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标题: [剧透]刚刚才看信条，有个不解之谜求教。 [打印本页]

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-4 09:20 标题: [剧透]刚刚才看信条，有个不解之谜求教。

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今年由于疫情原因没有去影院，下载版出来才看了，以后一定给诺兰补上电影票。

有个地方没看明白，为什么一定要去爆炸那天？往回拨1年，把历史上的军火商灭了不就行了吗？搞这么复杂为了啥。

作者: Wbird 时间: 2020-12-4 10:40

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灭了这个军火商，未来人还会找另一个代理人

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-4 10:52

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原帖由 @Wbird 于 2020-12-4 10:40 发表
灭了这个军火商，未来人还会找另一个代理人

代理人都能轻易找到9个部件，未来回来的正规军还搞不定吗……
看剧情明显未来回来的正规军已经渗透到各个时代了吧。

本帖最后由 jackiehoo 于 2020-12-4 10:54 通过手机版编辑

作者: manvvvv 时间: 2020-12-4 11:11

这电影最大问题就是所有剧情都是主角视角，导致太多东西没交代，为什么不能提前杀肯定有原因，只不过就是不告诉你。233

作者: limited 时间: 2020-12-4 13:31

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未来回来的正规军是指什么？

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-4 13:56

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原帖由 @limited 于 2020-12-4 13:31 发表
未来回来的正规军是指什么？

最后大战的红军蓝军还不算正规军？

这支军队能出现在2020年，就能出现在1990年。

未来人回到过去根本不需要一个人熬30年啊，只要带着熵转换机器回到一段时间之前，比如说1年前，然后在那个时间点找到一群合适的人，让他制造一个熵转换器再回到2年前，这样循环，很容易在所有时间线都布局好自己的人，这种思路不是比找一个100年前的代理人靠谱的多吗。

作者: manvvvv 时间: 2020-12-4 14:44

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原帖由 jackiehoo 于 2020-12-4 01:56 PM 发表
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最后大战的红军蓝军还不算正规军？

这支军队能出现在2020年，就能出现在1990年。

未来人回到过去根本不需要一个人熬30年啊，只要带着熵转换机器回到一段时间之前，比如说1年前 ...

这么编剧就会变成无限套娃,所以干脆完全不描述,就设计成主角被带着一路往下走.

作者: ydy135 时间: 2020-12-4 14:52

我也看不懂哎

作者: cloudian 时间: 2020-12-4 16:00

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Don't try to understand it, feel it...

观影必须秉持这个信念，因为所有涉及时光倒流的科幻片，都会有不可避免的悖论。

作者: david 时间: 2020-12-4 23:05

我们看时间是正常流动方式，悖论是有先后的情况下成立的，但如果在高纬度看是同时发生的呢？也就是说，你的出生和死亡都是同时呢？那悖论还存在么。
之所以不能无限用机器逆熵，应该还是怕把世界搅乱了。

作者: 真忘私绵 时间: 2020-12-5 00:08

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最大问题就是未来人知道改变过去不会改变结果还浪费这么多时间搞事

作者: xfry 时间: 2020-12-5 00:36

B站看了一半就关了，没去电影院看太明智了

作者: Alloyo 时间: 2020-12-5 00:41

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我看这片最大的收获是路转粉罗伯特·帕丁森

作者: 電車男 时间: 2020-12-5 01:23

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炸楼那个逻辑才是最离谱的，这楼完整的存在时间，要么在电影故事开端即逆向行动切入之前的时间线（相当于前·莫比乌斯环时间），要么在两次爆破之间的短暂几秒里

作者: shixn 时间: 2020-12-5 02:11

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b站看了一半实在看不下去了。。。

作者: Lucifer6E 时间: 2020-12-5 07:38

量子理论
当然有不同的解决办法，但是主角选了这条路

作者: 墨凡 时间: 2020-12-5 09:13

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感觉这是诺兰的片里边，情节bug最多的一次了

作者: gordonou 时间: 2020-12-5 11:25

刚刚看一半删了，搞个可逆行为、反时间噱头，穿插入一部普通片里，就神了？豆瓣还7.8，最多6分，幸亏没去影院，拜拜~

[ 本帖最后由 gordonou 于 2020-12-5 04:05 编辑 ]

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-5 12:06

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尊重影片的强设定当然没问题，问题是这个片子不是爽片，里面有大量的前后细节推理衔接，但是观众看的过程中都能替反派和主角想到大量更好的处理方式，这就有点……

其中最说不通的，就是未来人和信条者的行动逻辑。未来人和信条者必须同时相信逆转时间能够改变历史，这部电影才能成立。

但是根据这个信仰，那么未来人可以无穷的尝试各种方法，因为把终结者送进时间机器的一瞬间，他们就已经知道这一次尝试是否成功。信条者根本没有任何胜算的可能啊。

作者: cgbox2006 时间: 2020-12-5 13:03

该发生的还是发生。。。说明未来人根本没成功消灭之前的人类。。。因为他们还存在。祖父悖论不信才这样反复要消灭之前的人类？

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-5 13:32

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原帖由 @cgbox2006 于 2020-12-5 13:03 发表
该发生的还是发生。。。说明未来人根本没成功消灭之前的人类。。。因为他们还存在。祖父悖论不信才这样反复要消灭之前的人类？

