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标题: [模拟相关] 不同模拟器对游戏内容的影响。 [打印本页]

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 08:54 标题: 不同模拟器对游戏内容的影响。

前两年感觉到不同模拟器会对游戏内容造成影响。

这几天玩名将。03年开始，一直玩双最高难度（ai最高，掉血最快），用kwkas和fba，运气好的话，美国队长还能一币通关。
最近用mame，我瞎了，难度明显不一样，敌人都比那两个模拟器多一点，攻击欲望很强，打了好几次，美国队长没一币通过第七关。

应该不是错觉，mame下同样难度，同样rom，敌人ai要高，敌人数量都多一点。

去年也有一次明显觉察。12人街霸，fba最高难度，练到只用一个中拳通关（叉子）。mame经常挂掉。。。
ai差别很大。

看来以后必须mame了。

作者: jinny 时间: 2020-2-26 10:37

mame是高精度仿真，当然准了。

剩下的都是大概玩玩。

作者: alann 时间: 2020-2-26 10:40

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是不是bios区域不一样？比如很多街机游戏日版和其他版难度是不一样的。

作者: 燕游徒 时间: 2020-2-26 10:47

模拟器能影响ai有点玄学了

硬要掰的话，mame的68k cpu代码应该是最准确的，可能是这个原因

作者: sig1b 时间: 2020-2-26 11:00

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mame精确度好，类似表现只是一方面。fba类模拟器主要用于性能不足的便携掌机平板等，流畅性让要求低的玩家感觉完美。

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 11:05

引用:

原帖由 alann 于 2020-2-26 10:40 发表
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是不是bios区域不一样？比如很多街机游戏日版和其他版难度是不一样的。

试一下就知道了。
我玩了很多年，这些版本什么的还不至于搞错。

开始我也不信。。。

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 11:06

引用:

原帖由 燕游徒 于 2020-2-26 10:47 发表
模拟器能影响ai有点玄学了

硬要掰的话，mame的68k cpu代码应该是最准确的，可能是这个原因

开始我也不信。感觉没道理。
但现在发现差别不仅是有，而且是非常明显。。。

作者: 昵称无效 时间: 2020-2-26 14:48

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敌人是不可能更多的，不然就是模拟器执行代码的时候出错，没有生成应该生成的东西

作者: 伪 时间: 2020-2-26 16:42

会不会是帧数原因导致的难度改变？

作者: hwj10ten 时间: 2020-2-26 16:45

少年街霸，同样是欧版，模拟器和基板难度不一样。。AI出招套路也不一样。。因为没事就通关一次所以很确定。

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 17:40

引用:

原帖由 hwj10ten 于 2020-2-26 16:45 发表
少年街霸，同样是欧版，模拟器和基板难度不一样。。AI出招套路也不一样。。因为没事就通关一次所以很确定。

终于找到有同感的了。
而且差别是非常明显的。

选对了模拟器，选对了版本，调好难度，有的街霸2直接不能通关了。ai强的要死。

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 17:40

引用:

原帖由伪于 2020-2-26 16:42 发表
会不会是帧数原因导致的难度改变？

保证不是的。

mame本身就比别的模拟器流畅这倒不假。但是ai的差别也是显而易见的。

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 17:41

引用:

原帖由 昵称无效 于 2020-2-26 14:48 发表
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敌人是不可能更多的，不然就是模拟器执行代码的时候出错，没有生成应该生成的东西

