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标题: [杂谈] 丰田掌门炮轰电动车，何小鹏：你让我想到了当年的诺基亚 [打印本页]

作者: kitty6666 时间: 2020-12-22 08:55 标题: 丰田掌门炮轰电动车，何小鹏：你让我想到了当年的诺基亚

风口上的新能源电动车近日遭到了炮轰。
据证券时报援引《华尔街日报》报道，近日，日本确定了燃油车的停售时间，在日本汽车制造商协会年终新闻发布会上，丰田汽车的掌门人丰田章男（Akio Toyoda）表示：他对当前正在兴起的“电动车革命”感到不满，电动车生产越多，二氧化碳排放越严重。
并表示：如果政府决意终结燃油车，我们目前的商业模式将会崩塌！霸道总裁急了！
丰田章男“炮轰”电动车
近日，日本政府提出将在2035年禁售燃油车计划，表示将会考虑在本世纪30年代中期完全停止售卖燃油车，争取在2050年实现日本国内“温室气体净零排放”的目标。这一计划在推动新能车在日本快速发展的同时，也引发了燃油车倡导者的不满。
丰田掌门人章男便是其中之一，在最近的日本汽车制造商协会年终新闻发布会上，章男表示：
“日本目前电能主要是由煤炭及天然气供给，电动车生产的越多，电能需求越大，二氧化碳排放就越严重。”
“若日本所有汽车都用电驱动，那么夏天可能出现电力短缺的情况。同时，向电动汽车全面转型所需要建立的基础设施将花费14万亿至37万亿日元（约人民币8,850亿元至23,400亿元）。”
同时，章男还指出，如果日本政府全面禁止燃油车，会导致目前日本汽车行业的商业模式大崩溃，导致数百万人失业。
目前，日本电动汽车购买者最多可获得40万日元，约合人民币2.5万元的补助。近日，日本政府又决定加大补助力度，补助额度最多可达80万日元，约合人民币5万元，新的补贴政策将在2021年实施。丰田章男：特斯拉严重高估！
刺激到传统车企神经的绝不止是未来发展趋势，今年以来，美股特斯拉股价大涨730%，总市值超过6500亿美元，相当于丰田、通用、大众等九大车企的总和；造车新势力蔚来、小鹏、理想更是纷纷大涨，成为今年美股中概股乃至全球市场的焦点。

作者: sxcluck 时间: 2020-12-22 09:04

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为什么都把油车比作诺基亚，电车和油车的区别放在手机上最多比作一个用镍镉电池一个用锂电池，电车并没有拓展出什么新功能

作者: northcong 时间: 2020-12-22 09:05

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有没有把马自达当年的ppt翻出来一用

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2020-12-22 10:24

丰田自己又不是没有电动技术储备，说这话积德的成分多一点。
我们这些旧时代的人面对这种电动爹大趋势都感到很绝望。

作者: fatehe 时间: 2020-12-22 10:41

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因为汽油车企五十年过来技术专利和技术壁垒都在燃油车领域，电动车领域不能说没有专利，但大家起步一样，而且软件这块，汽油车是短板，人工智能驾驶尤其是落后新能源车公司很多。

作者: waller 时间: 2020-12-22 10:49

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引用:

原帖由 @井冈山剿匪记于 2020-12-22 10:24 发表
丰田自己又不是没有电动技术储备，说这话积德的成分多一点。
我们这些旧时代的人面对这种电动爹大趋势都感到很绝望。

