21:10 发表



还相对的平衡??对战就5个角色可用的也叫平衡
那是自程龙神乐之后那十来年发展出来的了,在之前火就是因为角色多招式多,这话说得没错。五强出现前的97和五强后的97都不能算是一个游戏,97的国民基础绝对是五强出现前奠定下的。
作者: urtoys    时间: 2020-1-14 16:22

97是少有的不被CPU完虐的格斗游戏   

各种屈死电脑的无赖技  还有几乎通吃的角落高跳防御勾引电脑出对空技然后暴打电脑   八神超级无敌的穿波对空八稚女

还有因为BUG衍生出的高难接必杀连续技  都让小B崽子们流连忘返
作者: jhunsoon    时间: 2020-1-14 18:22

97这游戏最有意思的是,很多手法和玩法,都是本作限定
而且玩家开发出来的超出开发者想象的套路特别多,多到不可思议
大猪无责任转球指令投,大门无责任岚之山,大门bug震玛丽bug夹这些,这游戏已经变成类似XX学一样了
对于高手而言,可以钻研的套路特别多
对于新手而言,97是唯一一个可以随便搓出超必杀的格斗游戏
格斗游戏,能同时让高手和新手都有乐趣,这才是成为国民游戏的原因
作者: elitex    时间: 2020-1-14 18:33

一直以为街机版SFT能和家用机版一样能调速度。。。
作者: 昵称无效    时间: 2020-1-15 10:24

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作为过来的人说一句,当年ftg主流民工打法是波升,天下苦波升久矣,96虽然就能前滚,但当年信息传递速度慢,还没来得及铺开流行,97就汹涌而来了,人设拉风,招数华丽,出招简单,剧情完整,自然那就流行开了,然后的事情大家都知道
作者: erikadjy    时间: 2020-1-15 13:29

现在什么5小强,什么3K党这些都已经违背了当初玩格斗游戏的初心,极端的在意胜负,又不是职业玩家,玩游戏就是各种角色各种必杀百花齐放,玩的爽,看的也爽
作者: yangjuniori    时间: 2020-1-15 13:54

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Sf2t Demo是不快的
作者: famicom    时间: 2020-1-15 14:00

引用:
原帖由 yangjuniori 于 2020-1-15 13:54 发表
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Sf2t Demo是不快的
是啊,最诡异的就是这个了:Demo不快,打起来就快。鬼知道卡婊到底玩了什么花招……
作者: 退隐之仕    时间: 2020-1-15 23:28

反正现在快也快惯了,我也不觉得快了
作者: tooomy    时间: 2020-1-15 23:55

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除了出招简单连技爽快,97的人物姿势也比之前3作帅气多了(949596人物姿势动作很丑很别扭),还有声画背景也很热闹很中国风,花花绿绿人山人海大赛气氛,还有女郎举牌报局,你国人就喜欢热闹。(后来的98背景山山水水冷冷清清,刚出来都没人玩)
而且别忘了奠定“拳皇”这个响当当的中文名字的就是97,拳皇庆祝好典!记得吗?以前这个游戏可是叫《格斗之王》啊!97之后,snk官方正式正名了中文名的金字招牌,这不是情怀是什么?
整体来看,这游戏太适合中国人了,简直就是为你国人量身定做的!前无古人后无来者,不火才怪~
作者: 電車男    时间: 2020-1-16 00:30

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然而96与97基本上是一套前后复用的人物姿势(很简单的道理,被96屏蔽来不及塞进成品的东东后来都直接在97里)
作者: USE2    时间: 2020-1-16 13:52

97就是好玩啊。画面好看,出招简单,容易上手,可开发性强,有啥问题?
SF2只是刚出那几年很火,自95横空出世后基本机房里就很少有人玩了

[ 本帖最后由 USE2 于 2020-1-16 13:54 编辑 ]
作者: 古兰佐    时间: 2020-1-16 14:51

TURBO的速度哪来那么神秘,就算盗版基板和街机模拟器无法正常速度,那么多家用机移植版,SFC,MD,PS,SS,PSP,360,PS4XB1NS,都是正常速度,这些都是常见主机吧,特别是PS SS,当年盗版盘,喜欢格斗的怎么都会买CAPCOM世纪5的格斗家们耍耍的吧。

另外MD版的DASH PLUS,当年不少商场游戏机专柜为了展示MD多牛逼,也是常用来演示的一款游戏,在下小时候第一次看到春丽发气功拳就是在这上面看到的。

神经病速度SFC MD版也都有,当年国内游戏杂志上大战MD SFC机能的时候这个就被拿出来说事,MD版DP最高可以10速,SFC版只有4速所以MD更牛逼。

不过在下也是看了这贴才知道,街机版盗版有神经病速度的2T?

