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标题: [专题讨论] 以现在的技术力，以前ps的播片都能即时演算了吧 [打印本页]

作者: SSforME 时间: 2020-8-7 22:34 标题: 以现在的技术力，以前ps的播片都能即时演算了吧

比如FF8的CG
当然不包括实景拍摄的
只考虑工作站做出来的那种CG

作者: cloudian 时间: 2020-8-7 22:46

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估计得太保守了，现在即时演算的画面强无敌的

作者: SONIC3D 时间: 2020-8-7 23:35

早就能了。。。。。那才多少面。。。。

作者: 孟德尔 时间: 2020-8-8 00:08

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PS3时代就能了

作者: wuyingjun 时间: 2020-8-8 07:51

感觉 XBOX 时代上就能了

即时演算游戏画面

就比 PS1的CG好多了

作者: 江南恐龙 时间: 2020-8-8 11:02

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铁拳3和刀魂算是ps1最强cg了吧，被现在的即时随便碾压

作者: yangjuniori 时间: 2020-8-8 12:24

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那些CG并不太复杂现在熊出没都比这强

作者: abe1007之马甲 时间: 2020-8-8 14:15

CG主要是渲染什么的特效，光线什么的，一定时间内不能被超越（现在高性能显卡的光追抹平了这点），其余的，像多边形数量、帧数、分辨率都被现在的即时演算秒杀。

生化7、古墓丽影、地平线这些游戏的画面都被认为很真实了，再早一点，美末1在PS3时代就已经是CG水准了吧。

作者: BigBangBang 时间: 2020-8-8 15:05

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DC就能做了

作者: linkzzy 时间: 2020-8-8 23:50

FF8那大白瓷砖脸，现在看一点肌肤的质感都没有。
PS2上的寂静岭3，即时演算的过场已经非常强了。

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-8 23:57

引用:

原帖由 孟德尔 于 2020-8-8 00:08 发表
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PS3时代就能了

自信点, ps2就能了...

作者: KainX 时间: 2020-8-9 01:12

爆炸、烟尘一类的效果PS360时期可以实现，其他的NGC/XBOX就可以做到

作者: prowander 时间: 2020-8-9 03:33

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Ps的cg巅峰应该是ff9和龙骑士
就这俩看的话，应该是ps3
Ps2是绝对达不到的

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-9 05:43

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引用:

原帖由 @prowander 于 2020-8-9 03:33 发表
Ps的cg巅峰应该是ff9和龙骑士
就这俩看的话，应该是ps3
Ps2是绝对达不到的

绝对达得到
Ps才什么分辨率，怎么可能达不到

作者: ztxzhang518 时间: 2020-8-9 11:14

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2020-8-9 05:43 发表
绝对达得到
Ps才什么分辨率，怎么可能达不到

跟分辨率关系还真不大，主要是PS2性能也就一般

作者: zyx1235 时间: 2020-8-9 11:20

找到个对比

作者: werety 时间: 2020-8-9 11:49

这两天重温寄生前夜2，2D背景图真心不错，当年看官方攻略本上介绍，负责绘制背景图的人叫什么“松浪保之”，在公司内号称“背景之鬼”，绘制的背景也真实见长。不过现在看看，这背景已经被现役主机完全超过了。
感觉寄生前夜2更像是个为下世代主机所做的技术储备演示，比如动态背景等等。

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-9 13:57

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引用:

原帖由 @ztxzhang518 于 2020-8-9 11:14 发表
跟分辨率关系还真不大，主要是PS2性能也就一般

ps2如果上480p这类，自然难度高了，你叫ps2上240i，这就容易多了

本帖最后由久多良木健于 2020-8-9 13:58 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2020-8-9 14:08

引用:

原帖由 久多良木健 于 2020-8-9 05:43 发表
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绝对达得到
Ps才什么分辨率，怎么可能达不到

320x240隔行也绝对达不到，PS1很多CG场景复杂、全局光照、各种爆炸、各种烟尘、满屏特效、各种高速推进/旋转/切换画面、完全没有远景闪现、再加全屏抗锯齿，最可怕的是帧数还稳得一B。
这么一想我觉得PS360大概也不行LOL

