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标题: [其他] 游戏界第一个搞年货的是不是snk？ [打印本页]

作者: ikaruga 时间: 2021-8-23 12:23 标题: 游戏界第一个搞年货的是不是snk？

碉堡了
他是怎么混到倒闭的

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-8-23 12:25

每年举报一场格斗大会，碉爆了，估计当时卡婊恨的牙痒痒，这点子我怎么没先想到。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-8-23 12:27

不过snk的年货加一起，可能还不如街霸2的销量，家用机上卖的最多的是土星的KOF95，印象卖了不到40万。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 12:36

年货最早的当然是体育游戏啊，KOF是94年才出第一作，EA Sports都比这早
SNK倒闭的主要原因是游乐园经营失败，次要原因是NG64和NGP

前一阵子老人访谈甚至表示NG64最初不是3D基板，是以2D为目标开发的，兼顾3D功能，结果最后改了软件方向，上面全是二流3D游戏
这个思路倒是很说的通了

在生化危机大火之前，SNK的财力本来是比卡婊好一点的
虽然KOF其实在90年代日本的人气一直不如街霸ZERO系列，但依然能赚钱，最后失败的原因还是那句话，别没事总碰地产
卡婊要不是即时从地产上收手，也早就死了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-23 12:38 编辑 ]

作者: 利群 时间: 2021-8-23 12:38

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-8-23 12:36 发表
年货最早的当然是体育游戏啊，KOF是94年才出第一作，EA Sports都比这早
SNK倒闭的主要原因是游乐园经营失败，次要原因是NG64和NGP

前一阵子老人访谈甚至表示NG64最初不是3D基板，是以2D为目标开发的，兼顾3D功能，结果最后改了软件方向，上面全是二流3D游戏
这个思路倒是很说的通了

在生化危机大火之前，SNK的财力本来是比卡婊好一点的
虽然KOF其实在90年代日本的人气一直不如街霸ZERO系列，但依然能赚钱，最后失败的原因还是那句话，别没事总碰地产
卡婊要不是即时从地产上收手，也早就死了

那要是来中国买地产那不发死了

作者: hydelete 时间: 2021-8-23 12:41

FF前10部也是年货间隔最多不超过2年

作者: 小粉粉 时间: 2021-8-23 12:46

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最早搞年货的是欧美游戏公司，EA，世嘉在90年代初一大堆体育游戏一年一作的出。

作者: 高露洁 时间: 2021-8-23 12:48

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fifa好像还早几年

作者: achen126 时间: 2021-8-23 12:55

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原帖由 @利群于 2021-8-23 12:38 发表
那要是来中国买地产那不发死了

等20多年才能爆赚，老板早跑了

作者: mitsuna 时间: 2021-8-23 12:59

何止Kof啊还穿插侍魂恶狼龙虎合金弹头（虽然不是本部做的

作者: sheva1980 时间: 2021-8-23 13:01

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FIFA94是93年发行的吧，就早了一年。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 13:02

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原帖由 sheva1980 于 2021-8-23 13:01 发表
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FIFA94是93年发行的吧，就早了一年。

麦登比FIFA早

作者: 古兰佐 时间: 2021-8-23 13:06

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snk家用机销量最高的应该是sfc上的饿狼传说sp吧，印象里接近百万。虽然是takara负责发行而且移植度很低被喷得很惨，但是当年2d格斗游戏早期，除了街霸2，饿狼sp人气是最高的了

作者: hsu 时间: 2021-8-23 13:28

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体育有赛季概念，搞年货很正常
KOF 系列搞成年货+大杂烩是天才想法

作者: 毒玫瑰 时间: 2021-8-23 14:13

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KOF系列真的不适合年货，入门精通都需要时间，没多长时间又出新作，这么做到一定年份崩是必然的。正确做法是出到口碑和卖得好的作品，先缓几年出下一作。不过当时SNK还比较依赖KOF，只能饮鸩止渴式开发

作者: tobewind 时间: 2021-8-23 14:21

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原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-8-23 12:25 发表
每年举报一场格斗大会，碉爆了，估计当时卡婊恨的牙痒痒，这点子我怎么没先想到。

卡表 super turbo plus ex 这一套组合拳也不差啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 14:22

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原帖由 毒玫瑰 于 2021-8-23 14:13 发表
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KOF系列真的不适合年货，入门精通都需要时间，没多长时间又出新作，这么做到一定年份崩是必然的。正确做法是出到口碑和卖得好的作品，先缓几年出下一作。不过当时SNK还比较依赖KOF， ...

