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标题: 这里真安静，某扑已经被屠版了 [打印本页]

作者: netcbk 时间: 2020-10-14 22:06 标题: 这里真安静，某扑已经被屠版了

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这里真安静，某扑老乔已经被屠版了，果然中年人论坛.....

作者: jimtao 时间: 2020-10-14 22:45

我一铁杆詹黑觉得蛮好，认清一下基本常识，拨乱反正，纠正近些年篮球圈一直被各种远古吹的荒谬观点所扭曲的事实。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2020-10-14 23:31

季后赛的乔丹比赛，如果看过绝大部分，都不会觉得詹姆斯现在有资格能谈什么超越乔丹，但是今年季后赛的詹姆斯可以比肩，有一说一。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-14 23:50

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主要是有人放了这个集锦吧

https://bbs.hupu.com/38583502.html

作者: SteveNash 时间: 2020-10-15 00:26

远古吹们都天天上有老下有小的讨生活，哪有闲工夫去跟孩子们瞎逼逼啊

作者: vpvolvo 时间: 2020-10-15 00:49

作为看过当年公牛对爵士的总决赛的我，最大印象就是老流氓推倒防守的人颜射的绝杀球（还是准绝杀来着），所以无论现在怎么吹他都不会改变我这个记忆得了。还有当年的战术简直少的可怜，背身低位，iso，挡拆，关门，估计就没了。爵士就靠着挡拆进的总决赛，那像现在，休息时间光是分析战术都好几套了。

作者: 麦克欧文 时间: 2020-10-15 01:38

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乔丹离开公牛就不行了，所以没有可比性，回忆加成。他是70-80后的神，90-00就不一定买他账

作者: haloye 时间: 2020-10-15 05:13

我觉得古代那轮转水平,能被现代队投成筛子.

战术都是没见过的,古人看到这三分雨心态上就先崩了

[ 本帖最后由 haloye 于 2020-10-14 21:16 编辑 ]

作者: cj2047 时间: 2020-10-15 06:13

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巨星在哪个时代都是巨星，但技战术水平，角色球员水平确实是一直在提升的

作者: psi 时间: 2020-10-15 07:00

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乔丹是极其牛逼的，但是以前的队伍打法也真的是不行，比现在差远了。

作者: 玻璃人 时间: 2020-10-15 08:31

科普一下后乔丹时代联盟为了鼓励进攻修改的规则以及造成的直接影响：

1、禁止手测规则。进攻球员面框进攻时，防守球员不能把手放在进攻球员身上，否则判定为防守犯规。乔丹时代是允许的防守球员将手放在进攻球员的身上探测进攻动向的。（这个规则非常有利于外线球员面框突破也导致背身技术失传，因为根本不需要）

2、连贯动作规则。进攻球员被犯规时只要已经起三步或者形成连贯的投篮动作，即使被犯规时还为投篮也属于投篮犯规，进球就属于2+1，以前只有投篮时被犯规才算，被犯规时即使起了三步只要还没出手投篮，就属于普通犯规，如果进球则无效。（这个规则有利于进攻球员造投篮犯规和完成2+1）

3、防守三秒规则。防守球员在防守时不能在油漆区内呆三秒以上，否则违例。以前大个中锋可以站在篮底中央不出去形成360度无死角护框，对于任何位置的突破都能及时补防。（禁止手测是有利于突破过人，这个规则则有利于篮下完成终结）

4、圆柱体规则。防守球员要给进攻球员留有足够空间，进攻球员投篮时，防守球员不能侵犯以他为轴心的圆柱体范围，否则犯规。以前不存在这一规则。(这个规则直接导致体毛哨的诞生)

5、垂直起跳规则。防守球员在对进攻球员投篮进行干扰和盖帽时，必须直上直下起跳，否则如果发生身体接触，则判定防守球员犯规。以前不存在这一规则。（这一规则使得进攻球员一旦杀入篮下就很容易造成杀伤。）

6、第0步规则。进攻球员接球和收球时可以走一步不计入步数。现在是0.1.2投篮，以前是1.2投篮。(这一规则使得走步合法化，使得防守球员对进攻球员出手时机的判断更加困难)

7、建立合理冲撞区。篮底附近划出圆形区域作为合理冲撞区，在这一区域进攻球员和防守球员发生的身体接触，即使防守者提前站位，也判定为防守犯规。以前没有合理冲撞区。（这一规则让进攻球员深入篮下后变得无解）

8、扩大助攻定义范围。进攻球员A传给进攻球员B以后，B运两下球以后得分也算A的助攻。以前A传给B之后，B只能运一下球或者不运球得分才算A助攻，运两次及以上不属于A的助攻。(直接增加了传球者的助攻数据，让很多快速单打得分成为助攻得分)。

作者: 加林仙猫 时间: 2020-10-15 08:54

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原帖由 @haloye 于 2020-10-15 05:13 发表
我觉得古代那轮转水平,能被现代队投成筛子.
战术都是没见过的,古人看到这三分雨心态上就先崩了
[
本帖最后由 haloye 于 2020-10-14 21:16 编辑 ]

现在这哨，乔丹罚球都可以场均30

作者: 蓝蓝的天 时间: 2020-10-15 10:35

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原帖由 haloye 于 2020-10-15 05:13 发表
我觉得古代那轮转水平,能被现代队投成筛子.