这是一个商业行为，商人所有的表达都是商业行为，都是出于商业利益，和积德毫无关系。传统车企做电动的确不难，技术不是问题，资金不是问题，为什么不做？或者为什么都是小打小闹？因为传统车企身上有太大的包袱，如果大力做电动，发动机变速箱的生产研发投入和部门的人员就尴尬了，卖的早还有人要，卖的晚就全部变成负债了，连资产都算不上了。还有大量的上下游配套企业，全都是利益链条上的。就像一个一辆满载的大卡车，往前走的时候，后面的负重可以让它冲开障碍所向无敌，一旦要转弯甚至掉头，这个负重就是阻碍其掉头的惯性和桎梏。所有的传统行业的大佬要革自己的命，都是非常困难的。胶片时代的柯达，功能机时代的诺基亚，都并不是没有技术和资金的，为什么转不了弯掉不了头？都是一个道理，无法革自己的命。他们的寡头地位靠的是传统的技术，如果掉头，新技术面前，他们的优势只有品牌和资金，当然还有底盘技术，但同时还有巨大的包袱，这些包袱让他们在新技术面前会变得瞻前顾后，无法全身心投入。当然，我说这些并不是觉得纯电现在能代替燃油，也没觉得纯电是正解，毕竟电池能量密度和汽油还差距巨大。但是我对新势力抱着更加开放的心态，也许未来真的在其中呢？未来的事情谁知道呢。

作者: shinsuke 时间: 2020-12-22 11:09

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电池继续不发展电车也成手机这样的快消品了电池旧了就大幅贬值甚至不能正常使用那种保养好开几十年的车估计要绝迹了

作者: zuccbtpig 时间: 2020-12-22 11:22

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没什么傻逼环保作祟，国内没有限号，还真没电瓶车什么事。

作者: supermaneverbk 时间: 2020-12-22 12:05

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碳排放税增加，油价上涨才是推动电动车发展的本因。

作者: lymax0301 时间: 2020-12-22 12:29

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日本电力不够用倒是有可能

作者: robroys 时间: 2020-12-22 12:46

应对现在越来越严的环保排放标准，自吸为主的两轮油车在不降功率的要求下只能纷纷加大排量，也不知道是不是越来越环保了...

作者: sheva1980 时间: 2020-12-22 13:09

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小鹏把自己当微软？

作者: 鬼舞者4 时间: 2020-12-22 14:14

小鹏没有资本在丰田章男面前这样说话

作者: dzgxg 时间: 2020-12-22 14:23

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感觉国内报这类禁售消息都有点混淆概念，传统燃油动力车、纯燃油动力车、混合能源燃油动力车，这些还是要说清楚的，现在各种自媒体文章对这类禁售规划基本都是一概用禁售燃油车来表述，歧义很大

作者: SUPERCAR 时间: 2020-12-22 14:31

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有些人只看电动比油车的短板但是没有想到为什么电动车兴起，因为现在使用场景不一样了，城市化普及，城际交通被高铁和飞机取代，市内通勤电车有无可替代的优势和便利

作者: xue1984 时间: 2020-12-22 16:45

引用:

原帖由 SUPERCAR 于 2020-12-22 14:31 发表
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有些人只看电动比油车的短板但是没有想到为什么电动车兴起，因为现在使用场景不一样了，城市化普及，城际交通被高铁和飞机取代，市内通勤电车有无可替代的优势和便利

你这话放到美国都住大house的地方适用，国内各种高层小区要普及充电桩太难了，更别说现在很多小区车位配套都不够，然后到冬天再给你来个限电.....

作者: 鬼舞者4 时间: 2020-12-22 16:59

说的好像丰田没有电动车的技术和实力似的。。。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2020-12-22 17:01

引用:

原帖由 zuccbtpig 于 2020-12-22 11:22 发表
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没什么傻逼环保作祟，国内没有限号，还真没电瓶车什么事。

环保是假的，政治游戏。
现在锂电池产业链跟环保不沾边。

作者: Shadd 时间: 2020-12-22 20:55

除了车牌和补贴，我觉得造车新势力最吸引人的是外观和内饰，很新潮，而传统燃油车还是清一色老掉牙的观感，国产还好一点，日系之类的实在掉胃口。至于是不是用电反而感觉无所谓。就像苹果手机，那么畅销完全是因为颜值，换不了电池无所谓，信号差无所谓