龙虎之拳最后把自己玩死了不提了
侍魂确实是这种不紧不慢的节奏，饿狼传说后期也是
KOF后期依赖性大，容不得不出了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-8-23 14:31

KOF搞年货，绝对是蛇精病。格斗游戏还没练习熟练，就出下一代，谁受得了。、

但如果是体育游戏，就顺理成章，可以每年都割韭菜。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 14:41

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-8-23 14:31 发表
KOF搞年货，绝对是蛇精病。格斗游戏还没练习熟练，就出下一代，谁受得了。、

但如果是体育游戏，就顺理成章，可以每年都割韭菜。

90年代格斗游戏火，年货是能接受的
饿狼传说1代、2代、SP也是一年一作连续出的
何况KOF也有一定的内容延续性，又不是说新作出了旧作的经验就彻底废了

作者: Alfredno1 时间: 2021-8-23 14:44

不对吧
95 96 97 98 99就八神庵来说
基本就是不同的人物

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 14:44

引用:

原帖由 Alfredno1 于 2021-8-23 14:44 发表
不对吧
95 96 97 98 99就八神庵来说
基本就是不同的人物

“有一定延续性”，不是全部

作者: BigBangBang 时间: 2021-8-23 15:04

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原帖由 @ikaruga 于 2021-8-23 12:23 发表
碉堡了
他是怎么混到倒闭的

其实拳皇作为嘉年华主题游戏，不应该每年推出，而是应该四年出一次。两作拳皇中间的时期，可以用来推出饿狼、龙虎等游戏的续作，也可以研发一些动作游戏新作，作为以后拳皇的新血。一年一作拳皇实在是舍本逐末的短视做法，自己把路走窄了。

作者: sanzzo 时间: 2021-8-23 15:13

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-23 12:36 发表
年货最早的当然是体育游戏啊，KOF是94年才出第一作，EA Sports都比这早
SNK倒闭的主要原因是游乐园经营失败，次要原因是NG64和NGP

前一阵子老人访谈甚至表示NG64最初不是3D基板，是以2D为目标开发的，兼顾3D功能 ...

Snk这运营手法绝对是错误的。把两个颠倒一下倒反而好了。不要老想着做其他的，游戏好好做就行。游戏不能老是把资源倾斜在一个KOF上，鸡蛋不能都放到一个篮子里。游乐园和硬件都是先期投入巨大的举动，街机上挣得那些个硬币就是那么给败光的。当然也可以学某些人，健身房开开不是挺好，做个毛的游戏啊。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 15:23

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原帖由 sanzzo 于 2021-8-23 15:13 发表

Snk这运营手法绝对是错误的。把两个颠倒一下倒反而好了。不要老想着做其他的，游戏好好做就行。游戏不能老是把资源倾斜在一个KOF上，鸡蛋不能都放到一个篮子里。游乐园和硬件都是先期投入巨大的举动，街机上挣得那 ...

KOF虽然一年一作但也没消耗多少开发资源（倒是消耗了一定的宣传资源）
毕竟那么多祖传像素一直在沿用

卡婊虽然从地产撤退了，但还在折腾葡萄酒，不过成绩一般，快餐店什么的也一般

NG64为什么我说解释的通呢，如果专门做了个3D基板，结果比PS晚了几年性能还差不多，那也太匪夷所思了
如果这个基板本来是想要在2D上接班MVS，3D功能是附带的，但最后软件团队被逼着搞了一堆3D游戏，倒是能说的通

NGP一看就是那种投机产品，本来大家觉得黑白GB要死了，宝可梦给救活了，然后NGP就跟着上了
可是GB是1989年出的所以是黑白，你NGP一个1998年的掌机还黑白？GBC出了，SNK被迫搞NGPC，这么一折腾又败了不少前期的口碑

作者: wind 时间: 2021-8-23 17:43

其实kof从94-2000点绘一直在进步，场地背景也是一年比一年华丽。系统除了98外，年年都有革新，可能KOF当年确实是SNK头牌，一年多时间就能开发出新作已经很不错了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-23 18:15

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原帖由 wind 于 2021-8-23 17:43 发表
其实kof从94-2000点绘一直在进步，场地背景也是一年比一年华丽。系统除了98外，年年都有革新，可能KOF当年确实是SNK头牌，一年多时间就能开发出新作已经很不错了。

KOF刚起步的时候人气是不如饿狼传说的
真正成为头牌是KOF96开始的

作者: sheva1980 时间: 2021-8-23 18:26

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-8-23 18:15 发表
KOF刚起步的时候人气是不如饿狼传说的
真正成为头牌是KOF96开始的