战术都是没见过的,古人看到这三分雨心态上就先崩了

古人都是谁？

梦一那几个？

梦一那几个哪个是心态能崩的选手？

作者: Dox 时间: 2020-10-15 11:05

关羽用刀是因为那时还没有火铳

作者: netcbk 时间: 2020-10-15 11:43

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感觉像官方组织的

作者: 夏拉非 时间: 2020-10-15 11:45

战术只能顺应规则，而不可能超越规则。活塞被公牛淘汰的两个主要原因1是刺客受伤、老化，2是新增了恶意犯规。90年代为什么不设计外线战术？因为效率太低，还不如打内线成功率高

作者: anime 时间: 2020-10-15 12:17

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乔丹奇才那两年就是打现代吹的脸的

作者: 8000008215 时间: 2020-10-15 15:20

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但乔丹在奇才那阵子算是现代篮球吧

作者: 色并矜持着 时间: 2020-10-15 15:23

从来都不看篮球的路过

作者: phpku 时间: 2020-10-16 01:22

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这里确实是一边倒，抖音上却是另一边倒地说远古打球的录像为什么要放慢动作播放

作者: pennybonnie 时间: 2020-10-16 02:23

就JB今年总决赛的表现要是换MJ上湖人怕是被打成筛子了

作者: 井喷 时间: 2020-10-16 07:00

让我想起了射雕英雄传的结尾那场华山论剑

作者: hp10161016 时间: 2020-10-16 08:03

谈到三分雨，有没有人看过纽约尼克和步行者的季后赛，斯塔克斯和米勒对标

作者: aweiwei 时间: 2020-10-16 09:06

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为什么90年代包括00年代前两三年都是以中距离跳投和各种挡拆之后的传切、无球跑动后拉开一点点空隙接球就投为主，因为那时候的防守就是严防突破，并且可以贴着防，你根本拉不开空间。

而且那时候不允许联防，对无球队员必须一对一，看起来可不就是人盯人的慢速进攻么。80多分的比赛比比皆是，每个球都不是那种拉开了空间投三分的。外线防守，那都是手压在对手腰上，进攻球员只能背运啊。

所以为啥那时候的球队都是得内线者得天下，只有乔丹一个人改变了比赛规则（但仍然以中投为主）。

现在还有人打背身么？效率低、传导球慢、对手如果旗鼓相当的话有充分的时间和准备可以做动作。你看老詹背打的成功率有多低……

可那时候不打背身行么？

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 09:22

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除了规则，球员能力变化也是很大一个因素：1、营养和训练的提升导致身材大幅进化，能进轮换的几乎都是能跑能跳没什么短板；2、角色球员能力大幅进化，侧翼球员能高速突破+反击，内线球员能三分+运球

整体速率和空间，的确是比90年代提升太多了。

作者: aweiwei 时间: 2020-10-16 09:42

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原帖由 @不当饭于 2020-10-16 09:22 发表
除了规则，球员能力变化也是很大一个因素：1、营养和训练的提升导致身材大幅进化，能进轮换的几乎都是能跑能跳没什么短板；2、角色球员能力大幅进化，侧翼球员能高速突破+反击，内线球员能三分+运球

整体速率和空间，的确是比90年代提升太多了。

其实我感觉基本功更差了。

作者: vpvolvo 时间: 2020-10-16 10:06

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原帖由 aweiwei 于 2020-10-16 01:42 发表
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其实我感觉基本功更差了。

看你怎么定义基本功了，1号位现在更倾向于组织，只要组织好就是基本功好。2号位更侧重3d了，能守能投3分就是优质。3，4号位现在侧翼和突破要求高，能做一些策应，能满足的都是千万年薪。4,5号位基本就是防守加吃饼了，会拉开空间，会挡拆，会3分也能拿定薪了。什么背身单打，什么iso（俩婊子来表演下），中轴策应都不算基本功了吧，更多是巨星要求了。

作者: lzyvstotti 时间: 2020-10-16 10:07

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 09:22 发表
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除了规则，球员能力变化也是很大一个因素：1、营养和训练的提升导致身材大幅进化，能进轮换的几乎都是能跑能跳没什么短板；2、角色球员能力大幅进化，侧翼球员能高速突破+反击，内线 ...

说白了还是在当时规则下慢节奏才是最优选，快有鸟用，冲起来一堆肌肉棒子亮着铁肘等你往上撞。帮主刚进联盟时不也快得一逼，上天入地的。被群殴了几年想明白了，去他妈的敏捷，老子要挂肉，跟你们慢慢磨。哪像现在，防哈登都要背着手防了。

作者: oooooooad 时间: 2020-10-16 10:09

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原帖由 haloye 于 2020-10-15 05:13 发表
我觉得古代那轮转水平,能被现代队投成筛子.