这点我没有认真的去比。
但是最近用mame玩，明显感觉每群敌人多那么一两个。
找空我比一下。

作者: greatliuli 时间: 2020-2-26 17:43

其实不只是街机模拟器，家用机模拟器也有差别的！我记得本区有人提过fc模拟器不同，松鼠大战最终boss难度就不同。

这一下子就让模拟器变得很玄学了，也更有玩头了。

作者: emubase 时间: 2020-2-26 21:45

记得很早有人讨论过模拟器中的随机问题，就是模拟器能不能真实模拟游戏中随机，不知道会不会与这个有关。

作者: genesisx 时间: 2020-2-27 06:07

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对比一下PSP上PS版名将看看是不是一样

作者: elitex 时间: 2020-2-27 15:17

人数不一样喷了，你确定玩的不是4人PLAY的模式

作者: greatliuli 时间: 2020-2-27 17:28

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原帖由 @elitex 于 2020-2-27 15:17 发表
人数不一样喷了，你确定玩的不是4人PLAY的模式

一个人能玩4人模式吗？
除非打ips补丁。

作者: simperen 时间: 2020-2-27 17:36

想起前段时间讨论模拟器“精确”这个问题时，有个朋友提到一个很搞笑的bug，就是Virtuanes模拟器玩《松鼠大作战》的时候，某关BOSS的烟头会左右转方向，但换成另外一个模拟器就不会

作者: krizalid 时间: 2020-2-28 01:03

平时一直用mame，这游戏也属于比较熟悉能一命通的类型，刚才用fba调最高难度打了两次，2个模拟器应该没怎么差。比如减血方面都一样，第四关boss两巴掌剩一格血，AI方面第六关boss左上角站位后比较呆，不过再打一次又正常了。但是习惯了mame再用fba感觉有点延迟，打起来不太舒服，lz觉得不一样也可能是习惯了fba再用mame引起的吧

作者: greatliuli 时间: 2020-2-28 06:52

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原帖由 @krizalid 于 2020-2-28 01:03 发表
平时一直用mame，这游戏也属于比较熟悉能一命通的类型，刚才用fba调最高难度打了两次，2个模拟器应该没怎么差。比如减血方面都一样，第四关boss两巴掌剩一格血，AI方面第六关boss左上角站位后比较呆，不过再打一次又正常了。但是习惯了mame再用fba感觉有点延迟，打起来不太舒服，lz觉得不一样也可能是习惯了fba再用mame引起的吧

fba有很多版本。我以前用的是官方fba，感觉和现在的mame差别挺大的。

现在用的fdas也只是备用一下了。

等我哪天再装上官方fba试试吧。不过现在mame用的舒服，有些懒得折腾了。

我的对比不够严谨，不过这么多年的使用，我是体会到明显差别才说的。

作者: Bullfrog 时间: 2020-2-28 12:15

FBA已经不更新了，现在改名FBN重生了...

作者: saiya0 时间: 2020-3-1 00:10

这个问题有！同样一个GBA超级街霸2的rom，放烧录卡里用GBA机器玩，ai 傻到家，放GBA.EMU里，装上手柄，ai 像苏醒的睡狮，宛如街机上的15周年！特别是RYU，一套连招打得我满地找牙

作者: greatliuli 时间: 2020-3-1 06:02

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原帖由 @saiya0 于 2020-3-1 00:10 发表
这个问题有！同样一个GBA超级街霸2的rom，放烧录卡里用GBA机器玩，ai 傻到家，放GBA.EMU里，装上手柄，ai 像苏醒的睡狮，宛如街机上的15周年！特别是RYU，一套连招打得我满地找牙

看来无论硬件还是软件模拟，都有模拟度这个参数，且不一定做到百分之百。

做不到百分之百，就可能会影响ai。

作者: sonicteam 时间: 2020-3-1 12:00

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楼主玩过名将的基板会发现更多的不同

作者: greatliuli 时间: 2020-3-1 19:09

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原帖由 sonicteam 于 2020-3-1 12:00 发表
posted by wap, platform: Samsung
楼主玩过名将的基板会发现更多的不同

说的对。但是基板太折腾了，应该不会去碰。。。

作者: KYOJYF 时间: 2020-3-1 20:58

确实有区别。所以大部分还是玩MAME。

作者: 大胖胖 时间: 2020-3-1 21:06

就是实机玩同一个游戏难度也有差异的，最明显的就是野马战机，小时候街机厅玩的时候一定要开关电源几次才行，不然很多地方原本不会发子弹的火箭弹都会发子弹，很难躲了，关几次后这些地方就没有子弹了。

