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标题: [专题讨论] 如果当年美国世嘉争权赢了日本世嘉，世嘉有机会赢得次时代战争吗？ [打印本页]

作者: DoloresI 时间: 2021-1-15 12:57 标题: 如果当年美国世嘉争权赢了日本世嘉，世嘉有机会赢得次时代战争吗？

世嘉本来就是美国公司，逐步发展到日本，从点唱机业务做到游戏机

MD大获成功后，美国世嘉分公司曾经试图主导世嘉的未来，做一台适合美国市场的新主机

但是日本的街机部门显然说话更管用，最终做出了SS以争夺日本市场。如果世嘉专心美国，能不能跟索尼老任三国鼎立呢？

作者: zhengfan 时间: 2021-1-15 13:12

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赢不了，md也是凑巧欧美没输。第三方不支持，白搭。微软差不多顶二百个世嘉了，你看他现在赢了么

本帖最后由 zhengfan 于 2021-1-15 14:09 通过手机版编辑

作者: dreamcast 时间: 2021-1-15 13:47

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除非跟雷猴王学习，每一步都不能走错，才能干翻华为！

作者: 马里奥派对 时间: 2021-1-15 13:57

美国世嘉不是培养了nvidia吗？

作者: saintwei1979 时间: 2021-1-15 14:12

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如果DC按美国方案设计也许能和PS2打平手。

作者: asdqwe 时间: 2021-1-15 14:43

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没那么多如果，体量不一样，最多再出一代主机

作者: joker23 时间: 2021-1-15 15:47

32x就是美国世家搞得吧

作者: wewe117 时间: 2021-1-15 18:10

32X是美国SEGA搞没错，但是比较搞笑的是MD市场包括３２X，MDCD都是被土星玩死的。当时土星在１９９５年１１月美国上市后，SEGA立马下令停止MD软硬件开发生产，激怒了美国MD玩家。结果土星被美国玩家抵制。

作者: linkzzy 时间: 2021-1-16 16:21

不出那一堆奇葩的md周边，ss按dc的理念设计（易于开发和对第三方友好，别去追求啥同街机的相似性），md继续支持软硬件开发和销售，不管日美，还是能够三分天下的，甚至把索尼挤下历史舞台，毕竟索尼还没开始出游戏机。
世嘉在美国和老任打个平手，而且老任在犯它经营游戏业务以来最大错误，就是得罪第三方和游戏机设计出现大问题，千载难逢的机遇，结果让其他人摘了果子。

作者: dark1234 时间: 2021-1-16 18:42

就世嘉把街机般回家的虚假宣传就赢不了，看看同期街机和家用机的差距就知道了

作者: manatsu 时间: 2021-1-19 18:07

我记得还有主机首发产能不足的问题?

作者: quigonjinn 时间: 2021-1-19 18:22

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我发现世嘉粉特别喜欢用“如果当年……”这种句式开启话题

索索软软任任很少这么说话

作者: hisame 时间: 2021-2-1 01:29

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美国世嘉舍不得md，结果搞了个32x。
美国接管的话世嘉要么死的更早要么进化成多炮塔神教宇宙线

作者: cloudian 时间: 2021-2-2 07:48

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我也做“如果当年”的遐想，如果当年苹果没有iPod，任天堂没有Wii，我大法就真的一统江湖了！

作者: chain416 时间: 2021-2-4 20:12

引用:

原帖由 saintwei1979 于 2021-1-15 14:12 发表
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如果DC按美国方案设计也许能和PS2打平手。

什么方案都没用，ps2一个兼容dvd直接秒dc。
dc本身的设计非常优秀，没得黑，你看看naomi多成功就知道了。

作者: 小粉粉 时间: 2021-2-5 11:01

引用:

原帖由 saintwei1979 于 2021-1-15 14:12 发表
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如果DC按美国方案设计也许能和PS2打平手。

船长原先说过，DC一开始就是以美国方案搞得，但是SEGA钱花出去了，方案失败了，所以改了。

作者: asdqwe 时间: 2021-2-5 12:19

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一个叫妖刀一个叫黑带，泥潭是健忘了还是id号都换了3，4轮了

作者: bing 时间: 2021-2-5 13:49

美国方案设计的是power 603 cpu+Voodoo显卡(很可能是voodoo banshee)，日本方案是sh4 cpu+power vr 显卡，我估计最终性能也半斤八两，毕竟那个时代技术就这样

作者: 性感枪手 时间: 2021-2-5 17:15

引用:

原帖由 bing 于发表于 2021-2-5 13:49 发表
美国方案设计的是power 603 cpu+Voodoo显卡(很可能是voodoo banshee) ...

