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标题: 现在主机产品就是内卷竞争吧 [打印本页]

作者: 异教徒 时间: 2020-12-30 17:28 标题: 现在主机产品就是内卷竞争吧

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几家公司不管老店新店都不敢随便提价，几十年来就在一个很窄的价格区间竞争，也不怎么考虑通胀，几百美元要满足玩家越来越高的期待，还要比上一代大幅度提升，那就只能多等等，等新技术变成成熟技术，发布即落后，那也没办法，因为不能提价，所谓内卷不就是不敢找客户要利润只能找自己要吗

说到底不管大法微软对自家产品都没有足够信心，只能以性价比作为武器和对手斗，跟你国产品低质低价简直一模一样，你卖的便宜我还可以更便宜，别说什么硬件亏钱软件赚钱的商业模式，硬件能赚钱谁不想赚，苹果生态圈够不够大，够不够稳？你见过苹果赔本赚吆喝卖硬件吗，它为什么不怕硬件买贵了消费者用脚投票，其实还是产品力够硬，现在两家主机厂倒好，整天给大家洗脑硬件无用论，游戏第一，那可不只能这么宣传吗，以前有句笑话说市区驾驶没有肉车只有肉人，polo敢地板油一样秒你马车牛车

这么说吧，大法和巨硬，两个卢瑟厂商而已，两个卢瑟霸占着一个行业，从产品到眼光都是卢瑟级别的，于是整个行业也就卢瑟化了，玩家玩着psxbox不可耻，但玩着卢瑟主机还帮着主机厂洗地就真犯不着了

作者: yfl2 时间: 2020-12-30 17:32

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PS 这几年业务利润是历史最好水平

作者: 狂涂 时间: 2020-12-30 17:35

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因为硬件有pc在，都是变着法绕道走

作者: jolinheart 时间: 2020-12-30 17:36

和LZ的想法正好相反，现在工艺的进步，反而主机厂比以前过得好了，以前PS2，PS3都是赔本销售，通过权利金以及其他方面补贴回去，但是从PS4开始，到现在PS5，不管SONY还是MS，基本已经不会赔本销售了，所以定价其实没有恶性竞争，如果2家真卖599，那其实就是已经从硬件上开始赚钱了

作者: moyanljx 时间: 2020-12-30 17:37

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PC才内卷，各种打折白送，Sony自己问题就ban机，任天堂各种理财

作者: 异教徒 时间: 2020-12-30 17:37

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隔壁贴说价格，不敢提价是因为两家根本设计不出超过500的机器，没有思路也没有技术能力，传统思维的主机大家就愿意掏500

作者: yfl2 时间: 2020-12-30 17:39

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原帖由 @异教徒于 2020-12-30 17:37 发表
隔壁贴说价格，不敢提价是因为两家根本设计不出超过500的机器，没有思路也没有技术能力，传统思维的主机大家就愿意掏500

那是你不懂装懂罢了

作者: 杜斯坦 时间: 2020-12-30 17:41

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事实是厂家目前过的很好，以前卖的贵是因为那时的玩家愿意掏太多钱了，远超那时的工资水平，那时拥有主机的玩家都是家里条件好的，大多数普通玩家最多去几次包机房。那时这么肯掏是因为那时属于新奇玩意，带来的震撼和现在疲劳了根本没法比，现在让你掏一平方房子的价格买台游戏机你肯掏吗

作者: jolinheart 时间: 2020-12-30 17:42

你说的是PS3时代的SONY，和初代微软，那才真的叫做因为对手竞争，做出来的产品和售价不符的情况，时至今日，都是大家心照不宣，基本就是这个价格，然后根据价格去配机器了，不会再有成品高性能卖低价格的情况了

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2020-12-30 17:43 编辑 ]

