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标题: [专题讨论] 如果当年美国世嘉争权赢了日本世嘉,世嘉有机会赢得次时代战争吗? [打印本页]

作者: DoloresI    时间: 2021-1-15 12:57     标题: 如果当年美国世嘉争权赢了日本世嘉,世嘉有机会赢得次时代战争吗?

世嘉本来就是美国公司,逐步发展到日本,从点唱机业务做到游戏机


MD大获成功后,美国世嘉分公司曾经试图主导世嘉的未来,做一台适合美国市场的新主机


但是日本的街机部门显然说话更管用,最终做出了SS以争夺日本市场。如果世嘉专心美国,能不能跟索尼老任三国鼎立呢?
作者: zhengfan    时间: 2021-1-15 13:12

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赢不了,md也是凑巧欧美没输。第三方不支持,白搭。微软差不多顶二百个世嘉了,你看他现在赢了么

本帖最后由 zhengfan 于 2021-1-15 14:09 通过手机版编辑
作者: dreamcast    时间: 2021-1-15 13:47

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除非跟雷猴王学习,每一步都不能走错,才能干翻华为!
作者: 马里奥派对    时间: 2021-1-15 13:57

美国世嘉不是培养了nvidia吗?
作者: saintwei1979    时间: 2021-1-15 14:12

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如果DC按美国方案设计也许能和PS2打平手。
作者: asdqwe    时间: 2021-1-15 14:43

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没那么多如果,体量不一样,最多再出一代主机
作者: joker23    时间: 2021-1-15 15:47

32x就是美国世家搞得吧
作者: wewe117    时间: 2021-1-15 18:10

32X是美国SEGA搞没错,但是比较搞笑的是MD市场包括32X,MDCD都是被土星玩死的。当时土星在1995年11月美国上市后,SEGA立马下令停止MD软硬件开发生产,激怒了美国MD玩家。结果土星被美国玩家抵制。
作者: linkzzy    时间: 2021-1-16 16:21

不出那一堆奇葩的md周边,ss按dc的理念设计(易于开发和对第三方友好,别去追求啥同街机的相似性),md继续支持软硬件开发和销售,不管日美,还是能够三分天下的,甚至把索尼挤下历史舞台,毕竟索尼还没开始出游戏机。
世嘉在美国和老任打个平手,而且老任在犯它经营游戏业务以来最大错误,就是得罪第三方和游戏机设计出现大问题,千载难逢的机遇,结果让其他人摘了果子。
作者: dark1234    时间: 2021-1-16 18:42

就世嘉把街机般回家的虚假宣传就赢不了,看看同期街机和家用机的差距就知道了
作者: manatsu    时间: 2021-1-19 18:07

我记得还有主机首发产能不足的问题?
作者: quigonjinn    时间: 2021-1-19 18:22

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我发现世嘉粉特别喜欢用“如果当年……”这种句式开启话题

索索软软任任很少这么说话
作者: hisame    时间: 2021-2-1 01:29

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美国世嘉舍不得md,结果搞了个32x。
美国接管的话世嘉要么死的更早要么进化成多炮塔神教宇宙线
作者: cloudian    时间: 2021-2-2 07:48

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我也做“如果当年”的遐想,如果当年苹果没有iPod,任天堂没有Wii,我大法就真的一统江湖了!
作者: chain416    时间: 2021-2-4 20:12

引用:
原帖由 saintwei1979 于 2021-1-15 14:12 发表
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如果DC按美国方案设计也许能和PS2打平手。
什么方案都没用,ps2一个兼容dvd直接秒dc。
dc本身的设计非常优秀,没得黑,你看看naomi多成功就知道了。
作者: 小粉粉    时间: 2021-2-5 11:01

引用:
原帖由 saintwei1979 于 2021-1-15 14:12 发表
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如果DC按美国方案设计也许能和PS2打平手。
船长原先说过,DC一开始就是以美国方案搞得,但是SEGA钱花出去了,方案失败了,所以改了。
作者: asdqwe    时间: 2021-2-5 12:19

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一个叫妖刀一个叫黑带,泥潭是健忘了还是id号都换了3,4轮了
作者: bing    时间: 2021-2-5 13:49

美国方案设计的是power 603 cpu+Voodoo显卡(很可能是voodoo banshee),日本方案是sh4 cpu+power vr 显卡,我估计最终性能也半斤八两,毕竟那个时代技术就这样
作者: 性感枪手    时间: 2021-2-5 17:15

引用:
原帖由 bing 于 发表于 2021-2-5 13:49 发表
美国方案设计的是power 603 cpu+Voodoo显卡(很可能是voodoo banshee) ...
女妖这卡是具备2d功能的
作者: chenke    时间: 2021-2-5 18:13