战术都是没见过的,古人看到这三分雨心态上就先崩了

你这话是真的无知，17年火箭西部第三算不算现代强队？G6被39岁的吉诺比利、31岁阿德、36岁大加带队的马刺赢了39分，角色球员不过是铁林、米尔斯、西蒙斯、穆里，那一场马刺三分命中率不过22%，火箭那边可全是28-30左右的巅峰期球员，别奇怪为啥马刺少几个人，伦纳德和帕克受伤全都没上

作者: lzyvstotti 时间: 2020-10-16 10:09

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原帖由 aweiwei 于 2020-10-16 09:42 发表
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其实我感觉基本功更差了。

是适应以前规则的技能都不练了，现在人人都有一手三分，以前投三分的可是另类

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 10:10

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基本功无非运球、投篮、传球。

运球的话你可以看看现在推反击的时候有多少角色球员，今年总决赛热火好几个新秀运球突破都很溜，20年前不敢想象；
投篮可以看看现在三分能力，总决赛双方都有足够的射手，20年前一个球队能有1-2个专职射手就很不错了；
传球不好说，这个看球商、可以慢慢培养。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 10:16

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说规则的可以看看93年总决赛公牛对太阳，真的就是快节奏对攻。但是很明显的是，双方只有明星球员推快攻反击，一般球员运球、投篮能力非常差，“把球给队长”

另一个例子是92年巴塞罗那，梦1其实就是无限打快速反击打崩所有对手，那时候FIBA球员的差距更大。

总而言之，篮球的整体水平这几十年提升的很明显了，更主要的体现在了角色球员上。

作者: oooooooad 时间: 2020-10-16 10:18

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 10:10 发表
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基本功无非运球、投篮、传球。

运球的话你可以看看现在推反击的时候有多少角色球员，今年总决赛热火好几个新秀运球突破都很溜，20年前不敢想象；
投篮可以看看现在三分能力，总 ...

你这逻辑可真好，按你的设想周琦大概可以吊着打远古中锋姚明了

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 10:23

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周琦基本功显然不如姚明，无论传球投篮还是运球。

而且篮球也不只是基本功，篮球智商、团队能力、个人性格，都是决定因素之一。

作者: 夏拉非 时间: 2020-10-16 10:34

现在运球、传球、投篮很流畅的基础就是防守被砍。佩顿、基德这样的组织后卫都有背身技术，放现在简直不敢想。为什么要练背身呢，因为身上搭了一只手，容易被断、投篮也难受，对方还可以提前感觉到突破意图

作者: aweiwei 时间: 2020-10-16 10:38

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现在的PG运球，要放在以前的话会被疯狂吹翻腕的。运球不那么随心所欲的话，传球的威胁就会小很多。按照以前的助攻判定规则，更能体现出斯托克顿那遥不可及的总助攻数有多么可怕，传出去就是直接的得分机会。而且外线的防守那时候可紧多了，突破的机会很少（手搭在身上，往哪边突，意图很容易被猜出），PG得分的机会真的不多。

SG的攻击能力，也就是乔丹带出来的，背身外线持球，正面低身试探，突投结合加极强的个人调整能力，才算作是攻击利器。

现在的防守，防突破就离远半步，防投就贴上去卡弱侧，主要就是怕犯规。
而当时的防守，持球能力不是很强的时候根本没法突（crossover很容易被吹翻腕犯规），也没有内线空间让你突，外线防守也不需要那么干净的防守动作。所以重心就是防传球路线（无球还得是一防一）、防中投。那时候外线进攻的时候节奏慢、挡拆多就是这么个原因。

至于三分，没空间啊。扯不开防守空间还玩啥啊。

而内线方面，就是往篮下凿啊。没有背身还玩啥？为啥霍华德很郁闷，02年还是传统的风格，就讲究个离篮筐越近成功率越高啊。现在谁还背身啊。

但这就是整体规则的改变，导致的打法改变。这也是为啥杰克逊的三角进攻完全过时了。

如果96公牛和18勇士打的话，按96年的规则，公牛必胜（现在的打法很难改回去）；按18年的规则，公牛未必输（看多少场的调整吧）。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 10:47

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逻辑反了，是先有三分能力出色，才能拉开空间。角色球员没有三分拉不开空间、内线在里面不出来，自然就都是一对一低位背身单打了。

现代篮球经常五个人都能投三分，大中锋必须出去防守或者上不了场，那自然就有突破空间了。

以前空间局限在牛角区附近，甚至在三秒区里让你投中投，就是没有三分没有空间没法惩罚的结果。

作者: aweiwei 时间: 2020-10-16 10:57

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我觉得是因为外线防守规则变了才能有三分的优势和巨大威胁，所以才会有这么多球员练三分。

之前也有优秀的三分手，但都是内线拉开了外线的防守空间之后才投的，没有现在哈登的单挑后撤三分、杜兰特的干拔、库里的挡拆之后即刻出手这些打法能作为常规武器的。

能想象在90年代乃至00年代前五年，让高中锋到油漆区之外接球？除了挡拆，没见过高中锋主动跑出来的。

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2020-10-16 11:22

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基本功的话肯定是以前强于现在，因为不管哪个时代，人的一天只有24小时，而现在的诱惑比以前多多了，以前哪里有社交网络这种刷时间的黑洞，不知道乔丹一天投几个，反正科比一天跳投是10000个，现在谁有这时间这耐心去苦练基本功？

就好比现代人科技装备再强，书法练字这种纯靠堆时间苦练手上功夫的技能是肯定比不上古人的。詹姆斯能做的动作乔丹都能做，乔丹的动作詹姆斯就不一定能做了

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 11:26

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今年的总决赛里，新秀西罗、罗宾逊，都是可以在三分线外catch-shoot或者持球强投，也有一定的持球突破能力。