作者: arex 时间: 2020-12-30 17:42

不是刚需的东西，价格不好涨，这么多年了，ipad的基础款价格变动也不大啊

作者: 狂涂 时间: 2020-12-30 17:46

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问题是游戏机到底怎么定价才能体现机能和价值，定高了即使机能强些，玩家大概率不认，因为没有参照物。目前认知里就只能定这个价

最简单的例子，都说2077砍主线，砍系统，但2077全要素100小时加放在那儿，结果还是被喷

作者: 北德文斯克 时间: 2020-12-30 17:48

哪天矿老板发现游戏机也能挖矿，直接矿老板包场那就热闹了

作者: jolinheart 时间: 2020-12-30 17:50

引用:

原帖由狂涂于 2020-12-30 17:46 发表
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问题是游戏机到底怎么定价才能体现机能和价值，定高了即使机能强些，玩家大概率不认，因为没有参照物。目前认知里就只能定这个价

最简单的例子，都说2077砍主线，砍系统，但207 ...

我能想到的就是，除非能改变世界…………比如脑插管，或者全程虚拟影像游戏，只要还是一台主机+一个手柄的方式，单纯画面加强，价格上限就在这里了，再高价格，普通玩家大概率不认，然后势必有一家会认怂，只要一家认怂，另外价高的瞬间变成煞笔

作者: sigmaxion 时间: 2020-12-30 17:54

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本来就是穷人娱乐，穷人再捂紧荷包卖家只有内卷改行了

作者: newkyo 时间: 2020-12-30 18:05

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我也觉得是“内卷”，上世代尼软要是赢了，绝笔会往手机上转。高价低能，捆绑垃圾，绝配什么玩家打卡，限制二手之类骚操作。（当然这几条对游戏厂商来说却是大好，没准氪金游戏会大减也说不定）
结果被大法用“为了玩家”轻松一下就给“卷”死了。
但可惜的是大法虽然赢了，却完全不敢浪，所以，只有尼软赶紧彻底嗝屁，索索才能像苹果一样那么“高贵”咯。

作者: 狂涂 时间: 2020-12-30 18:08

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穷人娱乐也不一定，主机玩家基本都从正了，一个周期下来，如果都是数字版，花费不少的，而且现在是半代升级，还要多买一次主机
pc玩家硬件投入大，但游戏还是相对便宜的

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2020-12-30 18:21

市场就那么大，除了少数核心玩家，大多数对画面没那么敏感。为了提高点画面，多出那几百美金，到真可能要了命。

作者: 加贺 时间: 2020-12-30 18:22

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不会设计超过500的主机喷了，索尼微软任天堂不如小米儿手机

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2020-12-30 18:44

苹果其实也就赶上移动互联网东风，以前专门做PC的时候都快破产了，然后先是靠ipod活过来，接着iPhone大火，都是可以随身携带，时尚属性也比较强的东西。

游戏机那么个玩意，基本只能放家里，没法带出去炫耀，功能又单一，还都有替代品，高端可以多花钱玩高端pc，低端可以玩手机游戏，除了少数宅男，对大多数人都是个可有可无的东西，也只能内卷了。

作者: 战岚 时间: 2020-12-30 19:04

离任天堂蓝海战略已经十几年了，概念换新，但本质没变

作者: 杜斯坦 时间: 2020-12-30 19:10

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原帖由 @北德文斯克于 2020-12-30 17:48 发表
哪天矿老板发现游戏机也能挖矿，直接矿老板包场那就热闹了

那游戏盘也请全包下吧，按本世代1:10软硬比算，卖给矿老板一台机搭售10份全价游戏，全部数字版哦

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-12-30 19:18

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原帖由 @战岚于 2020-12-30 19:04 发表
离任天堂蓝海战略已经十几年了，概念换新，但本质没变

wii时代确实扩展了，但被手机继承了蓝海，只能又回头了，ns这条线整合了掌机跟主机，还是老路。

看看下一代能不能扩展点蓝海市场吧

作者: darkgame 时间: 2020-12-30 23:41

主机市场扩不扩大关键看年轻人, 以前我们上学的时候, 主机可以说是最高级别的设备了, 但是现在被手游分流了一大波, 明显是缩小了.
主机现在还能活完全是靠着我们这一辈30左右的还在继续玩, 我们退了以后, 主机就更少了.