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世嘉不废3dfx,Glide还可以再火几年
作者: chain416    时间: 2021-2-5 20:36

引用:
原帖由 chenke 于 2021-2-5 18:13 发表
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世嘉不废3dfx,Glide还可以再火几年
3dfx那吊样死了真活该,从头到尾就一个架构,voodoo1-5没太多变化。rampage不好好研发,只会研究怎么抢经销商饭碗。
如果Dreamcast真的用了3dfx的产品,怕不是naomi都要受牵连。
作者: linkzzy    时间: 2021-2-5 23:57

世嘉好像还因为违约没有使用3dfx的产品,被告上了法院赔了钱。
DC是设计上非常好的产品,但是软硬件都没有踏上点。
Xbox就是DC2了,喷射小子、飞龙、莎木上边都有。
作者: 大蛇丸    时间: 2021-2-7 16:09

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2021-1-19 18:22 发表
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我发现世嘉粉特别喜欢用“如果当年……”这种句式开启话题

索索软软任任很少这么说话
任任说过当你ps真出了sfc兼容机会怎么样,n64用光碟会怎么样
作者: 宏亮    时间: 2021-2-8 09:27

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当时的游戏业以得日本得天下而言
作者: bing    时间: 2021-2-8 17:35

Glide还是很好用的,速度和画质评价都比那时的D3D高(DX7之前)
3dfx在Voodoo5搞了个T—buffer,除了大家都在搞的全屏抗锯齿之外,还有动态模糊等特效
不过DC就算选3dfx方案,肯定也用不上T-buffer,最多也就用Voodoo2那个年代的技术
引用:
原帖由 chain416 于 2021-2-5 20:36 发表


3dfx那吊样死了真活该,从头到尾就一个架构,voodoo1-5没太多变化。rampage不好好研发,只会研究怎么抢经销商饭碗。
如果Dreamcast真的用了3dfx的产品,怕不是naomi都要受牵连。

作者: mitaosi    时间: 2021-2-9 15:50

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引用:
原帖由 @chain416  于 2021-2-4 13:12 发表
什么方案都没用,ps2一个兼容dvd直接秒dc。
dc本身的设计非常优秀,没得黑,你看看naomi多成功就知道了。
不懂就问:为啥世嘉和任天堂当时都没使用全尺寸DVD做游戏载体,承担不起授权费吗?索尼本身就是DVD标准制定者之一我知道,微乳的XBOX一代是砸钱搞定的?任天堂后面WII怎么又舍得用DVD了
作者: chain416    时间: 2021-2-9 20:06

引用:
原帖由 mitaosi 于 2021-2-9 15:50 发表
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不懂就问:为啥世嘉和任天堂当时都没使用全尺寸DVD做游戏载体,承担不起授权费吗?索尼本身就是DVD标准制定者之一我知道,微乳的XBOX一代是砸钱搞定的?任天堂后面WII怎么又舍得用 ...
就是成本问题啊,xbox之后dvd价格低了当然就能用了。
作者: mitaosi    时间: 2021-2-10 01:58

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原帖由 @chain416  于 2021-2-9 13:06 发表
就是成本问题啊,xbox之后dvd价格低了当然就能用了。
可能世嘉和任天堂都是“小作坊”,不像索尼和微软财大气粗,舍不得给DVD联盟/论坛付授权费,结果导致装机率被PS2碾压

个人还是蛮喜欢DC这机器的,可能最大的失败就是没DVD光驱这点,3D机能差距其实没很多人想象的那么重要,XBOX一代机能吊打PS2和NGC结果卖的也不咋地,DC的好多游戏在CRT上也没感觉比PS2中前期游戏画面差,不过1.2G容量的GD ROM怕是要和GTA系列还有各种大型日式RPG说拜拜了
作者: mitaosi    时间: 2021-2-10 02:03

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引用:
原帖由 @大蛇丸  于 2021-2-7 09:09 发表
任任说过当你ps真出了sfc兼容机会怎么样,n64用光碟会怎么样
N64真用CD-ROM的话,可能就没索尼什么事了,当时索尼刚进入游戏机行业,在玩家还有传统厂商中间的统治力完全无法和任天堂相比,三上真司对任天堂是真爱,硬是在卡带里塞进去生化2

如果用光盘,MGS和各种大量放CG的日式大型RPG成为可能了,N64本身机能比PS1强很多;话说回来,任天堂要是不小家子气和保守就不叫任天堂了,贪图卡带的利润,守旧于卡带的高速读取而忽视CD的巨大容量和低成本
作者: achen126    时间: 2021-2-10 12:20

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留给美国世嘉的唯一机会就是跟微卵合作了,机能大幅提升,光环登陆,再看看能拉拢到几个第三方,跟PS2决一死战,最后输的好看点
作者: SONIC3D    时间: 2021-2-10 12:24