我怎么感觉国内95出来人气就超过饿狼了，自由组队，加入八神，可选卢卡尔这些设定吸粉太多了。当初街机厅基本就打95和侍魂了。

作者: kimjiapan 时间: 2021-8-24 11:24

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94就很不错了，3个人给我这样的菜逼多打一局的机会，红血无限必杀，选某几个赖人电脑不会防或者防到死，我选韩国队馆长的墙角空中逆向下D，猴子的后前C，大猪的铁球大暴走，打电脑能看到社长

作者: 才口千 时间: 2021-8-24 11:50

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90年代前半的snk就是神，立绘一年一换，谁有这个魄力，于是把自己搞死了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-24 12:06

这么说吧，GAMEST的投票KOF94一出就拿到了高名次，但那时候KOF刚出生还是要饿狼和龙虎的角色去Carry的

95和96加入了更多原创角色，才逐渐积累了人气，自身的框架逐渐完整，到了97和98人气大爆发

还有个问题是龙虎衰落的早，而饿狼3的反应也不算成功，但到了95年为止，饿狼依然是SNK最重视的项目

所以说从96年KOF才正式接过饿狼的头牌位置

至于国内另一说，国内早年龙虎和饿狼都没啥人气

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-24 12:23 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2021-8-24 12:16

真是过度消费致死

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-8-24 13:34

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在当时可没有什么格斗游戏的主流玩家固定研究某个游戏的风气，什么新，什么好看好玩，就玩什么，街机游戏更新的非常快，研究街霸2搞正式比赛的，绝对是一小撮，谁不是搓几把格斗，搓不过了，就去隔壁吃馒头去了……而且KOF从95到97的巨大进步，谁也不能否认啊……所以当时来看，这样的年货非常好赚，没问题。问题主要是到达97这个巅峰以后，应该停一下，让玩家沉淀一下，而不是立即出98。98虽然在平衡性上有调整,但比起之前的系列进化而言，更像是一次回调。两作平衡性而言，97可以人为禁止一些赖皮招式，但依然保留激烈对抗和精彩比赛，98则显得过于平庸和循规蹈矩了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-24 13:46

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原帖由 柴门派我来战斗 于 2021-8-24 13:34 发表
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在当时可没有什么格斗游戏的主流玩家固定研究某个游戏的风气，什么新，什么好看好玩，就玩什么，街机游戏更新的非常快，研究街霸2搞正式比赛的，绝对是一小撮，谁不是搓几把格斗， ...

98可以不立刻出，前提是出97消bug版
但我们都知道这不是SNK的战略

至于风气，当年还是有一些的
最明显的例子，街霸3.1一开始打算全换新角色，后来收敛了点保留了隆肯，就这样还是被玩家嫌弃
而老角色多的街霸ZERO人气一直更高

作者: krojb 时间: 2021-8-24 14:40

引用:

原帖由 wind 于 2021-8-23 09:43 发表
其实kof从94-2000点绘一直在进步，场地背景也是一年比一年华丽。系统除了98外，年年都有革新，可能KOF当年确实是SNK头牌，一年多时间就能开发出新作已经很不错了。

99到头了。
2000开始明显感画面变得很粗糙，后面越来越简陋。

作者: jk02 时间: 2021-8-24 14:54

抛开重视程度不说，95三个平台销量都远超96，一半甚至一倍，几乎是系列最高

我周围街机厅96是小白或新手在玩，要么就是待机，高手玩了两把说太简单又转身玩95去了，直到97出现才改变

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-8-24 15:04

97也就中国火，日本和其它地方都一般吧，斗剧办了那么些年好像都没比过97吧，小孩大口程龙什么都是去比的98。

当时还没几个把中国游戏市场太当回事的，玩的人多那也都是D版。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-24 15:08

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-8-24 15:04 发表
97也就中国火，日本和其它地方都一般吧，斗剧办了那么些年好像都没比过97吧，小孩大口程龙什么都是去比的98。

当时还没几个把中国游戏市场太当回事的，玩的人多那也都是D版。

98出了以后依旧玩97是国内特色
但是在日本，没有98，只有97的时候，97也是很有人气的

后来98就变成了类似超级街霸2X的保留项目
新作不玩，玩旧作，对于日本也是存在的，只不过日本那边是98，不是97
对于美国，那自然就是大乱斗Melee

斗剧第一届是2003年才开始的，哪还有97的事
如果斗剧1997年就有了，那也会比97的
斗剧初期的拳皇比赛是跟着最新版本走的，然后到了2007年才改成98

我不是替97说好话，因为我是喜欢98的人，对国内97泛滥感到厌烦
但是97当年在日本确实是有人气的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-24 15:23 编辑 ]