作者: 大头木 时间: 2020-12-31 00:14

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switch是索尼想走的路，可惜索尼没那水平

作者: oversleep 时间: 2020-12-31 00:18

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饼是自己画的，3a也是自己搞的，苦果自然也要自己吃。什么玩家对游戏越来越高的期待其实都不是游戏本质的东西

作者: WWF 时间: 2020-12-31 00:24

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这种贴还有人认真回

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2020-12-31 09:57

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原帖由 darkgame 于 2020-12-30 23:41 发表
主机市场扩不扩大关键看年轻人, 以前我们上学的时候, 主机可以说是最高级别的设备了, 但是现在被手游分流了一大波, 明显是缩小了.
主机现在还能活完全是靠着我们这一辈30左右的还在继续玩, 我们退了以后, 主机就更 ...

还真是，8，90年代游戏机还真是玩游戏最好的选择，90年代末3D加速卡普及以前，花大价钱配个PC玩游戏效果还没游戏机好呢，现在智能手机pad普及，机能也挺好了，要求不太高的用手机pad玩游戏的效果就觉得挺不错了，那会儿也没这玩意。

想想其实主机的市场比8，90年代还变小了，更内卷了。

作者: yfl2 时间: 2020-12-31 10:42

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2020-12-31 09:57 发表
还真是，8，90年代游戏机还真是玩游戏最好的选择，90年代末3D加速卡普及以前，花大价钱配个PC玩游戏效果还没游戏机好呢，现在智能手机pad普及，机能也挺好了，要求不太高的用手机pad玩游戏的效果就觉得挺不错了，那会儿也没这玩意。

想想其实主机的市场比8，90年代还变小了，更内卷了。

完全相反，现在市场比当年大得多，当年土星10m. N64 40m, 和现在怎么比

作者: 级替四 时间: 2020-12-31 10:57

引用:

原帖由 darkgame 于 2020-12-30 23:41 发表
主机市场扩不扩大关键看年轻人, 以前我们上学的时候, 主机可以说是最高级别的设备了, 但是现在被手游分流了一大波, 明显是缩小了.
主机现在还能活完全是靠着我们这一辈30左右的还在继续玩, 我们退了以后, 主机就更 ...

我们上学的时候，最高级别的娱乐设备依然是PC。

作者: ggggfr 时间: 2020-12-31 10:57

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原帖由 @yfl2 于 2020-12-31 10:42 发表
完全相反，现在市场比当年大得多，当年土星10m. N64 40m, 和现在怎么比

是的市场大多了手游做得再好大部分都是氪金
只是和游戏艺术有个相似外壳。
如果没手游，这些人就是以前不玩主机的普通人而已。手游电竞，分流的也是pc电竞市场，主机电竞有自己的地盘，各种格斗宝可梦联赛起此彼伏，稳得一笔。
反而传媒发展，让更多喜欢游戏艺术的人了解主机，购买主机。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2020-12-31 11:01

ps，n64，ss加起来1亿5千万，和现在ps+xbox差不多，老任的基本已经不算传统家用机了。还要考虑到经济发展的因素，亚洲东欧南美许多国家90年代买主机还是挺奢侈的，现在消费能力也上来了。

家用机的最高峰应该是ps2那代，ps2+ngc+xbox差不多有2亿了吧，后面感觉还萎缩了点，高端PC机能越来越强，游戏类型也越来越丰富，特别追求画面机能的选pc了，低端又被智能手机pad分流了。