至少20年前的比赛里，是没看到过有角色球员新秀，有类似的能力，特别罗宾逊还是落选秀。

三分球练出来最大的优点就是，哪怕你是角色球员，你也可以拥有改变比赛的能力，因为对方必须扩大防守、甚至专人追防。这在以前是雷击米勒这种级别球员才有的待遇。

想象一下公牛朗力或者卡特莱特能拉出来投三分，乔丹是否会挡拆突破更轻松？

或者爵士外线白男团队能三分拉开空间，强侧二老二人转是不是会更顺畅？

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 11:29

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能力训练显然不是堆时间堆出来的，否则国内三从一大的训练方式，岂不是要起飞？

而且美利坚一直是一个诱惑无限的地方，当年没有网络的时候，诱惑也多了去了，又不是国内当年一穷二白。

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2020-10-16 11:39

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原帖由 @不当饭于 2020-10-16 11:29 发表
能力训练显然不是堆时间堆出来的，否则国内三从一大的训练方式，岂不是要起飞？

而且美利坚一直是一个诱惑无限的地方，当年没有网络的时候，诱惑也多了去了，又不是国内当年一穷二白。

堆时间不是决定能力的最重要因素，但这只对顶尖天赋的时代巨星有效，不然科比吃饱了撑的每天跳投一万个。总体来说，训练时间越长跟基本功水平成正比。

当代国内足球篮球运动员的训练态度可是被老一辈球员骂死了，易建联，周琦，你觉得哪一代基本功强？

作者: 夏拉非 时间: 2020-10-16 11:40

这是18-19赛季的三分命中率

这是97-98赛季的三分命中率

命中率达到40%的人数基本差不多。练三分真没什么难度，他们都是职业教练、职业球员。然后问题来了，明明知道3＞2，那为什么过去投的少呢？最大的区别当然就是规则改变了

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 11:46

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拿国内篮球来对比NBA？我觉得你也是个人才233

而且中国篮球显然是退步了，但是世界篮球显然是在进步的。

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 11:47

无视规则改变的现代吹属于脑子不清楚的

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 11:56

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19年nba球队每场球要投25-30个三分，98年只有13个，翻了两倍仍然能保持命中率，本身就说明了三分水准的提升。

规则改变从04年就开始了，但是三分大规模提升是在大量会投三分的球员出现的2010年前后了，特别是11年小牛队夺冠后，证明投篮投的准、也能拿冠军。

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2020-10-16 11:56

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原帖由 @不当饭于 2020-10-16 11:46 发表
拿国内篮球来对比NBA？我觉得你也是个人才233

而且中国篮球显然是退步了，但是世界篮球显然是在进步的。

你不是说国内起飞吗，我是回答你这句。

你还没明白我的意思是现代球员的训练时间是不如古代球员的，不管国内还是NBA，这决定了总体基本功的下滑。

你所谓的角色球员表现更好，是建立在防守强度下降的前提下出现的局面。防守强度高是什么局面，用足球来比喻的话，就是梅西如果出现在80-90年代的球场上，很可能第一年就会断腿。

本帖最后由皮埃罗幻想于 2020-10-16 11:58 通过手机版编辑

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 11:57

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无视角色球员进化的古代吹，脑子的确不太清楚。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 11:58

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原来是你坛特色，梅西90年代断腿论鼓吹者

失敬失敬，你说的都对。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 12:00

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https://bbs.hupu.com/38583502.html

98年总决赛，可以看看对抗程度和防守强度。

记忆真的会美化很多东西。

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 12:01

我觉得正儿八经打过球的都知道防守强度对命中率和个人体能的影响有多大，楼上那个视频也是肉眼可见的防守强度高n个档次，能在虎扑被现代吹当成论据除了说明虎扑zz多外还有什么价值？

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 12:04

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 12:00 发表
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98年总决赛，可以看看对抗程度和防守强度。

记忆真的会美化很多东西。

3分47秒看下，估计虎扑只看了前10秒就开喷了

作者: LionHeart 时间: 2020-10-16 12:08

谢谢詹密，科比邓肯等等历史地位鸡犬升天

作者: zhongwei 时间: 2020-10-16 12:08

先不说帮主~~就说另外一个已经死了的乔手机~~~都快10年了~~有哪怕一个能接班的吗?基因技术大突破之前~~就别吹什么现代了~~

作者: netcbk 时间: 2020-10-16 12:11

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老乔已经沦为体系德罗赞了.....呵呵..

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 12:13

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说起防守强度，我记得很多人吹体毛哨。

同样是6场比赛，在每场比赛回合数多了近20次的情况下，公牛队98年总决赛罚球148次，今年总决赛湖人罚球129次。乔丹98年总决赛罚球70次，詹姆斯+戴维斯总决赛罚球数74次。

本帖最后由不当饭于 2020-10-16 12:14 通过手机版编辑

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 12:16

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 12:13 发表
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说起防守强度，我记得很多人吹体毛哨。

同样是6场比赛，在每场比赛回合数多了近20次的情况下，公牛队98年总决赛罚球148次，今年总决赛湖人罚球129次。乔丹98年总决赛罚球70次，詹 ...