作者: KainX 时间: 2020-8-9 14:19

引用:

原帖由 久多良木健 于 2020-8-9 13:57 发表
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ps2如果上480p这类，自然难度高了，你叫ps2上240i，这就容易多了

本帖最后由久多良木健于 2020-8-9 13:58 通过手机版编辑

别的不说，就类似下图这种体积烟尘爆炸效果，240i恐怕也得PS3才行
[attach]1144812[/attach]

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-9 19:18

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引用:

原帖由 @KainX 于 2020-8-9 14:19 发表
别的不说，就类似下图这种体积烟尘爆炸效果，240i恐怕也得PS3才行
1144812

过场做得出来的，这是纯黑背景

作者: KainX 时间: 2020-8-9 19:53

引用:

原帖由 久多良木健 于 2020-8-9 19:18 发表
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过场做得出来的，这是纯黑背景

这是96年的，也只是我19楼说的各种情况其中一种而已，多种同时出现的后面也不少反正是CG没难度的，即时我看换PS360都够呛。
你就想想那种帧数稳定高速运动场景，远处景物不缩水、不闪现的画面，这不是前阵子PS5上UE5的展示亮点吗。
而且我想起一项PS动画里出现过的情况，就是有些人物的头发可以一根根表现出来的，加上这个PS360也跪了。

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-9 20:30

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引用:

原帖由 @KainX 于 2020-8-9 19:53 发表
这是96年的，也只是我19楼说的各种情况其中一种而已，多种同时出现的后面也不少反正是CG没难度的，即时我看换PS360都够呛。
你就想想那种帧数稳定高速运动场景，远处景物不缩水、不闪现的画面，这不是前阵子PS5上UE5的展示亮点吗。
而且我想起一项PS动画里出现过的情况，就是有些人物的头发可以一根根表现出来的，加上这个PS360也跪了。

如果场景简单，那自然没必要做lod了，不分远近了
Cg只有24帧，哪里来得什么高速，只是预先处理了不需要花时间读盘
头发早做出来了，你搜一下ps2的demo，注意永濑丽子的头发，这是全手工做的，实际游戏没有因为代价太大

本帖最后由久多良木健于 2020-8-9 20:35 通过手机版编辑

作者: samusialan 时间: 2020-8-9 20:43

看了下以前测试留下来的数据
理论算力32gflops（sse能100%发挥的话，不算sse是8gflops？）的atom跑3dmark03的第2个cpu测试项目——就是一个头发一根根都做出来的女剑士打2个下棋食人魔那段，平均13帧，不过cpu测试是锁定480p的，不能像其他项目可以改240p
顺便cpu测试项目1平均51帧，就是歼击机保护轰炸机那段

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-9 22:31

引用:

原帖由 KainX 于 2020-8-9 14:19 发表

别的不说，就类似下图这种体积烟尘爆炸效果，240i恐怕也得PS3才行
1144812

我找到一段
https://www.youtube.com/watch?v=F1qvAXbBZac
35秒开始, square的保镖片段

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-9 22:40

引用:

原帖由 KainX 于 2020-8-9 19:53 发表

这是96年的，也只是我19楼说的各种情况其中一种而已，多种同时出现的后面也不少反正是CG没难度的，即时我看换PS360都够呛。
你就想想那种帧数稳定高速运动场景，远处景物不缩水、不闪现的画面，这不是前阵子PS5上 ...

头发

作者: KainX 时间: 2020-8-10 00:38

引用:

原帖由 久多良木健 于 2020-8-9 20:30 发表
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如果场景简单，那自然没必要做lod了，不分远近了
Cg只有24帧，哪里来得什么高速，只是预先处理了不需要花时间读盘
头发早做出来了，你搜一下ps2的demo，注意永濑丽子的头发，这是 ...