那未来人是弱智嘛，派一个人带一个婴儿回到一个月前，杀掉他妈不就知道会不会出现祖父悖论了。
不过这种拍法估计过不了道德伦理委员会的审核……

本帖最后由 jackiehoo 于 2020-12-5 13:34 通过手机版编辑

作者: jiejieup 时间: 2020-12-5 14:37

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原帖由 電車男 于 2020-12-5 01:23 发表
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炸楼那个逻辑才是最离谱的，这楼完整的存在时间，要么在电影故事开端即逆向行动切入之前的时间线（相当于前·莫比乌斯环时间），要么在两次爆破之间的短暂几秒里

炸楼这个镜头是特效吧，不然拍不出来吧

作者: jiejieup 时间: 2020-12-5 14:39

我也刚看完，其实剧情也不难，时间逆行也好理解，就是倒放画面让人脑丧失了理解画面的能力

作者: 電車男 时间: 2020-12-5 15:31

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原帖由 @jiejieup 于 2020-12-5 14:37 发表
炸楼这个镜头是特效吧，不然拍不出来吧

不是说特效，而是逻辑上得有一个完物，然后爆破后变成破烂，但逻辑上与时间上冲突了，正向时间上，完物的楼一开始是存在的，比如说影片开始的“第一天”，也是最后行动的“当天”之前，但爆破后，对于逆向时间上的人来看，这楼它是被爆破过后的，那么时间继续逆向到“第一天”之前，这楼就没法复原成完物，而只能是爆破之后的破烂状态

本帖最后由電車男于 2020-12-5 15:32 通过手机版编辑

作者: spongebob 时间: 2020-12-5 18:14

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有原因但是不告诉你

作者: 契卡 时间: 2020-12-21 16:57

倒转时间人会变老，未来人走200年早老死了

作者: casiosushi 时间: 2020-12-22 08:52

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没有没脑的故事，又没有大场面，失败理所当然

作者: 燃夜郎君 时间: 2020-12-22 09:12

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原因很简单，这个电影的时间线类型虽然加入了正向和逆向，看起来很复杂，但实际上是典型的“已经发生论”。
也就是全部事件都已经发生好了，不会改变了。
未来人回到过去想改变历史？这件事在历史的角度上已经发生过了，又谈何改变？

至于未来人，整部电影里并没有决定性的证据证明真正的未来人有在试图毁灭过去。
除了未来女科学家把时间机器投放到过去，全部已发生事件基本都是主角和俄罗斯佬在搞事，所有关于未来发生的大事件都是猜测，喷了！

根本没有什么未来正规军！

作者: ThResHypEr 时间: 2020-12-22 11:53

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其实还是诺兰拍的不够清晰，导致大家没看懂最后大战，各方的行动目的是什么。
之前发过一个帖子，在这转发一次吧。

诺兰喜欢围绕时间这一宏大的物理概念来设计机制并编排故事，之前的盗梦空间、星际穿越就不说了，就连敦刻尔克其实也是围绕时间来展开。
诺兰在《信条》中设计了时间逆转机制，这个机制并不新鲜，但容易很人忽略的一点在于，虽然人和物都可以逆转，但结果完全不同。
逆转人要吃喝拉撒睡，慢慢渡过逆转的时间，而逆转物只要不损毁灭失，会永远存在正序时空的某一个位置。
比如，未来人发明了一个永不破坏之球，将球逆转后这个球就消失在逆转后的正序时空，而永远存在于未来人埋藏的地底某一处。
这个具体的埋藏点如果不被人所知，那么这个东西就永远藏在地底，除非被历史上某个幸运儿误打误撞的挖到。

女科学家和未来打算毁灭人类的未来人，都意识到了逆转物这一机制。
女科学家将演算机分成9份，埋入地下；由于女科学家已经成功埋下演算机（且并没有被未来人通过逆转时间来阻止），未来人已经没有办法再找到演算机。
他们为了找到演算机，用时间胶囊埋下了金块和一封信，最终被挖核废料的Sator发现。
未来人留下的那封信，内容应该是一是告知逆转时空的秘密，二是告知与未来人通信时时间胶囊的埋藏地点。
自此就建立起了Sator和未来人通信的方式，与逆转物的道理一致，只要Sator发给未来人的信不被破坏，只要他按照信上约定的地点埋下信件，
未来人只要按图索骥的过去挖，就能瞬间挖到慢慢度过历史长河的这封信。