女妖这卡是具备2d功能的

作者: chenke 时间: 2021-2-5 18:13

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世嘉不废3dfx，Glide还可以再火几年

作者: chain416 时间: 2021-2-5 20:36

引用:

原帖由 chenke 于 2021-2-5 18:13 发表
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世嘉不废3dfx，Glide还可以再火几年

3dfx那吊样死了真活该，从头到尾就一个架构，voodoo1-5没太多变化。rampage不好好研发，只会研究怎么抢经销商饭碗。
如果Dreamcast真的用了3dfx的产品，怕不是naomi都要受牵连。

作者: linkzzy 时间: 2021-2-5 23:57

世嘉好像还因为违约没有使用3dfx的产品，被告上了法院赔了钱。
DC是设计上非常好的产品，但是软硬件都没有踏上点。
Xbox就是DC2了，喷射小子、飞龙、莎木上边都有。

作者: 大蛇丸 时间: 2021-2-7 16:09

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原帖由 @quigonjinn 于 2021-1-19 18:22 发表
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我发现世嘉粉特别喜欢用“如果当年……”这种句式开启话题

索索软软任任很少这么说话

任任说过当你ps真出了sfc兼容机会怎么样，n64用光碟会怎么样

作者: 宏亮 时间: 2021-2-8 09:27

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当时的游戏业以得日本得天下而言

作者: bing 时间: 2021-2-8 17:35

Glide还是很好用的，速度和画质评价都比那时的D3D高（DX7之前）
3dfx在Voodoo5搞了个T—buffer，除了大家都在搞的全屏抗锯齿之外，还有动态模糊等特效
不过DC就算选3dfx方案，肯定也用不上T-buffer，最多也就用Voodoo2那个年代的技术

引用:

原帖由 chain416 于 2021-2-5 20:36 发表

3dfx那吊样死了真活该，从头到尾就一个架构，voodoo1-5没太多变化。rampage不好好研发，只会研究怎么抢经销商饭碗。
如果Dreamcast真的用了3dfx的产品，怕不是naomi都要受牵连。

作者: mitaosi 时间: 2021-2-9 15:50

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原帖由 @chain416 于 2021-2-4 13:12 发表
什么方案都没用，ps2一个兼容dvd直接秒dc。
dc本身的设计非常优秀，没得黑，你看看naomi多成功就知道了。

不懂就问：为啥世嘉和任天堂当时都没使用全尺寸DVD做游戏载体，承担不起授权费吗？索尼本身就是DVD标准制定者之一我知道，微乳的XBOX一代是砸钱搞定的？任天堂后面WII怎么又舍得用DVD了

作者: chain416 时间: 2021-2-9 20:06

引用:

原帖由 mitaosi 于 2021-2-9 15:50 发表
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不懂就问：为啥世嘉和任天堂当时都没使用全尺寸DVD做游戏载体，承担不起授权费吗？索尼本身就是DVD标准制定者之一我知道，微乳的XBOX一代是砸钱搞定的？任天堂后面WII怎么又舍得用 ...

就是成本问题啊，xbox之后dvd价格低了当然就能用了。

作者: mitaosi 时间: 2021-2-10 01:58

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原帖由 @chain416 于 2021-2-9 13:06 发表
就是成本问题啊，xbox之后dvd价格低了当然就能用了。

可能世嘉和任天堂都是“小作坊”，不像索尼和微软财大气粗，舍不得给DVD联盟/论坛付授权费，结果导致装机率被PS2碾压

个人还是蛮喜欢DC这机器的，可能最大的失败就是没DVD光驱这点，3D机能差距其实没很多人想象的那么重要，XBOX一代机能吊打PS2和NGC结果卖的也不咋地，DC的好多游戏在CRT上也没感觉比PS2中前期游戏画面差，不过1.2G容量的GD ROM怕是要和GTA系列还有各种大型日式RPG说拜拜了

作者: mitaosi 时间: 2021-2-10 02:03

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原帖由 @大蛇丸于 2021-2-7 09:09 发表
任任说过当你ps真出了sfc兼容机会怎么样，n64用光碟会怎么样

N64真用CD-ROM的话，可能就没索尼什么事了，当时索尼刚进入游戏机行业，在玩家还有传统厂商中间的统治力完全无法和任天堂相比，三上真司对任天堂是真爱，硬是在卡带里塞进去生化2

如果用光盘，MGS和各种大量放CG的日式大型RPG成为可能了，N64本身机能比PS1强很多；话说回来，任天堂要是不小家子气和保守就不叫任天堂了，贪图卡带的利润，守旧于卡带的高速读取而忽视CD的巨大容量和低成本

作者: achen126 时间: 2021-2-10 12:20

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留给美国世嘉的唯一机会就是跟微卵合作了，机能大幅提升，光环登陆，再看看能拉拢到几个第三方，跟PS2决一死战，最后输的好看点