Sony下场,Sega不会有什么机会。
Sega业务范围、媒体动员能力、研发能力和索尼差几个数量级。老任撇开索尼是最大的失策,所以任天堂必须死。

作者: NIGHTWALKEREX    时间: 2021-2-15 01:17

SONY就像二战的美国,体量太大了,你SEGA,老任就是二战的轴心国,就算经验丰富,有点技术加成,也扛不过美帝的碾压。
作者: hisame    时间: 2021-2-15 10:58

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没用,家用主机就是恐龙战争,越是大个的越吃香。
直到最后自己的体重把自己的腿压断。
别的行业日本厂商都避重就轻了,只有游戏机这个行业,因为起家就是任天堂,反倒在日本一直做了下来。
而任天堂本质上也是做儿童玩具的,到现在也在坚持趣味性,并不十分在意机能。
世嘉给日本游戏业注入了美式基因,傻大黑粗拼机能,结果到现在,继任者,也可以说是日本业界最后一个能死撑机能,还是一个十分美国味的企业,索尼。
现在日系软件厂商全面倒台,就是主机机能太庞大,想要塞的内容太多。要做出好游戏,已经不是一个制作组能承担的了。而必须是大规模创建内容的工业化大团队管理。
作者: werety    时间: 2021-2-15 15:54

如果日后还有厂家要加入主机战争,会是谁?三星?
作者: mitaosi    时间: 2021-2-15 17:40

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原帖由 @werety  于 2021-2-15 08:54 发表
如果日后还有厂家要加入主机战争,会是谁?三星?
PS4后面的主机,和PC有什么区别,无非就是游戏独占,主机的时日不多了,大人,时代变了
作者: 小粉粉    时间: 2021-2-16 10:37

引用:
原帖由 mitaosi 于 2021-2-9 15:50 发表
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不懂就问:为啥世嘉和任天堂当时都没使用全尺寸DVD做游戏载体,承担不起授权费吗?索尼本身就是DVD标准制定者之一我知道,微乳的XBOX一代是砸钱搞定的?任天堂后面WII怎么又舍得用 ...
97-98年那会DVD成本太高,SEGA用不起。NGC纯粹是任天堂不愿意给DVD联盟付钱,另外就是防盗版。
作者: 小粉粉    时间: 2021-2-16 11:06

引用:
原帖由 mitaosi 于 2021-2-10 02:03 发表
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N64真用CD-ROM的话,可能就没索尼什么事了,当时索尼刚进入游戏机行业,在玩家还有传统厂商中间的统治力完全无法和任天堂相比,三上真司对任天堂是真爱,硬是在卡带里塞进去生化2
...
N64用光盘的话,主机成本会非常高,根本无法做到25000日元首发价,估计售价会达到40000日元,而那个时候PS和SS已经把价格压到了20000日元,N64用啥竞争?而且N64问题主要不是卡带,而是主机内部的存储、总线有问题,卡带反而遮蔽了这些问题,用光盘的话,这些问题会无限放大。而且别看SONY刚进入游戏行业,其早就将任天堂和SEGA研究透了。任天堂的渠道主要靠的就是初心会和游戏专卖店,SONY直接用自己的渠道把主机和游戏摆到家电卖场和自己的专卖店,同时跟各大便利店合作直接把游戏和主机摆进便利店里,96年SEGA也有样学样把SS软硬件也放入了便利店里卖。另外SONY本身就是光盘联盟会员,其可以自己生产光盘,可以快速将游戏摆上货架,SEGA和任天堂都享受不到光盘的这种便利,因为他俩都需要去跟光盘生产商去协商去。PS和SS后期竞争很多同样游戏PS比SS早上市1周-2周就是靠的SONY自己的光盘生产线达成的。SONY早期为了拉拢游戏厂商,也是各种手段用尽了,1000万美元买下真人快打3次世代限时独占权,和NAMCO合作PS互换基板,给SQUARE提供资金和广告宣传费为自己开发游戏,并承诺帮SQUARE建立自己的营销渠道,游戏开发工具也比SS和N64好用,好吃好喝对待第三方。比起任天堂的大爷作风,第三方怎么选都不用说。要不是当时荒川实伸壮士断腕,N64在北美还未发售就把主机首发价格降到了199美元(山内溥当时要求N64北美首发价格是249美元),N64前途没准更惨。
作者: mitaosi    时间: 2021-2-16 21:36