你先解释下你发的视频啥情况吧，别嘴硬了

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2020-10-16 12:17

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原帖由 @不当饭于 2020-10-16 11:58 发表
原来是你坛特色，梅西90年代断腿论鼓吹者

失敬失敬，你说的都对。

你觉得这是不可能的吗？

事实上马拉多纳来巴萨第二年就断腿了，他比梅西强壮得多，那时候老马踢球的画风是对手一路放铲，老马跌跌撞撞连滚带爬的突破，你想象一下把梅西那身板放在那种踢法下是什么场面吧。后来巴斯滕28岁就被铲废，直接导致国际足联修改规则，禁止背后铲球。

作者: 加林仙猫 时间: 2020-10-16 12:27

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原帖由 @不当饭 于 2020-10-16 12:00 发表
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98年总决赛，可以看看对抗程度和防守强度。
记忆真的会美化很多东西......

视频最后那部分才是当年真正的防守强度，看个几分钟的傻逼抖音短视频就可以对一个时代下结论？网上找找公牛当年的完整比赛录像不难吧，有些人真是抖音看傻了。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 12:31

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所以第一节上来几分钟不是总决赛，大家只是在热身咯？

再来看看体毛哨呗，同样是6场比赛，在每场比赛回合数多了近20次的情况下，公牛队98年总决赛罚球148次，今年总决赛湖人罚球129次。
乔丹98年总决赛罚球70次，詹姆斯+戴维斯总决赛罚球数74次。

说好的铁血判罚不犯规呢？

作者: 夏拉非 时间: 2020-10-16 12:34

我为了尽量客观都没选择94-96的三分。那两年三分线缩短，甚至有两人可以投出50%以上的命中率。即便如此，内线仍然是进攻第一选择，可以想象当时的外线防守有多厉害

那个集锦也是够可以的，拿开场举例子。我就没见过有哪支球队开场就上高强度对抗的，第四节还要不要了。皮蓬在电视上也就这样吹：自己、乔丹、哈勃可以在某一段时间内彻底锁死对面的外线。他也不敢讲全场压制好吧

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 12:37

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场均15次的三分命中率，和场均30次的三分命中率，真的没有参考价值。

就比如霍华德这赛季三分命中率75%，总共投了没几个，难道防守的时候你会防他投三分？

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 12:57

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原帖由 @不当饭于 2020-10-16 12:37 发表
场均15次的三分命中率，和场均30次的三分命中率，真的没有参考价值。

就比如霍华德这赛季三分命中率75%，总共投了没几个，难道防守的时候你会防他投三分？

没学过统计学吧

作者: aweiwei 时间: 2020-10-16 13:00

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防守的规则变了，外线的防守策略就会有大幅变化啊。

还是那句话，那段时期，没有人把三分当做常规武器的，因为受到的防守压力会大很多。进攻人员的限制其实很很多的，至少花式运球的应用会少很多。

不过，那时候的战术确实没有现在丰富，大部分时间都靠明星球员现场发挥。

作者: zichuanle 时间: 2020-10-16 13:05

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詹姆斯自己都没说什么，为啥詹粉就要到处吹嘘碰瓷乔丹。没必要弄得像梅粉那般败人品吧。我不看nba但对詹姆斯印象还挺不错的。

作者: 夏拉非 时间: 2020-10-16 13:26

我都要喷了。我是到了虎扑吗？这是16岁中专生辩论技巧吧。。。

主打内线哪有那么多花样。两个球队四个内线，还没有防守三秒，不靠肌肉硬凿进去，难道还想一路奔跑进去？过去也不允许联防，就是人盯人，还能咋办

我一直就这个观念，职业教练和球员领着天价工资不是作秀炒作的。哪怕不想拼搏拿冠军，最起码钱和工资是想要的吧。只要规则有漏洞，他们一定能找出来并加以利用。但是那么多年，为什么偏偏就没有人这样呢

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 13:26

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又变成了鸡生蛋蛋生鸡的问题。

以前在角色球员三分没有以一定准星投到一定数量级前，大部分教练会放你投防突破，因为相信你投不死人。
但是现在不一样了，西罗、邓罗一群新秀落选秀都可以投出精英级别的三分，场上至少四个人会投三分，空间完全拉开后，就必须扩大防守面积。

楼上诸位认为的是以前防守强、所以投的少；现在防守弱，所以投的多。

我的观点是球员三分、特别是角色球员三分水准上去了，才有了现在的空间和速率；以前除了米勒这种级别，很少有人会安排专人扩大防守、追防射手，现在如总决赛热火，一场比赛有至少3个以上这种级别的射手。

而且诸位不要混淆防守强度大和“铁血（犯规不吹）”，今年总决赛大量三分都是扑到脸上的三分，在规则范围内都已经是非常好的防守了，但就是能投进，更别提3+1和三分线外一步的强投，这些三分能力，20年前的角色球员完全不具备。

另外还是请教各位上面的防守问题：
98年总决赛在回合数少了20次的情况下出现了6场比赛乔丹出现了70次罚球，而今年总决赛湖人詹姆斯+戴维斯两个内线为主的球员总和只有74次。
这貌似和铁血不吹哨的逻辑不符合？

本帖最后由不当饭于 2020-10-16 13:39 通过手机版编辑

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 13:32

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原帖由 @夏拉非于 2020-10-16 13:26 发表
我都要喷了。我是到了虎扑吗？这是16岁中专生辩论技巧吧。。。