作者: SONIC3D 时间: 2021-2-10 12:24

Sony下场，Sega不会有什么机会。
Sega业务范围、媒体动员能力、研发能力和索尼差几个数量级。老任撇开索尼是最大的失策，所以任天堂必须死。

作者: NIGHTWALKEREX 时间: 2021-2-15 01:17

SONY就像二战的美国，体量太大了，你SEGA，老任就是二战的轴心国，就算经验丰富，有点技术加成，也扛不过美帝的碾压。

作者: hisame 时间: 2021-2-15 10:58

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没用，家用主机就是恐龙战争，越是大个的越吃香。
直到最后自己的体重把自己的腿压断。
别的行业日本厂商都避重就轻了，只有游戏机这个行业，因为起家就是任天堂，反倒在日本一直做了下来。
而任天堂本质上也是做儿童玩具的，到现在也在坚持趣味性，并不十分在意机能。
世嘉给日本游戏业注入了美式基因，傻大黑粗拼机能，结果到现在，继任者，也可以说是日本业界最后一个能死撑机能，还是一个十分美国味的企业，索尼。
现在日系软件厂商全面倒台，就是主机机能太庞大，想要塞的内容太多。要做出好游戏，已经不是一个制作组能承担的了。而必须是大规模创建内容的工业化大团队管理。

作者: werety 时间: 2021-2-15 15:54

如果日后还有厂家要加入主机战争，会是谁？三星？

作者: mitaosi 时间: 2021-2-15 17:40

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原帖由 @werety 于 2021-2-15 08:54 发表
如果日后还有厂家要加入主机战争，会是谁？三星？

PS4后面的主机，和PC有什么区别，无非就是游戏独占，主机的时日不多了，大人，时代变了

作者: 小粉粉 时间: 2021-2-16 10:37

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原帖由 mitaosi 于 2021-2-9 15:50 发表
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不懂就问：为啥世嘉和任天堂当时都没使用全尺寸DVD做游戏载体，承担不起授权费吗？索尼本身就是DVD标准制定者之一我知道，微乳的XBOX一代是砸钱搞定的？任天堂后面WII怎么又舍得用 ...

97-98年那会DVD成本太高，SEGA用不起。NGC纯粹是任天堂不愿意给DVD联盟付钱，另外就是防盗版。

作者: 小粉粉 时间: 2021-2-16 11:06

引用:

原帖由 mitaosi 于 2021-2-10 02:03 发表
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N64真用CD-ROM的话，可能就没索尼什么事了，当时索尼刚进入游戏机行业，在玩家还有传统厂商中间的统治力完全无法和任天堂相比，三上真司对任天堂是真爱，硬是在卡带里塞进去生化2
...

N64用光盘的话，主机成本会非常高，根本无法做到25000日元首发价，估计售价会达到40000日元，而那个时候PS和SS已经把价格压到了20000日元，N64用啥竞争？而且N64问题主要不是卡带，而是主机内部的存储、总线有问题，卡带反而遮蔽了这些问题，用光盘的话，这些问题会无限放大。而且别看SONY刚进入游戏行业，其早就将任天堂和SEGA研究透了。任天堂的渠道主要靠的就是初心会和游戏专卖店，SONY直接用自己的渠道把主机和游戏摆到家电卖场和自己的专卖店，同时跟各大便利店合作直接把游戏和主机摆进便利店里，96年SEGA也有样学样把SS软硬件也放入了便利店里卖。另外SONY本身就是光盘联盟会员，其可以自己生产光盘，可以快速将游戏摆上货架，SEGA和任天堂都享受不到光盘的这种便利，因为他俩都需要去跟光盘生产商去协商去。PS和SS后期竞争很多同样游戏PS比SS早上市1周-2周就是靠的SONY自己的光盘生产线达成的。SONY早期为了拉拢游戏厂商，也是各种手段用尽了，1000万美元买下真人快打3次世代限时独占权，和NAMCO合作PS互换基板，给SQUARE提供资金和广告宣传费为自己开发游戏，并承诺帮SQUARE建立自己的营销渠道，游戏开发工具也比SS和N64好用，好吃好喝对待第三方。比起任天堂的大爷作风，第三方怎么选都不用说。要不是当时荒川实伸壮士断腕，N64在北美还未发售就把主机首发价格降到了199美元（山内溥当时要求N64北美首发价格是249美元），N64前途没准更惨。