作者: zuccbtpig 时间: 2020-12-22 23:25

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原帖由 @Shadd 于 2020-12-22 20:55 发表
除了车牌和补贴，我觉得造车新势力最吸引人的是外观和内饰，很新潮，而传统燃油车还是清一色老掉牙的观感，国产还好一点，日系之类的实在掉胃口。至于是不是用电反而感觉无所谓。就像苹果手机，那么畅销完全是因为颜值，换不了电池无所谓，信号差无所谓

苹果手机，颜值。。。早几年你这么说还行，现在苹果手机颜值，哪跟颜值搭边了？

作者: david 时间: 2020-12-22 23:45

给你们说一个概念，你看传统车企会不会怕。
不要只看动力构成以及动力输出方法，你要看新老车企的观念不同。
简单来说，未来有一个汽车厂家对你销售个概念，我现在卖你一台车，先不说它能有什么花哨的各种互联功能或者自动驾驶，但你买了它，平时你为了上班不迟到，要早上6点出来，开车只要30分钟就到公司然后在车里补觉，但如果你要是7点出来要花1个小时甚至更多的这种生活会彻底改变，你依然可以7点开车出来上班，但还是用30分钟就能到公司，这台车能帮你计算最佳行车路程和时机，帮你躲开即将发生的拥堵和一路绿灯。
那么，你会不会产生购买兴趣呢？
记住，传统车企对代码这方面的经验就和新造车势力对发动机变速箱一样，双方都是靠堆钱实现不了的。

作者: Shadd 时间: 2020-12-23 00:35

引用:

原帖由 zuccbtpig 于 2020-12-22 23:25 发表
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苹果手机，颜值。。。早几年你这么说还行，现在苹果手机颜值，哪跟颜值搭边了？

真TM爱抬杠

作者: interboy 时间: 2020-12-23 01:00

现在广州凡是公共充电站基本都被网约车和小货车占了大半的位置在那里充电，我看除了特斯拉的专用充电桩以外，那些国造新能源车主自家没有充电桩的是不是都那么快活？

作者: kircheisgtx 时间: 2020-12-23 01:43

引用:

原帖由 lymax0301 于 2020-12-22 12:29 发表
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日本电力不够用倒是有可能

你国最近也不够

作者: 轻轻聆听 时间: 2020-12-23 02:46

特斯拉CEO说这话还有点资本，小鹏汽车？偷特斯拉代码的那个公司？别搞笑了

作者: colybobo 时间: 2020-12-23 04:20

其实丰田章男说的没错，电动车车企吹嘘环保本身就是一个扯淡的概念，我们国家大部分都是火力发电站，哪来的环保，最多就是城市排放，改为集中火电站排放而已，但是又出现一个问题，就是都用电动车了，供电怎么办？

作者: 墨凡 时间: 2020-12-23 07:06

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丰田可能是诺基亚，但你小鹏也不是苹果啊，最多是个小辣椒之类的厂商

作者: Davidsesd 时间: 2020-12-23 08:04

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原帖由 @sxcluck 于 2020-12-22 09:04 发表
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为什么都把油车比作诺基亚，电车和油车的区别放在手机上最多比作一个用镍镉电池一个用锂电池，电车并没有拓展出什么新功能

不不不其实比较类似可换电池和不可换电池，人家可以几分钟直接恢复续航，而你有没有算过一个80KWh电池就是如果想要在30分钟内从20%的容量冲到80%的容量需要供电设施提供多少级别的电力吗？
就是没有任何损耗，如果是220V需要400A以上的电流，一台车充电都需要提供接近100KWh级别的供电能力。手机可以随时挂尿袋大家也就接受了汽车你怎么挂尿袋？

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-23 08:30

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最近冬天到了，看汽车论坛电动车主讨论怎么能暖和点，真是服了，这都什么人在吹电动车啊。

本帖最后由 jackiehoo 于 2020-12-23 08:31 通过手机版编辑

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2020-12-23 09:36

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原帖由 david 于 2020-12-22 23:45 发表
给你们说一个概念，你看传统车企会不会怕。
不要只看动力构成以及动力输出方法，你要看新老车企的观念不同。
简单来说，未来有一个汽车厂家对你销售个概念，我现在卖你一台车，先不说它能有什么花哨的各种互联功能 ...