主打内线哪有那么多花样。两个球队四个内线，还没有防守三秒，不靠肌肉硬凿进去，难道还想一路奔跑进去？过去也不允许联防，就是人盯人，还能咋办

我一直就这个观念，职业教练和球员领着天价工资不是作秀炒作的。哪怕不想拼搏拿冠军，最起码钱和工资是想要的吧。只要规则有漏洞，他们一定能找出来并加以利用。但是那么多年，为什么偏偏就没有人这样呢

奥尼尔知道自己罚球不行，为什么就是没练出来？

作者: oooooooad 时间: 2020-10-16 13:46

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 13:26 发表
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又变成了鸡生蛋蛋生鸡的问题。

以前在角色球员三分没有以一定准星投到一定数量级前，大部分教练会放你投防突破，因为相信你投不死人。
但是现在不一样了，西罗、邓罗一群新秀落 ...

你真这么想知道答案看看07年总决赛就知道了，22岁的大王在马刺铜墙铁壁的防守下拿了22分，35%的命中率，11年总决赛26岁的大王面对小牛一帮老头子场均17分

大王在面对小牛和马刺这些老派球队的时候只赢了2013年一次，在他22岁的时候不仅拿不到胜利连数据都拿不到

作者: 喜剧之王 时间: 2020-10-16 13:54

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原帖由 @夏拉非于 2020-10-16 11:40 发表
这是1819赛季的三分命中率
https://ftp.bmp.ovh/imgs/2020/10/7cf10228d58f5925.png

这是9798赛季的三分命中率
https://ftp.bmp.ovh/imgs/2020/10/9deae6147349a589.png

命中率达到40%的人数基本差不多。练三分真没什么难度，他们都是职业教练、职业球员。然后问题来了，明明知道3＞2，那为什么过去投的少呢？最大的区别当然就是规则改变了

你这个数据是只看了命中率，没有看出手数字。早期nba三分出手很少。除非大空位否则基本不投三分。不像现在，库里那种投法按照过去就是瞎打。哪有盯着防守球员投的。你看看这表格里前十的球员。90年代甚至前十里有三个一赛季只投中了5,60个。你再看看18-19赛季的出手数字。出手越多。命中率越低。

本帖最后由喜剧之王于 2020-10-16 13:55 通过手机版编辑

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 13:56

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22岁詹姆斯是带着第二大牌球星是斯诺的克利夫兰打败了所有东部球队进入总决赛，并且在之后一年和三巨头凯尔特人打到了第七场45分。

如果这算“拿不到胜利”，那其他东部球队看来都应该去死了。

给詹姆斯哪怕一个今年的西罗邓罗，应该结局都会更好。

本帖最后由不当饭于 2020-10-16 13:59 通过手机版编辑

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 14:01

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 13:26 发表
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又变成了鸡生蛋蛋生鸡的问题。

以前在角色球员三分没有以一定准星投到一定数量级前，大部分教练会放你投防突破，因为相信你投不死人。
但是现在不一样了，西罗、邓罗一群新秀落 ...

先把那个作为证据的视频解释清楚再吹ok？

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 14:07

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原帖由 @奇迹的黄昏于 2020-10-16 14:01 发表
先把那个作为证据的视频解释清楚再吹ok？

所以总决赛前几分钟都在热身咯？还是前几分钟不计入总分？

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-16 14:19

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原帖由 不当饭 于 2020-10-16 14:07 发表
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所以总决赛前几分钟都在热身咯？还是前几分钟不计入总分？

你至少也比较一下现在比赛前几分钟才能得出这结论，感觉你这智商跟不上了已经

作者: jetbird 时间: 2020-10-16 14:22

连个三步上篮都不会的人，还谈什么基本功？

作者: 不当饭 时间: 2020-10-16 14:26

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原帖由 @奇迹的黄昏于 2020-10-16 14:19 发表
你至少也比较一下现在比赛前几分钟才能得出这结论，感觉你这智商跟不上了已经

你智商很高，你说的都对

作者: 两个蛋 时间: 2020-10-16 17:50

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事到如今有且只有拿乔丹还能当枪使

作者: onedoctor 时间: 2020-10-16 18:17

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原帖由 @jetbird 于 2020-10-16 02:22 PM 发表
连个三步上篮都不会的人，还谈什么基本功？

三步上篮都不会还能拿4个mvp4个fmvp，那其他球员是有多菜？还是猩猩收买了联盟操控联盟？

作者: LionHeart 时间: 2020-10-16 18:57

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原帖由 @onedoctor 于 2020-10-16 18:17 发表
三步上篮都不会还能拿4个mvp4个fmvp，那其他球员是有多菜？还是猩猩收买了联盟操控联盟？

你们总是猩猩来猩猩去的，我都搞不清说的是好话还是坏话

作者: 夏拉非 时间: 2020-10-16 22:01

过去三分出手次数少就等于三分能力弱，这是何等的傲慢。就97-98赛季，前5里面出手只有一百多的那两人你们不知道？霍纳塞克和科尔的三分能力弱。。。好吧，我服了，那必须4冠超乔丹啊