作者: greatliuli 时间: 2020-3-1 22:05

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原帖由 @大胖胖于 2020-3-1 21:06 发表
就是实机玩同一个游戏难度也有差异的，最明显的就是野马战机，小时候街机厅玩的时候一定要开关电源几次才行，不然很多地方原本不会发子弹的火箭弹都会发子弹，很难躲了，关几次后这些地方就没有子弹了。

666
这个太玄学了。估计是盗版问题吧。

作者: 大胖胖 时间: 2020-3-1 22:13

引用:

原帖由 greatliuli 于 2020-3-1 22:05 发表
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666
这个太玄学了。估计是盗版问题吧。

不是玄学，我觉得应该和你玩的水平有关，比如你第一关死了一架，那第二关子弹就会少一点，如果前几关一架没死，后面就子弹横飞了，关机再开主要是为了让游戏回到初始状态。

作者: greatliuli 时间: 2020-3-1 22:19

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原帖由 @大胖胖于 2020-3-1 22:13 发表
不是玄学，我觉得应该和你玩的水平有关，比如你第一关死了一架，那第二关子弹就会少一点，如果前几关一架没死，后面就子弹横飞了，关机再开主要是为了让游戏回到初始状态。

有可能。其实动态难度的游戏挺多的。

作者: sonicteam 时间: 2020-3-2 01:23

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原帖由 @greatliuli 于 2020-3-1 19:09 发表
说的对。但是基板太折腾了，应该不会去碰。。。

还好不折腾的有cbox 不过基板很多人玩不起是真的几千到十几万的价格劝退了不少人

作者: 绯雨洋洋 时间: 2020-3-2 07:50

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模拟器之间确实有差异

我再说一个跟CPU有关的
我原来的赛扬433玩模拟器打街霸2和格斗之王
ai也跟傻子似的
搞得我还以为自己有多厉害

后来换了AMD速龙
同样的模拟器
同样的rom
设置同样的难度等级
ai也跟打了鸡血似的

模拟器ai的难易
不知道是不是跟CPU的运算能力也有关系

作者: krizalid 时间: 2020-3-2 20:22

想起来泥潭以前讨论过类似的事情，搜了下在这里
https://club.tgfcer.com/viewthre ... p;extra=&page=1
里面说基板播放demo的时候队长放电脸朝右，mame是朝左，刚才试了下直到mame0.198还是朝左的，fba是朝右，但是mame cpu设置里降频到95%就正常了。
把fba和mame和那帖里的基板放demo视频同时打开仔细对比，只要mame的cpu调95，三者播的demo就完全相同了，mame cpu调100，小兵走位开始不一样，由于demo里我方角色指令都一样，可以认为相当于replay播放出错，于是造成最后队长放电脸朝左的情况了。（仔细看mame cpu100的时候队长demo第一次喷火被画面左面2个小兵的躲开了，cpu95才能烧到）

回过来看mame是不是变难的问题，把mame的cpu超频拉到顶400%，连打2盘下来，肯定是变难了，小兵走位风骚走上前抓人比以前难，电女来回跳，一跳跳半个屏幕，经常出现各种意外情况，本来这游戏可以边看视频边玩一命通，超到400%一次玩第八关死光了，第二次老老实实认真打死了一命最后一关空血通，喷了。

难度比较下来应该是基板=fba=mame cpu95<mame cpu100<<<<mame cpu400，这么看lz如果原来一直用fba玩队长，换成100cpu的mame觉得变难似乎也能说通了，风骚走位的小兵对靠喷火为主的队长来说影响更大。另外用的电脑的cpu是几年前的i3，不知道换现在的新i7会怎么样

作者: greatliuli 时间: 2020-3-2 21:09

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引用:

原帖由 @krizalid 于 2020-3-2 20:22 发表
想起来泥潭以前讨论过类似的事情，搜了下在这里
https://club.tgfcer.com/viewthre ... p;extra=&page=1
里面说基板播放demo的时候队长放电脸朝右，mame是朝左，刚才试了下直到mame0.198还是朝左的，fba是朝右，但是mame cpu设置里降频到95%就正常了。
把fba和mame和那帖里的基板放demo视频同时打开仔细对比，只要mame的cpu调95，三者播的demo就完全相同了，mame cpu调100，小兵走位开始不一样，由于demo里我方角色指令都一样，可以认为相当于replay播放出错，于是造成最后队长放电脸朝左的情况了。（仔细看mame cpu100的时候队长demo第一次喷火被画面左面2个小兵的躲开了，cpu95才能烧到）

回过来看mame是不是变难的问题，把mame的cpu超频拉到顶400%，连打2盘下来，肯定是变难了，小兵走位风骚走上前抓人比以前难，电女来回跳，一跳跳半个屏幕，经常出现各种意外情况，本来这游戏可以边看视频边玩一命通，超到400%一次玩第八关死光了，第二次老老实实认真打死了一命最后一关空血通，喷了。

难度比较下来应该是基板=fba=mame cpu95<mame cpu100<<<<mame cpu400，这么看lz如果原来一直用fba玩队长，换成100cpu的mame觉得变难似乎也能说通了，风骚走位的小兵对靠喷火为主的队长来说影响更大。另外用的电脑的cpu是几年前的i3，不知道换现在的新i7会怎么样

卧槽
你是搞科研的吗？

作者: krizalid 时间: 2020-3-2 21:35

引用:

原帖由 greatliuli 于 2020-3-2 21:09 发表
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卧槽
你是搞科研的吗？

技术上肯定搞不来的，只是一般玩下模拟器老游戏，最近特殊时期比较闲

作者: orx 时间: 2020-3-3 07:57

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太离奇了吧，不过我打街霸2电脑都按固定解法去打的。。

作者: sig1b 时间: 2020-3-4 08:48

引用:

原帖由 krizalid 于 2020-3-2 20:22 发表
想起来泥潭以前讨论过类似的事情，搜了下在这里
https://club.tgfcer.com/viewthre ... p;extra=&page=1
里面说基板播放demo的时候队长放电脸朝右，mame是朝左，刚才试了下直到mame0.198还是朝左的，f ...

mame早期版本 0.37b脸朝右，直到0.78版开始脸朝左了，感觉上脸朝右是对的，我试了很多街机模拟器，2003年以后出的版本，都有这个问题。

作者: greatliuli 时间: 2020-3-4 08:58

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感觉帖子里真有细心的玩家。

能不能给介绍下模拟器选择和设置方面的经验啊？

作者: 昵称无效 时间: 2020-3-4 13:34

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模拟器的基板cpu速度应该是影响了ai的逻辑帧，猜想：默频每秒扫描玩家位置N次，然后做出相应的反应M次，玩家觉得ai是这套路；超频情况下每秒扫描玩家位置N+X次，反应M+X次，ai的套路有所不同，更加积极应对玩家，所以玩家觉得变难了
如果以上猜想成立，那么一些格斗游戏中原本连得上的combo也可能会失效，这就需要测试来验证了

作者: 燕市游徒 时间: 2020-3-4 13:36

都超频了，等于是改变了硬件结构，当然有可能使软件发生变化

比如，cps1的游戏是按照其cpu 68000频率在12mhz设计程序的，你给超到20mhz，等于换了一个cpu，能还一样么？

[ 本帖最后由燕市游徒于 2020-3-4 13:38 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-3-4 14:43

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玩这个就好了
折腾个毛
一切以官方为准

作者: h188cm 时间: 2020-3-5 10:53

实体机最难，mame模拟实体机最精确，所以模拟器里面最难，是不是可以这样理解。

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