这件事有太多人解释过太多遍了，自动驾驶和新能源没有必然联系，如果新能源车以后会有L5，纯燃油车当然也可以。
而且就现在的AI学习模式来说，L2L3这种低级别自动驾驶所累积的用户数据，对于L5来说是一点用都没有的，完全不是一个体系。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2020-12-23 09:37

引用:

原帖由 jackiehoo 于 2020-12-23 08:30 发表
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最近冬天到了，看汽车论坛电动车主讨论怎么能暖和点，真是服了，这都什么人在吹电动车啊。

本帖最后由 jackiehoo 于 2020-12-23 08:31 通过手机版编辑

最新趋势是人手一台柴油暖风机

作者: robroys 时间: 2020-12-23 09:38

现在都直接叫差头了，网约车都不舍得开空调...

作者: jackiehoo 时间: 2020-12-23 09:52

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原帖由 @井冈山剿匪记于 2020-12-23 09:37 发表
最新趋势是人手一台柴油暖风机

造孽啊。

作者: akira1917 时间: 2020-12-23 10:08

人类最终还是死在人类手上.....

作者: hjwwei 时间: 2020-12-23 10:26

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原帖由 Shadd 于 2020-12-22 08:55 PM 发表
除了车牌和补贴，我觉得造车新势力最吸引人的是外观和内饰，很新潮，而传统燃油车还是清一色老掉牙的观感，国产还好一点，日系之类的实在掉胃口。至于是不是用电反而感觉无所谓。就像苹果手机，那么畅销完全是因为颜 ...

价钱贵外观肯定好看，十万的电动车能好看？

作者: david 时间: 2020-12-23 10:42

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原帖由 @井冈山剿匪记于 2020-12-23 09:36 发表
这件事有太多人解释过太多遍了，自动驾驶和新能源没有必然联系，如果新能源车以后会有L5，纯燃油车当然也可以。
而且就现在的AI学习模式来说，L2L3这种低级别自动驾驶所累积的用户数据，对于L5来说是一点用都没有的，完全不是一个体系。

看我对代码的那段终结，我说的就是特斯拉这种有强大代码开发能力的公司，如果哪天成熟一堆科技公司进去造汽车我都不奇怪，但传统那几家哪个能堆代码堆得明白，就说最近的大众的id3/4上市延迟还不是因为代码问题。我看到个说法是宝马用了上3亿行代码，特斯拉实现只用了1kw行。

作者: toshiki 时间: 2020-12-23 11:04

引用:

原帖由 david 于 2020-12-23 10:42 发表
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看我对代码的那段终结，我说的就是特斯拉这种有强大代码开发能力的公司，如果哪天成熟一堆科技公司进去造汽车我都不奇怪，但传统那几家哪个能堆代码堆得明白，就说最近的大众的id3/ ...

他们是不会理解，新能源的意义在于让汽车产业从单纯的硬件制造变成软件驱动。
软件倒逼硬件的进步也变成一种可能。

作者: fisher_sj 时间: 2020-12-23 12:15

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我觉得我还是保守派，先保证活下来，哈哈哈哈，活着比什么都好..