老任wii开始出的那些玩意基本已经不算传统家用机了，我认识的许多应该除了fc后来从来没买过家用游戏机的都买了wii和switch。

作者: yfl2 时间: 2020-12-31 11:03

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2020-12-31 11:01 发表
ps，n64，ss加起来1亿5千万，和现在ps+xbox差不多，老任的基本已经不算传统家用机了。还要考虑到经济发展的因素，亚洲东欧南美许多国家90年代买主机还是挺奢侈的，现在消费能力也上来了。

家用机的最高峰应该是ps2那代，ps2+ngc+xbox差不多有2亿了吧，后面感觉还萎缩了点，高端PC机能越来越强，游戏类型也越来越丰富，特别追求画面机能的选pc了，低端又被智能手机pad分流了。

老任wii开始出的那些玩意基本已经不算传统家用机了，我认识的许多应该除了fc后来从来没买过家用游戏机的都买了wii和switch。

看收入就知道，ps4 比ps2 强

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2020-12-31 11:04

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原帖由 级替四 于 2020-12-31 10:57 发表

我们上学的时候，最高级别的娱乐设备依然是PC。

pc当年游戏类型单一，主要就是rpg和即时战略，玩其他类型的游戏效果还不如游戏机，而且还不一定有，价格又比游戏机贵许多。

作者: 狂涂 时间: 2020-12-31 11:04

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原帖由 @级替四于 2020-12-31 10:57 发表
我们上学的时候，最高级别的娱乐设备依然是PC。

pc手柄不行，rts不感兴趣，quake，英雄无敌，cs，暗黑破坏神是不错，但不能替代游戏机

作者: 级替四 时间: 2020-12-31 11:10

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原帖由狂涂于 2020-12-31 11:04 发表
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pc手柄不行，rts不感兴趣，quake，英雄无敌，cs，暗黑破坏神是不错，但不能替代游戏机

当时属于相互不能替代，你想玩红警就是得上PC。

作者: darkgame 时间: 2020-12-31 11:17

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原帖由 @级替四 于 2020-12-31 10:57 发表
我们上学的时候，最高级别的娱乐设备依然是PC。

pc和主机以前是差异化的，以前的pc连手柄都没有普及

作者: 狂涂 时间: 2020-12-31 11:18

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当时pc足球游戏只是fifa，实况只有模拟器，vgs假3d，差点意思，epsx速度有问题，然后就是手柄，还要转换器，一般都弄得山寨ps手柄，手感很差，定位不准

作者: zichuanle 时间: 2020-12-31 11:23

我在好奇任天堂何时别踢出主机厂商

作者: 1945plus 时间: 2020-12-31 12:25

的确是穷人娱乐
用的都是廉价塑料外壳，白色的PS3都会变黄

作者: tzenix 时间: 2020-12-31 12:29

当年大学宿舍里我和同学都是各玩各的无交集，我玩tv game，他们玩暗黑2 魔兽魔法门英雄无敌3这些

作者: 暖冰 时间: 2020-12-31 18:17

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原帖由 zichuanle 于 2020-12-31 11:23 发表
我在好奇任天堂何时别踢出主机厂商

看31楼，已经不算了

作者: nkaito 时间: 2020-12-31 18:29

现在架构和图形api都和pc类似
有游戏机就出游戏机加pc版
没游戏机就pc版
除非要吃透性能，不然有没有游戏机对游戏厂商几乎无所谓的

以前的游戏机才麻烦，听前辈说在ps2上开发恐怖至极

作者: achen126 时间: 2021-1-2 08:21

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原帖由 @加贺于 2020-12-30 18:22 发表
不会设计超过500的主机喷了，索尼微软任天堂不如小米儿手机

喷了，还真不如小米儿！索尼微卵都做过手机业务，做的都是辣鸡压根没几个人买，233

作者: achen126 时间: 2021-1-2 08:26

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2020-12-31 11:01 发表
ps，n64，ss加起来1亿5千万，和现在ps+xbox差不多，老任的基本已经不算传统家用机了。还要考虑到经济发展的因素，亚洲东欧南美许多国家90年代买主机还是挺奢侈的，现在消费能力也上来了。