对了，我提醒一下，现在是数据膨胀的时代。照你们的逻辑，未来只要有一个人拿4个冠军，那他一定超詹姆斯，毕竟时代在发展嘛。当然，实际上也没多遥远了。只要东契奇或字母哥开始拉帮抱团，这两人数据足够，战绩我就先不贷款了。只怕到时候詹姆斯的4个冠军不一定够啊，哈哈

作者: 隼人 时间: 2020-10-16 22:03

强行把詹姆斯和GOAT进行对比，那詹姆斯就赢了，不管荣誉差多少

作者: onedoctor 时间: 2020-10-16 23:15

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原帖由 @夏拉非于 2020-10-16 10:01 PM 发表
过去三分出手次数少就等于三分能力弱，这是何等的傲慢。就9798赛季，前5里面出手只有一百多的那两人你们不知道？霍纳塞克和科尔的三分能力弱。。。好吧，我服了，那必须4冠超乔丹啊

对了，我提醒一下，现在是数据膨胀的时代。照你们的逻辑，未来只要有一个人拿4个冠军，那他一定超詹姆斯，毕竟时代在发展嘛。当然，实际上也没多遥远了。只要东契奇或字母哥开始拉帮抱团，这两人数据足够，战绩我就先不贷款了。只怕到时候詹姆斯的4个冠军不一定够啊，哈哈

猩猩追赶乔丹靠的是4mvp4fmvp13个一阵和总分有望历史第一等等生涯累计的数据，又不是光靠4冠。论冠军拉塞尔第一霍利第二

作者: 喜剧之王 时间: 2020-10-17 07:33

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原帖由 @夏拉非于 2020-10-16 22:01 发表
过去三分出手次数少就等于三分能力弱，这是何等的傲慢。就9798赛季，前5里面出手只有一百多的那两人你们不知道？霍纳塞克和科尔的三分能力弱。。。好吧，我服了，那必须4冠超乔丹啊

对了，我提醒一下，现在是数据膨胀的时代。照你们的逻辑，未来只要有一个人拿4个冠军，那他一定超詹姆斯，毕竟时代在发展嘛。当然，实际上也没多遥远了。只要东契奇或字母哥开始拉帮抱团，这两人数据足够，战绩我就先不贷款了。只怕到时候詹姆斯的4个冠军不一定够啊，哈哈

强弱又不是你个人主观决定的.你自己贴的数据怎么选择视而不见了吗？数据就在这里。其他别说了。三分这么强的人前三加一起都没库里一个赛季进的多。

作者: 喜剧之王 时间: 2020-10-17 07:45

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科尔三分准是准。但是有特定条件.就是只能投空位。有人干扰他根本不出手。简单的说。就是风险稍微大一点他根本不投。所以一个赛季才进50几个球。场均都不到一个。。。他要是像库里哈登那种打法。自己拿着球找机会顶着防守投。能有这命中率？
事实上九十年代三分都是这么投的。包括雷吉米勒。那时候也不刻意防三分。雷吉米勒有场季后赛。被人安排全场顶防。全场18中3。。。。
多看看球吧.少看数据。要看也看的全一点。别光看自己想看的。

作者: yzh 时间: 2020-10-17 07:59

年纪越大，这种争论越没必要，看过乔丹打球的再来看老詹打球根本没法看，一个是飞人，一个大肘子开道

作者: 摸鱼 时间: 2020-10-17 10:49

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为什么以前没有三分雨

作者: cloudian 时间: 2020-10-17 11:06

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一代规则一代神，乔丹的伟大在于决心和毅力，也就是无论放在哪个年代和球队，都有可能成为乔神。

他不是风光无限进入联盟就顺风顺水，头衔拿满，而是在一个弱队坚持了多少年才在91拿到冠军。

有天赋的人很多，有毅力的人很多，有运气的人也很多，但是乔丹是很难得的都有。

作者: yfl2 时间: 2020-10-17 11:27

乔丹加盟后，公牛也没有弱几年吧
何况当年乔丹的主要收入是nike合同，换球队一是不容易，二是也不利于商业开发

作者: LionHeart 时间: 2020-10-17 11:42

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虎扑造势越来越明显了，看那些帖子，几年前吾皇就该历史第一了，太谦虚了

作者: slaimlin 时间: 2020-10-17 11:45

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https://b23.tv/GFokl8

作者: oooooooad 时间: 2020-10-17 12:11

同一只球队两个三连是货真价实的统治力体现，大王这种遇到困难就换队实在是太投机取巧了，邓肯、科比像他这样六、七个冠军都到手了

大王论实力无疑是前三的，但是他输给过四只西部球队并没有统治一个时代，看着大王比乔丹差着俩个FMVP，其实他和乔丹差着一个档次的统治力

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2020-10-17 14:28

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原帖由 @不当饭于 2020-10-16 11:26 发表
今年的总决赛里，新秀西罗、罗宾逊，都是可以在三分线外catchshoot或者持球强投，也有一定的持球突破能力。

至少20年前的比赛里，是没看到过有角色球员新秀，有类似的能力，特别罗宾逊还是落选秀。

三分球练出来最大的优点就是，哪怕你是角色球员，你也可以拥有改变比赛的能力，因为对方必须扩大防守、甚至专人追防。这在以前是雷击米勒这种级别球员才有的待遇。

想象一下公牛朗力或者卡特莱特能拉出来投三分，乔丹是否会挡拆突破更轻松？

或者爵士外线白男团队能三分拉开空间，强侧二老二人转是不是会更顺畅？

笑喷了，邓罗都25岁了，虽然是新秀也是大龄新秀，这叫既战力，就是进了联盟基本就是上限了，而且邓罗落选的最大原因除了年龄大还有就是防守稀烂，而且这样的落选秀好几年也就一两个，你不知道尼克斯的斯塔克斯也是落选秀不怪你，毕竟只看詹姆斯的比赛，未来邓罗的成就你敢说比得上斯塔克斯？