作者: 雾桑 时间: 2020-12-23 12:22

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丰田章男同时也是日本汽车工业协会会长
日本政府卡燃油车的原因在于碳排放
问题是日本汽车相关的碳排放并不高，改成EV的话所需发电量主要是由火力发电厂提供的，而火力发电的碳排放远超燃油车
他说的也不是没道理

作者: zuccbtpig 时间: 2020-12-23 12:48

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原帖由 @hjwwei 于 2020-12-23 10:26 发表
价钱贵外观肯定好看，十万的电动车能好看？

几何那门把手还真没有同价位油车的质感好

作者: maghana 时间: 2020-12-23 13:00

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这帮电车新势力，哪家在搞电池研究吗，怎么这么狂妄。

作者: 呕吐啊 时间: 2020-12-23 14:30

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原帖由 david 于 2020-12-22 23:45 发表
给你们说一个概念，你看传统车企会不会怕。
不要只看动力构成以及动力输出方法，你要看新老车企的观念不同。
简单来说，未来有一个汽车厂家对你销售个概念，我现在卖你一台车，先不说它能有什么花哨的各种互联功能 ...

你说的这个问题百度和高德都可以做到，跟用什么能源的汽车毛关系没有

作者: 瞎ing 时间: 2020-12-23 15:42

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看看帝都高速服务区电动车主在零下五度瑟瑟发抖的等着充电的样子……

作者: zuccbtpig 时间: 2020-12-23 18:51

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原帖由 @瞎ing 于 2020-12-23 15:42 发表
看看帝都高速服务区电动车主在零下五度瑟瑟发抖的等着充电的样子……

可以喝完星巴克，看两集电视剧回来开车主人，电就满了

作者: tobewind 时间: 2020-12-23 22:47

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原帖由 @dzgxg 于 2020-12-22 14:23 发表
感觉国内报这类禁售消息都有点混淆概念，传统燃油动力车、纯燃油动力车、混合能源燃油动力车，这些还是要说清楚的，现在各种自媒体文章对这类禁售规划基本都是一概用禁售燃油车来表述，歧义很大

本身屁股都是在这些所谓新势力这边了

作者: tobewind 时间: 2020-12-23 22:54

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原帖由 @david 于 2020-12-23 10:42 发表
看我对代码的那段终结，我说的就是特斯拉这种有强大代码开发能力的公司，如果哪天成熟一堆科技公司进去造汽车我都不奇怪，但传统那几家哪个能堆代码堆得明白，就说最近的大众的id3/4上市延迟还不是因为代码问题。我看到个说法是宝马用了上3亿行代码，特斯拉实现只用了1kw行。

3亿行代码喷了，嵌入式开发亿行代码是啥规模看来你没有概念

作者: david 时间: 2020-12-23 22:59

引用:

原帖由 tobewind 于 2020-12-23 22:54 发表
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3亿行代码喷了，嵌入式开发亿行代码是啥规模看来你没有概念

先戴个口罩，这疫情期间到处喷会被人打的。
不是我自创的3亿行说法，此外你懂汽车使用的代码都是写在哪些模块里的么？

作者: tobewind 时间: 2020-12-23 23:03

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原帖由 @david 于 2020-12-23 22:59 发表
先戴个口罩，这疫情期间到处喷会被人打的。
不是我自创的3亿行说法，此外你懂汽车使用的代码都是写在哪些模块里的么？

那麻烦你给个引用，300000 K行代码在任何行业都属于巨无霸型系统，何况是小小的汽车车机系统

作者: david 时间: 2020-12-24 07:10

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引用:

原帖由 @tobewind 于 2020-12-23 23:03 发表
那麻烦你给个引用，300000 K行代码在任何行业都属于巨无霸型系统，何况是小小的汽车车机系统

脑补严重啊，谁告诉你车机系统的代码了？

作者: johentai 时间: 2020-12-24 08:33

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传统汽车的控制模块都是基于mcu，通过can等总线相互连接交换信息，各个mcu之间相对平等，通过id小大决定模块的优先。也有主从模式lin，比较少，对速度要求不高的模块使用，便宜。
从硬线连接的时代到总线时代，背景需要关注。汽车业往往会有各种主机厂，tire1牵头，组成一个技术联盟，推出一个标准，就像CAN。其实就是建造各种壁垒，连横合纵。
创新在汽车行业太弱了，甚至没有了。一是各种壁垒，你根本混不进供应商行列。二是山头林立，主机厂内部研发互相牵制，整车新架构难以建立推进。三是以丰田为代表的面向寿命设计，能少不多，稳定压倒一切，降本为先的所谓行业大佬们，占山为王，把行业带向低创新的沟里。
看到特斯拉，大众脑筋还是快。新能源技术好不好另说，用电池还是新燃料另说，把汽车新架构搞起来，革命，革自己。