明白了这一机制，才能了解最终Sator的目的。
Sator并不懂得如何操作演算机，那个死亡监测装置，也不是他一死演算机就自动激活生效~
大家想想，如果Sator一死就毁灭世界，按照本片中时间流向唯一（不存在平行时空概念），（逆转时间行动产生的结果）发生已经发生，
那么既然后续时空既然存在，那么他肯定没成功，这样就是祖父悖论机制了，片子还这么绕来绕去也就都是废话了。
最终Sator的目的，只不过是把演算机放入时间胶囊，埋在一个隐秘的位置，只要他死，就会通信未来人告知演算机的埋藏地。
这样，未来人就会瞬时挖到演算机，并且使用演算机摧毁整个时空。

主角一方最终行动的目的是为了夺取演算机，只要演算机得手，没有按照Sator设定的目的地埋下，主角一方也就胜利了。
这也就是为啥双方一个在抢，一个在埋。
以及为什么最后演算机要被分开，因为如果没人知道演算机的全部位置，整个时空就安全了。

大家之前总反感诺兰解释的太多，总要设计很长的段落来讲解片子特殊的时空机制。
这次倒好，关键内容的解释很少，导致很难于理解。

本帖最后由 ThResHypEr 于 2020-12-22 12:15 通过手机版编辑

作者: linkzzy 时间: 2020-12-22 17:30

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原帖由 @電車男于 2020-12-5 15:31 发表
不是说特效，而是逻辑上得有一个完物，然后爆破后变成破烂，但逻辑上与时间上冲突了，正向时间上，完物的楼一开始是存在的，比如说影片开始的“第一天”，也是最后行动的“当天”之前，但爆破后，对于逆向时间上的人来看，这楼它是被爆破过后的，那么时间继续逆向到“第一天”之前，这楼就没法复原成完物，而只能是爆破之后的破烂状态

本帖最后由電車男于 2020125 15:32 通过手机版编辑

感觉这就类似解救吾先生里王千源的那个饺子，给观众一个记忆点而已，没啥更多的作用。

作者: xray 时间: 2020-12-22 21:41

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看了影评也没看懂。。。。一开始大剧院那段影院效果还是很强的，最后大战那段，导演的调度一如暗黑骑士3，没有任何进步

作者: playboy23 时间: 2020-12-22 21:54

台词反复强调了，whatever happens, happens
所以设定应该是不可以穿越时间去改变历史，发生的事情必然发生，但是你可以选择一个恰当的时间点去创造新的事件，说实话我看了两遍还是有点懵，等一个高手剪辑版理理清楚
尤其感兴趣很多背景音乐倒过来（顺着放）会是什么样的

作者: 学远凸 时间: 2020-12-22 22:00

以后这种类型的电影完全没必要去电影院，只有在家反复观看视频、比对B站的解说才有可能看懂，像在搞学术研究差不多

作者: ztxzhang518 时间: 2020-12-23 03:06

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原帖由 @jackiehoo 于 2020-12-5 12:06 发表
尊重影片的强设定当然没问题，问题是这个片子不是爽片，里面有大量的前后细节推理衔接，但是观众看的过程中都能替反派和主角想到大量更好的处理方式，这就有点……

其中最说不通的，就是未来人和信条者的行动逻辑。未来人和信条者必须同时相信逆转时间能够改变历史，这部电影才能成立。

但是根据这个信仰，那么未来人可以无穷的尝试各种方法，因为把终结者送进时间机器的一瞬间，他们就已经知道这一次尝试是否成功。信条者根本没有任何胜算的可能啊。

诺兰就是想告诉你，你以为的不一定是你以为的，因为你以为的注定是已经发生过的，任何将要发生的事情都不以你的主观能动性发生任何改变，你只能参与其中进行体验，懂了吗

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-23 12:33

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原帖由 @ztxzhang518 于 2020-12-23 03:06 发表
诺兰就是想告诉你，你以为的不一定是你以为的，因为你以为的注定是已经发生过的，任何将要发生的事情都不以你的主观能动性发生任何改变，你只能参与其中进行体验，懂了吗

喷了，还是你懂电影，懂诺兰。

这部电影所有镜头都几乎是主观视角，观影者没有比主角多知道故事背景，你花了两个小时就看透了主观能动性毫无意义，主角还跟个傻子一样一辈子在继续反抗，看来诺兰这部电影基础逻辑真扎实，刻画的这个主角弧光就是他是个弱智。。

本帖最后由 jackiehoo 于 2020-12-23 12:34 通过手机版编辑

作者: aweiwei 时间: 2020-12-23 13:01

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时间胶囊那个事，谁再来解释一下？

作者: ztxzhang518 时间: 2020-12-23 22:27

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原帖由 jackiehoo 于 2020-12-23 12:33 发表
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喷了，还是你懂电影，懂诺兰。

这部电影所有镜头都几乎是主观视角，观影者没有比主角多知道故事背景，你花了两个小时就看透了主观能动性毫无意义，主角还跟个傻子一样一辈子在继 ...

喷了~这片儿都上映多长时间了还只看了俩小时。。。当然是看了不少影评+自我分析分析过后得出的结论，整个电影就是在影射宿命论~

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