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2020-10-17 14:30

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现在的人都吹上邓罗了，喷了，虽然投篮确实不错，那防守，也就能在现在的nba立足，就是换到2000年左右时代，也就是个饮水机角色吧

作者: 不当饭 时间: 2020-10-17 14:38

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我的意思就是，邓罗这样的落选秀，在以前如果和大多数人一样不会三分、没有任何可能进nba，只能和之前计划的一样做体育媒体记者。
但是三分能力让他有了机会在nba打上球、甚至在总决赛让对手被迫扩大防守进行盯防。

这就是我说的角色球员比20年前的强许多的原因。
当然，我觉得楼上几位应该都没看懂我的意思。
无所谓啦，反正只要和水区“tgbxs”一样“猩猩bxs”就好啦，是不是？

作者: 不当饭 时间: 2020-10-17 14:41

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举个例子，这个图片是98年总决赛g6最后三分钟里的空位三分，斯托克顿投进。
类似的空位，在最后3分钟里出现了5次，三次空位中距离、两次空位三分。

如果是邓罗这样的球员拉开空间，比赛会变得如何？还会在拥挤的内线空间一对一肉搏吗？是否会改变防守策略？

这个就是现代篮球空间的意义。

作者: 不当饭 时间: 2020-10-17 14:46

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另一个空位三分，同样在总决赛g6最后三分钟里。

作者: aweiwei 时间: 2020-10-17 14:52

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规则的变化对战术乃至具体打法以及需要磨练的技术都会有巨大的影响啊。

就和乒乓球一样，规则变了很多，发球变无遮挡、球拍必须双色、不许打消极球……

这就导致了很多打法的变化啊。

但你不能说刘国梁放到现在就是国家队二流水平。

作者: Oishi 时间: 2020-10-17 14:58

希望崽子们多屠版，多炒作LBJ，让MJ的热度降降，让黄牛去炒LBJ的鞋子多棒。

作者: oooooooad 时间: 2020-10-17 15:00

引用:

原帖由 不当饭 于 2020-10-17 14:38 发表
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我的意思就是，邓罗这样的落选秀，在以前如果和大多数人一样不会三分、没有任何可能进nba，只能和之前计划的一样做体育媒体记者。
但是三分能力让他有了机会在nba打上球、甚至在总 ...

你的思路本身就很可笑，邓罗这年纪在NBA已经属于大龄了，他在这么一个得分爆炸的年代常规赛场均才多少分。如果你觉得邓罗比过去的球员强，过去的球员累计得分数字在那里等着邓罗呢，连基本的得分都没有拿什么说比过去的球员能力增加了

90年代以前的NBA我也不太了解，你所谓的总决赛投三分的人90年代以后的NBA从来就不缺，但是三分在季后赛属于低效率得分手段，没有球队会把三分作为主要武器，火箭27中0就是个典型例子。也包括库里在16年最后时刻三分不中，19年G6落后一分选择投三分也不中

现在连小乔丹、泡椒都能进入一阵，还谈什么进步，泡椒这水平在过去顶天进个全明星

作者: 不当饭 时间: 2020-10-17 15:15

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原帖由 @oooooooad 于 2020-10-17 15:00 发表
你的思路本身就很可笑，邓罗这年纪在NBA已经属于大龄了，他在这么一个得分爆炸的年代常规赛场均才多少分。如果你觉得邓罗比过去的球员强，过去的球员累计得分数字在那里等着邓罗呢，连基本的得分都没有拿什么说比过去的球员能力增加了

90年代以前的NBA我也不太了解，你所谓的总决赛投三分的人90年代以后的NBA从来就不缺，但是三分在季后赛属于低效率得分手段，没有球队会把三分作为主要武器，火箭27中0就是个典型例子。也包括库里在16年最后时刻三分不中，19年G6落后一分选择投三分也不中

现在连小乔丹、泡椒都能进入一阵，还谈什么进步，泡椒这水平在过去顶天进个全明星

1、我没说邓罗比以前明星球员强，我说的是作为一个落选大龄新秀能在总决赛上崭露头角，就是靠着拉开空间的三分。过去的角色球员能力单一、更别提改变防守了，但是现在的角色球员就能让对方扩大防守、改变策略，哪怕你是邓罗这样的落选秀、或者西罗这样的新秀。

2、以前的三分是能放的，所以我放了总决赛截图，因为没太多人会投、投也把握不大。但是现在的三分不能放，只要你是空位、哪怕是落选新秀都能投进，这就是最大的区别。哪怕再不准，你也不敢像98年总决赛一样连续放大空位三分。

我觉得我表述的已经足够清楚了。空间拉开并不是规则改变造成的，而是拥有了能杀死人的三分后才拉开的。handcheck规则只有球员在旁边的时候才会生效，你隔着老远的大空位，是靠眼神在铁血防守吗？

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