作者: tobewind 时间: 2020-12-24 09:09

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原帖由 @david 于 2020-12-24 07:10 发表
脑补严重啊，谁告诉你车机系统的代码了？

那你能给出处吗？这样就不用我脑补了

不然你这种张口就来让人怎么接

作者: david 时间: 2020-12-24 10:22

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原帖由 @tobewind 于 2020-12-24 09:09 发表
那你能给出处吗？这样就不用我脑补了

不然你这种张口就来让人怎么接

想反驳别人就自己去查，如果没有还可以说我张口就来。没有人惯你，你树个靶子要自己打我还给你提供弹药？

作者: toshiki 时间: 2020-12-24 10:38

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其实很简单，掰手指头都能数得出来FOTA有几家能做。

作者: 瞎ing 时间: 2020-12-24 13:07

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原帖由 zuccbtpig 于 2020-12-23 18:51 发表
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可以喝完星巴克，看两集电视剧回来开车主人，电就满了

哈哈哈，好美的场景，这才是生活

作者: tobewind 时间: 2020-12-24 16:25

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原帖由 @david 于 2020-12-24 10:22 发表
想反驳别人就自己去查，如果没有还可以说我张口就来。没有人惯你，你树个靶子要自己打我还给你提供弹药？

提出一个非同寻常的观点，就需要非同寻常的论据来证明，这是成年人和正常人的规则，可能巨婴不懂

顺便我蛋疼还真去查了下，原话是美团王兴说的，没有提供任何证据，王兴投资了许多电动车企业，屁股不是一般的歪

当然我也承认自己认识的盲区，现在汽车软件的确达到了上亿规模，虽然很多是图形化编程之后自动生成代码。即使这样，上亿级和3亿还是差了3倍

作者: 鬼舞者4 时间: 2020-12-24 17:11

不说特斯拉耕耘了十多年，才有了现在的成绩，即便如此也离丰田不知道有十万八千里。就小鹏蔚来这样厂家，他们所拥有的，门槛太低，有什么是传统厂家不能轻易超越的？国内电动车销量最好的，除了特斯拉，其它也是那些二三线传统厂家出品的，

作者: david 时间: 2020-12-24 19:39

引用:

原帖由 tobewind 于 2020-12-24 16:25 发表
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提出一个非同寻常的观点，就需要非同寻常的论据来证明，这是成年人和正常人的规则，可能巨婴不懂

顺便我蛋疼还真去查了下，原话是美团王兴说的，没有提供任何证据，王兴投资了许 ...

上来就颐指气使的人是你，除了自己树靶子自己打还会扣帽子。
既然不是业内，也不懂得谦虚。
真不知道你怎么好意思回了这么多没有营养的文字。

作者: sakerping 时间: 2020-12-24 22:44

没人问问日文原文再说么？

末尾这句话
造车新势力蔚来、小鹏、理想更是纷纷大涨，成为今年美股中概股乃至全球市场的焦点。

这不就是个股市软文么你们当真的一样

作者: johentai 时间: 2020-12-24 22:54

没人知道传统汽车各种代码有多少行，主机厂自己也不知道。这就是当代汽车的架构，各管各的。

作者: sakerping 时间: 2020-12-24 23:30

引用:

原帖由 johentai 于 2020-12-24 22:54 发表
没人知道传统汽车各种代码有多少行，主机厂自己也不知道。这就是当代汽车的架构，各管各的。

我觉得这就是互联网企业的模式，拿这些说事。但实际上效果如何不一定，融资先到手再说，反正冬天车里挨冻的不是自己。

作者: DarthVadar 时间: 2020-12-25 14:52

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喷了
我model3都是提前app开了空调上车
进车就是20度

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-12-25 17:41

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网约车别说开暖风了，速度快点都不愿意，...