2T国内没能火起来感觉一来时机不对,国内街机房2T都没怎么出现过,然后家用机MD之类的普及度高起来了,一部分玩16人,一部分转行SNK系,甚至转行RPG SLG 3D格斗的,分流很厉害,2T就更没人碰了。二来虽然画面音效啥的2T继承的是之前两个版本,但伤害已经开始下调有之后作品的味道了,喜欢几下就晕一套连招打掉一大半血的这种爽快感的玩家可能对2T会不爽。
作者: 古兰佐    时间: 2020-1-16 14:57

另外,2T是CPS1的游戏,一直到16人才转的CPS2。
作者: sukeropps    时间: 2020-1-16 22:31

引用:
原帖由 snk1985 于 2020-1-13 21:10 发表



还相对的平衡??对战就5个角色可用的也叫平衡
只能用4个人的98都能说自己平衡,97还多一个怎么不叫了
作者: 古兰佐    时间: 2020-1-17 16:44

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引用:
原帖由 @bobby_18  于 2020-1-13 00:30 发表
NS的街霸30周年合集里就有sft,速度没有多夸张,大概是95的速度吧。后来的街霸我一直没弄明白sft 和sfx的区别是啥,都可以超必杀。
12人加速加招式版,日版叫street fighter 2 turbo,美版叫sf2’ hyper figting。
16人加速加招式带能量槽版,日版叫super street fighter 2 X,美版叫ssf2 turbo。

所以turbo日版美版指的不是一个游戏,缩写不一样,一个是sf2t,一个是ssf2t。
作者: achen126    时间: 2020-1-17 18:27

重玩之后发现一个问题,95动作僵硬无比,96开始有本质上的区别了,动作流畅,背景音乐好听,人物喊招的语音清晰响亮,有内味了
作者: yangjuniori    时间: 2020-1-17 18:59

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老板哪个赚钱就上哪个 这个日本原产国是不一一样的
作者: manatsu    时间: 2020-1-17 19:24

2T可以通过基本dip switch调节速度的样子
https://games.t-akiba.net/sf2/dip.html
作者: 九阴玄女    时间: 2020-1-17 21:51

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拳皇好玩
作者: zero3rd    时间: 2020-1-17 22:29

拳皇97能够火的原因在于:
1.操作简单,无论出招/连招还是无限连都很民工,随便练练就上手。
2.剧情和人物设定吊炸天,真大蛇队/疯八神疯利安娜/大蛇无论出场还是招式炫酷到了极点,而且出场人物巨多还各有特色。
3.人物动作/打击感取得了一个良好平衡点,直观感受就是爽快。
4.紧急回避系统的完善,对于街霸2时代开始波升系统是颠覆性的。
作者: zero3rd    时间: 2020-1-17 22:34

另外从普及情况来说,国内绝大多数都是街霸2》街霸2CE》各种降龙改版》95》96》97这样过来的,甚至很多小地方95/96是同期出的,96在97出来后迅速被淘汰,95则在97阴影下苟延残喘了相当长一段时间。
就我个人当年混街机厅的感受来说的话,即使街霸2T有正常速度的版本及时出来,大概率不会再火下去,审美疲劳了。
作者: psykee    时间: 2020-1-20 14:02

回忆一下,八线小城,在世纪末的浮躁气氛中,对逃课打游戏的学生来说,中二少年比道服大汉更有吸引力。
加上高质量的拳皇96 97漫画,小崽子们更乐于交流拳皇。
拳皇努力的一年一更,变化容易被接受。而街霸年代久远,本来人气不高,zero系变化又大,这天进来一台zero3,孩子们瞎b搓两把都回去打拳皇了。
作者: ayaso    时间: 2020-1-21 10:35

还是97门槛低,sf系列门槛太高了,而且水平高的打水平低的就是吊打,97连招民工大佬也会被人抓住机会一顿日翻。。




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