你好像一直都没明白我说的意思，如果只说头发一项就像你楼上那几个场景那是没问题，还有爆炸也是；高速指的是镜头速度、不是帧数。
而我一直说的是把所有的全加在一起的情况，就像FF9的几段CG，比如巴哈姆特下来毁灭王都然后被女主召唤亚历山大反杀的那段，你提的几个例子场景确实是小而且简单。

作者: hourousha 时间: 2020-8-10 00:58

就拿FF9的播片来看呗。
PS2肯定是没戏不必说。PS360我看也基本没戏。
说分辨率低的，但人家锯齿控制的好啊。换句话说，采样数可不少。包括景深，运动模糊，阴影的采样质量。

作者: KainX 时间: 2020-8-10 03:08

仔细想想我觉得这个话题挺没意思的，所谓PS的播片跟VCD播片区别也不大，一些基于欧美动画的PS游戏CG就直接用影片里镜头的，带光追的画面就算240让PS4做试试

[ 本帖最后由 KainX 于 2020-8-10 03:55 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-10 04:12

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原帖由 @KainX 于 2020-8-10 03:08 发表
仔细想想我觉得这个话题挺没意思的，所谓PS的播片跟VCD播片区别也不大，一些基于欧美动画的PS游戏CG就直接用影片里镜头的，带光追的画面就算240让PS4做试试

工作量不一样，cg是有成本的，否则早就少年派阿凡达画面了
游戏的cg必然是基于当下游戏的模型材质去渲染，绝大多数素材都是游戏里实际存在的。如果你要动用好莱坞标准，做一套游戏里不存在的升级版超高级cg，不是不可以，而是成本吃不消，就算是gta都要考虑成本。
电影改编的那些因为有素材降档很容易，但是你想要升挡，比如西游记4k过场，那除了全部重拍一次没有其他办法

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-10 04:19

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引用:

原帖由 @hourousha 于 2020-8-10 00:58 发表
就拿FF9的播片来看呗。
PS2肯定是没戏不必说。PS360我看也基本没戏。
说分辨率低的，但人家锯齿控制的好啊。换句话说，采样数可不少。包括景深，运动模糊，阴影的采样质量。

那就是gt4的照片模式，除了不能玩，出一帧还是可以的……
光影水雾这类特效在cg里优势太明显了

作者: wuyingjun 时间: 2020-8-10 08:05

引用:

原帖由 久多良木健 于 2020-8-9 22:40 发表

头发

你没玩过 DC PS2 XBOX的 DOA和刀魂吗？？？？？？？？？？？？？

即时演算比这CG 牛逼多了

更别提PS3 XBOX360了

作者: 昵称无效 时间: 2020-8-10 08:53

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原帖由 @久多良木健于 2020-8-9 20:30 发表
如果场景简单，那自然没必要做lod了，不分远近了
Cg只有24帧，哪里来得什么高速，只是预先处理了不需要花时间读盘
头发早做出来了，你搜一下ps2的demo，注意永濑丽子的头发，这是全手工做的，实际游戏没有因为代价太大

本帖最后由久多良木健于 202089 20:35 通过手机版编辑

纠正一点，ps1的cg都只有15fps，这点可以用任何支持显示内帧数的模拟器查看

作者: ztxzhang518 时间: 2020-8-10 11:18

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原帖由 @久多良木健于 2020-8-9 13:57 发表
ps2如果上480p这类，自然难度高了，你叫ps2上240i，这就容易多了

本帖最后由久多良木健于 202089 13:58 通过手机版编辑

PS2本身支持特效有限，还是技能问题跟分辨率无关

作者: 2012啊 时间: 2020-8-10 12:50

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其实查查它cg是用什么级别电脑做出来的就行了吧

作者: 古惑狼狼 时间: 2020-8-10 12:59

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2020-8-8 15:05 发表
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DC就能做了

别逗我行吗

作者: werety 时间: 2020-8-10 14:51

想借帖子问一句，最近玩寄生前夜2，隐身生化兵的隐身特效是如何实现的？因为隐身的虚影是透明的人形轮廓，可以看到对面背景的扭曲效果。再有就是最终boss的时空穿梭特效，也是部分背景扭曲，效果很好。

作者: orx 时间: 2020-8-10 14:52

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还记得PS2保镖当年杂志怎么说的吗

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-10 17:27

引用:

原帖由 werety 于 2020-8-10 14:51 发表
想借帖子问一句，最近玩寄生前夜2，隐身生化兵的隐身特效是如何实现的？因为隐身的虚影是透明的人形轮廓，可以看到对面背景的扭曲效果。再有就是最终boss的时空穿梭特效，也是部分背景扭曲，效果很好。

我记得b战刀客有说明, mgs的snake隐身衣做法

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-10 17:27

引用:

原帖由 2012啊 于 2020-8-10 12:50 发表
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其实查查它cg是用什么级别电脑做出来的就行了吧

什么级别不重要, 多少时间才重要...