作者: waller 时间: 2020-12-25 18:33

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原帖由 @鬼舞者4 于 2020-12-24 17:11 发表
不说特斯拉耕耘了十多年，才有了现在的成绩，即便如此也离丰田不知道有十万八千里。就小鹏蔚来这样厂家，他们所拥有的，门槛太低，有什么是传统厂家不能轻易超越的？国内电动车销量最好的，除了特斯拉，其它也是那些二三线传统厂家出品的，

不是没有能力，当然有能力，但是他们不能，不愿意。原因我前面的回帖说了。

作者: 鬼舞者4 时间: 2020-12-26 01:34

引用:

原帖由 waller 于 2020-12-25 18:33 发表
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不是没有能力，当然有能力，但是他们不能，不愿意。原因我前面的回帖说了。

因为他们没必要。说的好像电动车已经是主流似的。
2019年丰田卖出了1000万辆汽车，特斯拉卖出37万辆，蔚来理想我就不想百度了。
丰田的电动车平台明年也出来了。什么时候特斯拉销量超过丰田了，再说丰田不行也不迟。

作者: toshiki 时间: 2020-12-26 04:56

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2020-12-26 01:34 发表

因为他们没必要。说的好像电动车已经是主流似的。
2019年丰田卖出了1000万辆汽车，特斯拉卖出37万辆，蔚来理想我就不想百度了。
丰田的电动车平台明年也出来了。什么时候特斯拉销量超过丰田了，再说丰田不行也不 ...

供您参考，丰田2020年销售还是1000万台，增长1%。
2020年特斯拉50万台，增长35%。
丰田毛利率18%，特斯拉23.5%。
只是想说，没必要只盯着销量看，也别总盯着别人往牛角尖里钻。
论单一车型，特斯拉无论是在中国还是海外销量已经很惊人了。
观点不同很正常，但是也没必要太绝对。新能源厂家本来都是走的精简路线，铺开车型做这件事本来就有利有弊。

作者: 鬼舞者4 时间: 2020-12-26 14:54

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原帖由 toshiki 于 2020-12-26 04:56 发表

供您参考，丰田2020年销售还是1000万台，增长1%。
2020年特斯拉50万台，增长35%。
丰田毛利率18%，特斯拉23.5%。
只是想说，没必要只盯着销量看，也别总盯着别人往牛角尖里钻。
论单一车型，特斯拉无论是在中 ...

基数这么低，这个增长率不能算高。如果这个世界路上跑的几亿台车都是电动车，这个时候有个厂家造了一个汽油车出来，增长率也会爆。
电动车有很多优点，但是不造电动车的厂家就是不思进取？

作者: norush 时间: 2020-12-26 15:21

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原帖由 鬼舞者4 于 2020-12-26 14:54 发表

基数这么低，这个增长率不能算高。如果这个世界路上跑的几亿台车都是电动车，这个时候有个厂家造了一个汽油车出来，增长率也会爆。
电动车有很多优点，但是不造电动车的厂家就是不思进取？

应该说不买电动车股票的就是不思进取或者说不买电动车的客户就是不思进取

作者: 九月雪花 时间: 2020-12-26 15:36

不知道这个帖子里的人有没有知道什么是热泵的，当然可以百度去。
如果不知道热泵的人，如果听说热泵可以从冷的地方抽取热量给热的地方加热用，是不是感觉有些太玄学？

泥潭有一部分人脑筋可能真是二元论，不是是，就是非，反正成年人不做选择题到汽车这里就没有了。
当然说句玩笑，传统车企目前只能在想尽办法怎么赚消费者的钱阶段，对比下新势力，虽然也想赚钱，还得努力想新技术让自己的车比传统车更有竞争力的阶段。
哪个会在技术上长足进步自然不用比较了。虽然新势力还不完美，真的是努力给汽车带来改变。