作者: mitaosi 时间: 2021-2-16 21:36

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原帖由 @小粉粉于 2021-2-16 04:06 发表
N64用光盘的话，主机成本会非常高，根本无法做到25000日元首发价，估计售价会达到40000日元，而那个时候PS和SS已经把价格压到了20000日元，N64用啥竞争？而且N64问题主要不是卡带，而是主机内部的存储、总线有问题，卡带反而遮蔽了这些问题，用光盘的话，这些问题会无限放大。而且别看SONY刚进入游戏行业，其早就将任天堂和SEGA研究透了。任天堂的渠道主要靠的就是初心会和游戏专卖店，SONY直接用自己的渠道把主机和游戏摆到家电卖场和自己的专卖店，同时跟各大便利店合作直接把游戏和主机摆进便利店里，96年SEGA也有样学样把SS软硬件也放入了便利店里卖。另外SONY本身就是光盘联盟会员，其可以自己生产光盘，可以快速将游戏摆上货架，SEGA和任天堂都享受不到光盘的这种便利，因为他俩都需要去跟光盘生产商去协商去。PS和SS后期竞争很多同样游戏PS比SS早上市1周2周就是靠的SONY自己的光盘生产线达成的。SONY早期为了拉拢游戏厂商，也是各种手段用尽了，1000万美元买下真人快打3次世代限时独占权，和NAMCO合作PS互换基板，给SQUARE提供资金和广告宣传费为自己开发游戏，并承诺帮SQUARE建立自己的营销渠道，游戏开发工具也比SS和N64好用，好吃好喝对待第三方。比起任天堂的大爷作风，第三方怎么选都不用说。要不是当时荒川实伸壮士断腕，N64在北美还未发售就把主机首发价格降到了199美元（山内溥当时要求N64北美首发价格是249美元），N64前途没准更惨。

索尼主要是在影音电器这块处于统治地位，又财大气粗，可以扶持第三方厂商；光盘带来主机硬件成本提高这块，我不太懂为什么比任天堂更穷的世嘉却在土星上使用了CD？

N64的确有为了消除抖动带来填充率降低以及显存延迟比PS高的问题，不过N64综合机能还是明显比PS1强啊，更远胜土星的那脑残结构，我是实在想不通土星那总线带宽低且共享BUS带宽的双CPU还配上比太监还残废的“3D显卡”的奇葩架构是什么样的天才设计出来的

作者: 小粉粉 时间: 2021-2-21 19:12

引用:

原帖由 mitaosi 于 2021-2-16 21:36 发表
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索尼主要是在影音电器这块处于统治地位，又财大气粗，可以扶持第三方厂商；光盘带来主机硬件成本提高这块，我不太懂为什么比任天堂更穷的世嘉却在土星上使用了CD？

N64的确有为了 ...

CD也有优势呀，能塞得东西多，成本低廉，生产速度快，就算SEGA享受不到SONY那样光盘的好处，但是也比卡带生产速度快呀。SEGA和NEC在90年代初期就开始做CD游戏了，PC也在94年之后CD游戏也逐渐变成主流，自然SS会用CD作为媒介了。另外我印象中记得92年好像因为什么事情，全球内存供不应求，无论是任天堂还是SEGA在卡带生产上都无法满足第三方的订单，很多第三方本来打算在年末欧美市场大赚一笔的游戏都延后发行，让第三方在欧洲市场损失惨重，当时日本媒体还报道了KONAMI和CAPCOM在欧洲市场受到的重创。而且16位机时代还赶上全球内存价格上涨，游戏卡带价格也跟着水涨船高，SFC一个游戏价格动辄就8000-9000日元，后期很多游戏价格更是超过1万日元，第三方自然也不愿意下一代主机也继续用卡带作为媒介了。
土星的双CPU是SEGA在94年看了PS的展示后，认为应该加强土星的性能，所以上了第二枚CPU，但是因为时间有限，来不及做配套调整了，就这么生产了。另外SEGA在街机领域一直是多CPU多显卡的设计，所以当时SEGA觉得土星双CPU没什么。

作者: BlueFang 时间: 2021-2-24 09:17

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原帖由 quigonjinn 于发表于 2021-1-19 18:22 发表
我发现世嘉粉特别喜欢用“如果当年……”这种句式开启话题

索索软软任任很少这么说话

胜利者不需要如果。

作者: joker23 时间: 2021-2-24 09:43

体量有限管理混乱的sega没有任何机会

作者: 依然自我 时间: 2021-2-25 15:41

把街机搬回家这句口号原本就是错误的，街机玩家数量实在是有限，左右不了主机战局，世嘉还是没活明白

作者: waterlove 时间: 2021-2-25 20:32

把街机搬回家，结果土腥那几个街机移植把大家眼睛都戳瞎了，20帧梦美感动世界。

作者: newkyo 时间: 2021-2-26 16:02

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你敢想象一下SFC没有马世界，N64没有马64么？SS就特码敢没有正统索尼克！SEGA死了就是活该。

作者: finalman69 时间: 2021-3-9 14:28

蠢是会传染的，我对世嘉是恨铁不成钢

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