作者: werety 时间: 2020-8-11 22:59

引用:

原帖由 久多良木健 于 2020-8-10 17:27 发表

我记得b战刀客有说明, mgs的snake隐身衣做法

哦，就是巧用帧缓存的那个方法？这么说还挺像蛇叔隐身迷彩那个效果。

作者: yangjuniori 时间: 2020-8-12 10:10

ps qvga 15fps 应该会有一份480P30的母带吧

作者: zero3rd 时间: 2020-8-12 14:42

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我觉得是建模抗锯齿材质等绝大多数部分在PS3时代就完全超越了，但是光线、烟雾等极少数部分可能要等PS5

作者: zero3rd 时间: 2020-8-12 14:44

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引用:

原帖由 @2012啊于 2020-8-10 12:50 发表
其实查查它cg是用什么级别电脑做出来的就行了吧

然而工作站出CG可以一天只出一帧，即时演算起码1秒30帧吧。

作者: yangjuniori 时间: 2020-8-12 15:39

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似乎也不是每时每刻都是高特效

作者: foxandfox 时间: 2020-8-29 00:00

观感来说，PS3才比较顺滑。

PS2甚至XBOX初代，还是不行

作者: chenke 时间: 2020-8-31 08:52

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240i喷了，好久没来怀旧区怎么这样了

作者: 千秋岁引 时间: 2020-8-31 09:04

FF8的CG，确实DC的即时演算能做，PS2反而做不到。
但DC也仅限于格斗游戏能做到，小场景+伪3D背景很讨巧。
PS2反而做不到的原因应该是显存和贴图材质不行。

作者: 无毛之胸 时间: 2020-8-31 14:19

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楼上还在吹DC踩PS2，这都什么年代了。

作者: cnmbanzhu 时间: 2020-8-31 19:16

PS1生化危机2的CG肯定不是15帧。

作者: mitaosi 时间: 2020-9-1 02:27

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引用:

原帖由 @无毛之胸于 2020-8-31 07:19 发表
楼上还在吹DC踩PS2，这都什么年代了。

硬件上和XBOX比这两个都是渣渣，XBOX在那个时代硬件无敌，很多游戏和PS3前期的游戏相比画面上都不逊色，无非就是游戏方面当时日厂不捧场而欧美厂商在主机领域尚未全面崛起；还有一个就是XBOX一代太丑太重了！

外形方面我觉得DC最好看，不过DC也就这优点了，机能、手柄、多媒体性能、扩展性都比PS2、XBOX一代差多了（XBOX一代其实有S号手柄的）

顺便问下：DC和NGC当时没使用标准尺寸DVD做游戏载体是不是怕被卡脖子？毕竟DVD是索尼、飞利浦等家电厂商控制的标准

作者: mitaosi 时间: 2020-9-1 02:31

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引用:

原帖由 @foxandfox 于 2020-8-28 17:00 发表
观感来说，PS3才比较顺滑。

PS2甚至XBOX初代，还是不行

XBOX一代的游戏比如忍龙、铁甲飞龙、坏松鼠、锐击等我感觉画质比PS1的大部分CG强啊，至少强过生化危机系列和FF7（FF8已经快20年没玩了记不清CG啥水平了），这还没算上刀魂之类XBOX平台顶级画质的游戏

作者: hisame 时间: 2020-9-5 20:27

也未必，具体要看作品的细化程度了。
PS2的FF10夜场水池泡妞CG也都是光线追踪。
尤娜头发湿水、打缕、变重，应该也有物理运算。
求演示。

作者: hisame 时间: 2020-9-5 20:31

引用:

原帖由 千秋岁引 于 2020-8-31 09:04 发表
FF8的CG，确实DC的即时演算能做，PS2反而做不到。
但DC也仅限于格斗游戏能做到，小场景+伪3D背景很讨巧。
PS2反而做不到的原因应该是显存和贴图材质不行。

呵呵，就跳舞那段，女主男主脸上都是真正的光线追踪（渲染运算时动态生成，不是播片时渲染，也不是建模时生成）。

[ 本帖最后由 hisame 于 2020-9-5 20:33 编辑 ]

作者: yaqi821 时间: 2020-9-6 13:21

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现在的海飞丝特效还是不咋的啊

作者: mephistofele 时间: 2020-9-7 16:43

https://www.bilibili.com/video/B ... 5183390933177908245
这里就有ff9的cg视频，看看齐丹劫持女主到飞空艇那段的复杂光照效果，还有33分多女主跑下城楼追男主的光照，连ps4即时演算都未必能完全重现。
想ps2实现你们是做梦呢吧？

[ 本帖最后由 mephistofele 于 2020-9-7 16:48 编辑 ]

作者: hkt3010 时间: 2020-9-9 12:13

话说CG不就是播片吗，有对应视频解码能力就可以了，画面华丽程度只看你片源做成什么样罢了，跟主机3D能力有个毛关系啊，就看播片的分辨率、帧率及逐行隔行。具备480p以上播片能力的主机，在不是很夸张的屏幕上看同样的CG不会有本质区别。

你把现在最牛逼最炸裂的游戏画面录下来转成MPEG2，PS2不也能原样播放出来么

作者: zero3rd 时间: 2020-9-12 06:30

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @千秋岁引于 2020-8-31 09:04 发表
FF8的CG，确实DC的即时演算能做，PS2反而做不到。
但DC也仅限于格斗游戏能做到，小场景+伪3D背景很讨巧。
PS2反而做不到的原因应该是显存和贴图材质不行。

对比VF3tb和VF4evo，刀魂和刀魂2、刀魂3，真佩服说这话的勇气。

作者: zero3rd 时间: 2020-9-12 06:34

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @mitaosi 于 2020-9-1 02:27 发表
硬件上和XBOX比这两个都是渣渣，XBOX在那个时代硬件无敌，很多游戏和PS3前期的游戏相比画面上都不逊色，无非就是游戏方面当时日厂不捧场而欧美厂商在主机领域尚未全面崛起；还有一个就是XBOX一代太丑太重了！

外形方面我觉得DC最好看，不过DC也就这优点了，机能、手柄、多媒体性能、扩展性都比PS2、XBOX一代差多了（XBOX一代其实有S号手柄的）

顺便问下：DC和NGC当时没使用标准尺寸DVD做游戏载体是不是怕被卡脖子？毕竟DVD是索尼、飞利浦等家电厂商控制的标准

XB一代的大手柄其实握感更好，小手柄反而不喜欢。
DC不用DVD是因为贵，GC不用标准DVD就不知道什么原因了，可能是为了便携？（从gc背后那个提手来看是有可能的）

作者: 无毛之胸 时间: 2020-9-26 20:24

posted by wap, platform: 小米红米
ngc不用标准dvd规格主要是不想给dvd联盟交规费吧。用的和松下一起研发的8cmDVD技术。

作者: overall 时间: 2020-9-27 00:42

引用:

原帖由 cnmbanzhu 于 2020-8-31 19:16 发表
PS1生化危机2的CG肯定不是15帧。

好像是30帧

作者: hisame 时间: 2020-10-9 13:01

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @久多良木健于 2020-8-9 05:43 发表
绝对达得到
Ps才什么分辨率，怎么可能达不到

对不起id系列。
除了分辨率还要求至少15帧的速度。
贴图和光追绝对耗干Ps的处理能力，这还得假设显存足够大，位宽不是问题。

作者: 依然自我 时间: 2020-10-9 14:42

看看FF7重制版，就知道现在这种CG效果小菜一碟啦

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