家用机的最高峰应该是ps2那代，ps2+ngc+xbox差不多有2亿了吧，后面感觉还萎缩了点，高端PC机能越来越强，游戏类型也越来越丰富，特别追求画面机能的选pc了，低端又被智能手机pad分流了。

老任wii开始出的那些玩意基本已经不算传统家用机了，我认识的许多应该除了fc后来从来没买过家用游戏机的都买了wii和switch。

码字辛苦了，不过我还是劝你别跟他们争了，说再多他们也不信的！抬头睁眼一看，周围压根儿没人玩游戏机，现在确实跟以前没法比了

作者: 鱼丸 时间: 2021-1-2 09:30

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原帖由 @achen126 于 2021-1-2 08:26 发表
码字辛苦了，不过我还是劝你别跟他们争了，说再多他们也不信的！抬头睁眼一看，周围压根儿没人玩游戏机，现在确实跟以前没法比了

你即全世界，你周围没有就代表别人周围没有了？

再说了，抬头睁眼看一看，玩PC的就很多了吗？全是手机

作者: 疾风骑士 时间: 2021-1-2 13:11

posted by wap, platform: 小米NOTE
这贴也挺逗讨论主机价格还有人拿国内经济环境和市场举列真贴吧既视感233

作者: achen126 时间: 2021-1-2 14:17

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周围全是手机，跟我说的周围没人玩游戏机不矛盾吧？
可能他们眼里没有家用机这3个字，你说东他说西，抬杠＋1
我倒是希望周围全是玩游戏机的朋友，可惜真没有，公司同事为0，现实中玩友只有1个，那还是老同学，现在这个生活圈子里的全是玩手机的，倒是有几个同事玩电脑游戏，lol和吃鸡，我不用证明啥，每次人多一来我还被朋友一顿调侃呢，房间里几部游戏机，别人都认为这是玩物尚志...

作者: yfl2 时间: 2021-1-2 14:20

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原帖由 achen126 于 2021-1-2 14:17 发表
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周围全是手机，跟我说的周围没人玩游戏机不矛盾吧？
可能他们眼里没有家用机这3个字，你说东他说西，抬杠＋1
我倒是希望周围全是玩游戏机的朋友，可惜真没有，公司同事为0，现实 ...

搞得好像你和你同事很熟一样，明明入职没多久，难道你同事以前都买ps2，现在不买ps4是吗？
老同学？你在外地打工，能见到几个老同学

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-2 14:25 编辑 ]

作者: lili2k2 时间: 2021-1-2 14:36

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原帖由 yfl2 于 2021-1-2 14:20 发表

搞得好像你和你同事很熟一样，明明入职没多久，难道你同事以前都买ps2，现在不买ps4是吗？
老同学？你在外地打工，能见到几个老同学

严格来说，毕业后基本上大家见不到几个老同学，慢慢会没啥联系了，不排除关系特别铁的少数几个

作者: yfl2 时间: 2021-1-2 14:43

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原帖由 lili2k2 于 2021-1-2 14:36 发表

严格来说，毕业后基本上大家见不到几个老同学，慢慢会没啥联系了，不排除关系特别铁的少数几个

不需要严格说什么，只是看到他又在装疯卖傻，嘲笑他一下罢了

作者: waterlove 时间: 2021-1-2 16:01

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屁吸和XSX现在才是内卷竞争

作者: duke3dgod 时间: 2021-1-3 12:37

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LZ您这帖子标题的立意和内容最后一段的结论底限差距过大

主机这个东西，说白了也就一部分中年人还在意“信仰”，年轻人还不是什么好玩玩什么，这个价位区间也不是随便定出来的，总开上帝视角做一些扣帽子贴标签的事儿有点略草率

千万别再用电软几十年前的那一套来战了，几千块的东西对于成年人来说不至于的，如果这个世界上没了主机游戏都是氪金手游也怪没劲的，各练一股劲，谢谢您的宽容

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