相反看看这几年的日系还有豪华品牌，努力简配，然后赚你的钱。
当初诺基亚不是科技以换壳为本么，传统车企也基本是简配为本。尤其日系简配的收音机都不在了，当然有的人觉得收音机确实可有可无，但是中空的屏幕都可以变成塑料板啊。

作者: toshiki 时间: 2020-12-26 15:55

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原帖由 鬼舞者4 于 2020-12-26 14:54 发表

基数这么低，这个增长率不能算高。如果这个世界路上跑的几亿台车都是电动车，这个时候有个厂家造了一个汽油车出来，增长率也会爆。
电动车有很多优点，但是不造电动车的厂家就是不思进取？

一定要这么说话么？
我哪里说不造电动车就不思进取了？
为什么要偷换概念？
说什么的时候都要用反问的语气？

那为什么他们都做不出来FOTA？
为什么他们还在采用经销商四儿子这种破烂模式？
为什么日本两田横跨十年都不肯国产化混动，直到AF插电混动出来才开始行动？

真没必要，大家都是探讨，加了反问句就很容易上火，你体会一下。

[ 本帖最后由 toshiki 于 2020-12-26 15:57 编辑 ]

作者: 鬼舞者4 时间: 2020-12-26 16:33

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原帖由 toshiki 于 2020-12-26 15:55 发表

一定要这么说话么？
我哪里说不造电动车就不思进取了？
为什么要偷换概念？
说什么的时候都要用反问的语气？

那为什么他们都做不出来FOTA？
为什么他们还在采用经销商四儿子这种破烂模式？
为什么日本两田 ...

抱歉，我主要是不认可把丰田比作当年的诺基亚，把自己比作苹果的新势力厂家，
新势力在求生存的时候，必然会极其厚道，客户需要的都给。传统厂家在感受到压力的时候，也会让利。自然法则而已。
电动车是未来，但是新势力除了市值，还没有实力藐视传统大厂。

作者: toshiki 时间: 2020-12-26 17:22

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原帖由 鬼舞者4 于 2020-12-26 16:33 发表

抱歉，我主要是不认可把丰田比作当年的诺基亚，把自己比作苹果的新势力厂家，
新势力在求生存的时候，必然会极其厚道，客户需要的都给。传统厂家在感受到压力的时候，也会让利。自然法则而已。
电动车是未来，但 ...

这观点认同，丰田跟诺基亚没啥可比的。
小鹏是个比较另类的存在，产品力方面NGP、自动泊车、语音三项都可以派到中国市场最佳。
但是整体来说何小鹏跟团队都有点互联网企业的匪气风格，感觉比较喜欢diss来diss去的，也不怎么在意跟消费者和媒体的沟通方式。

谁是未来关键在于能给消费者什么，消费者又不是傻子。
电储能跟电驱动本来也不是一回事，用电车定义未来的新能源也不怎么靠谱。

你觉得丰田世界第一，但是从初衷来说希望中国企业打败洋鬼子也没啥不对。
你觉得大厂家大业大，可能别人就觉得大厂真的没啥拿的出来的东西，包袱越大转型越难，大众CEO天天忙，下面一群人根本不鸟。
你觉得这几家根本没多少销量，但是有人觉得细分市场单一车型都已经进了前三。

维度不一样结论也就不一样，再看个3-5年，再回头就能看出来了

作者: zhongwei 时间: 2020-12-28 11:11

说像诺基亚是没错~~不过未来能成的也不是小鹏这种通路货就对了~~现在国内有哪一家不是各种方案拼凑的?稍微有一点常识的看一下硬件配置就门清了~~也就骗骗弱智国人

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