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原帖由 @小粉粉  于 2021-2-16 04:06 发表
N64用光盘的话,主机成本会非常高,根本无法做到25000日元首发价,估计售价会达到40000日元,而那个时候PS和SS已经把价格压到了20000日元,N64用啥竞争?而且N64问题主要不是卡带,而是主机内部的存储、总线有问题,卡带反而遮蔽了这些问题,用光盘的话,这些问题会无限放大。而且别看SONY刚进入游戏行业,其早就将任天堂和SEGA研究透了。任天堂的渠道主要靠的就是初心会和游戏专卖店,SONY直接用自己的渠道把主机和游戏摆到家电卖场和自己的专卖店,同时跟各大便利店合作直接把游戏和主机摆进便利店里,96年SEGA也有样学样把SS软硬件也放入了便利店里卖。另外SONY本身就是光盘联盟会员,其可以自己生产光盘,可以快速将游戏摆上货架,SEGA和任天堂都享受不到光盘的这种便利,因为他俩都需要去跟光盘生产商去协商去。PS和SS后期竞争很多同样游戏PS比SS早上市1周2周就是靠的SONY自己的光盘生产线达成的。SONY早期为了拉拢游戏厂商,也是各种手段用尽了,1000万美元买下真人快打3次世代限时独占权,和NAMCO合作PS互换基板,给SQUARE提供资金和广告宣传费为自己开发游戏,并承诺帮SQUARE建立自己的营销渠道,游戏开发工具也比SS和N64好用,好吃好喝对待第三方。比起任天堂的大爷作风,第三方怎么选都不用说。要不是当时荒川实伸壮士断腕,N64在北美还未发售就把主机首发价格降到了199美元(山内溥当时要求N64北美首发价格是249美元),N64前途没准更惨。
索尼主要是在影音电器这块处于统治地位,又财大气粗,可以扶持第三方厂商;光盘带来主机硬件成本提高这块,我不太懂为什么比任天堂更穷的世嘉却在土星上使用了CD?

N64的确有为了消除抖动带来填充率降低以及显存延迟比PS高的问题,不过N64综合机能还是明显比PS1强啊,更远胜土星的那脑残结构,我是实在想不通土星那总线带宽低且共享BUS带宽的双CPU还配上比太监还残废的“3D显卡”的奇葩架构是什么样的天才设计出来的
作者: 小粉粉    时间: 2021-2-21 19:12

引用:
原帖由 mitaosi 于 2021-2-16 21:36 发表
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索尼主要是在影音电器这块处于统治地位,又财大气粗,可以扶持第三方厂商;光盘带来主机硬件成本提高这块,我不太懂为什么比任天堂更穷的世嘉却在土星上使用了CD?

N64的确有为了 ...
CD也有优势呀,能塞得东西多,成本低廉,生产速度快,就算SEGA享受不到SONY那样光盘的好处,但是也比卡带生产速度快呀。SEGA和NEC在90年代初期就开始做CD游戏了,PC也在94年之后CD游戏也逐渐变成主流,自然SS会用CD作为媒介了。另外我印象中记得92年好像因为什么事情,全球内存供不应求,无论是任天堂还是SEGA在卡带生产上都无法满足第三方的订单,很多第三方本来打算在年末欧美市场大赚一笔的游戏都延后发行,让第三方在欧洲市场损失惨重,当时日本媒体还报道了KONAMI和CAPCOM在欧洲市场受到的重创。而且16位机时代还赶上全球内存价格上涨,游戏卡带价格也跟着水涨船高,SFC一个游戏价格动辄就8000-9000日元,后期很多游戏价格更是超过1万日元,第三方自然也不愿意下一代主机也继续用卡带作为媒介了。
土星的双CPU是SEGA在94年看了PS的展示后,认为应该加强土星的性能,所以上了第二枚CPU,但是因为时间有限,来不及做配套调整了,就这么生产了。另外SEGA在街机领域一直是多CPU多显卡的设计,所以当时SEGA觉得土星双CPU没什么。
作者: BlueFang    时间: 2021-2-24 09:17

引用:
原帖由 quigonjinn 于 发表于 2021-1-19 18:22 发表
我发现世嘉粉特别喜欢用“如果当年……”这种句式开启话题

索索软软任任很少这么说话
胜利者不需要如果。
作者: joker23    时间: 2021-2-24 09:43

体量有限管理混乱的sega没有任何机会
作者: 依然自我    时间: 2021-2-25 15:41

把街机搬回家这句口号原本就是错误的,街机玩家数量实在是有限,左右不了主机战局,世嘉还是没活明白
作者: waterlove    时间: 2021-2-25 20:32

把街机搬回家,结果土腥那几个街机移植把大家眼睛都戳瞎了,20帧梦美感动世界。
作者: newkyo    时间: 2021-2-26 16:02

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你敢想象一下SFC没有马世界,N64没有马64么?SS就特码敢没有正统索尼克!SEGA死了就是活该。
作者: finalman69    时间: 2021-3-9 14:28

蠢是会传染的,我对世嘉是恨铁不成钢




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