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-8-24 15:23

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应该说，那个时候的SNK，在格斗游戏上的求新求变是非常值得肯定的，没有SNK的竞争，街霸能出3？3能有那么大的进化？搞不好还是ZERO PLUS 2X Turbo等等混日子。而且3也要到了3.3才给整个2D格斗界树立起了新时代的丰碑。

核心问题主要还是格斗游戏当时整体走下坡路的历史潮流栏不住，SNK被日本街机厅的几个牌子遮住了眼，宝都在格斗游戏上。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-24 15:25

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原帖由 柴门派我来战斗 于 2021-8-24 15:23 发表
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应该说，那个时候的SNK，在格斗游戏上的求新求变是非常值得肯定的，没有SNK的竞争，街霸能出3？3能有那么大的进化？搞不好还是ZERO PLUS 2X Turbo等等混日子。而且3也要到了3.3才给 ...

有本书是世嘉出的，但评论的其实还挺客观
说的是VF系列在90年代虽然火，但是基板贵，尤其是VF3，小机厅玩不起
Model 3时期的基板价格已经成了个问题，2D街机虽然便宜，但也在逐渐过时
真正解救小业主的游戏，是DDR等音乐游戏……

作者: KainX 时间: 2021-8-24 15:49

主题公园玩死的；当年SNK的实力能扛住NG64和NGP的失败，更何况NG64/NGP游戏可以移植其他平台回血

作者: 性感枪手 时间: 2021-8-24 17:02

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原帖由 BigBangBang 于 2021-8-23 15:04 发表
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其实拳皇作为嘉年华主题游戏，不应该每年推出，而是应该四年出一次。两作拳皇中间的时期，可以用来推出饿狼、龙虎等游戏的续作，也可以研发一些动作游戏新作，作为以后拳皇的新血。 ...

哈哈，那个年代还没有漫威的模式，忍者武力哥，请你搞清楚哦！

作者: ikaruga 时间: 2021-8-24 17:11

95,96,97是不是进化最明显的三作？

作者: gaojia005 时间: 2021-8-24 21:19

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原帖由 @sheva1980 于 2021-8-23 18:26 发表
我怎么感觉国内95出来人气就超过饿狼了，自由组队，加入八神，可选卢卡尔这些设定吸粉太多了。当初街机厅基本就打95和侍魂了。

95年也有饿狼RB1啊，人物比例，画面精细程度，帧数，各方面都秒了拳皇。

作者: gaojia005 时间: 2021-8-24 21:22

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原帖由 @ikaruga 于 2021-8-24 17:11 发表
95,96,97是不是进化最明显的三作？

95到96是全方位的退化，个人意见啊。

作者: Benthal 时间: 2021-8-24 21:25

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原帖由 @ikaruga 于 2021-8-24 17:11 发表
95,96,97是不是进化最明显的三作？

喷了98到99还不大啊

作者: tzenix 时间: 2021-8-24 21:27

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原帖由 ikaruga 于 2021-8-24 17:11 发表
95,96,97是不是进化最明显的三作？

个人觉得是退化最明显

作者: ko81e24wy-1 时间: 2021-8-24 21:43

96开始人物的姿势很多都顺眼了，之前有的姿势看着很别扭

作者: jzhl 时间: 2021-8-25 10:47

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原帖由 @古兰佐于 2021-8-23 13:06 发表
snk家用机销量最高的应该是sfc上的饿狼传说sp吧，印象里接近百万。虽然是takara负责发行而且移植度很低被喷得很惨，但是当年2d格斗游戏早期，除了街霸2，饿狼sp人气是最高的了

超任的饿狼传说SP操作对比其他版本和sfc的饿狼2有明显的区别，特别恶心。在一些后前，下上之类的必杀技加入了摇杆归中。

作者: 小粉粉 时间: 2021-8-25 10:59

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原帖由 KainX 于 2021-8-24 15:49 发表
主题公园玩死的；当年SNK的实力能扛住NG64和NGP的失败，更何况NG64/NGP游戏可以移植其他平台回血

SNK当年搞的主题公园是像迪士尼那种的，还是世嘉大型街机主题公园那种？

作者: ikaruga 时间: 2021-8-25 11:51

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原帖由 gaojia005 于 2021-8-24 21:22 发表
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95到96是全方位的退化，个人意见啊。

95连跑步都没有！你玩96以后的kof会用95模式？？

作者: KainX 时间: 2021-8-25 12:15

引用:

原帖由 小粉粉 于 2021-8-25 10:59 发表

SNK当年搞的主题公园是像迪士尼那种的，还是世嘉大型街机主题公园那种？

都有，连锁街机厅叫neogeo land，主题公园叫neogeo world。

作者: 小粉粉 时间: 2021-8-25 12:25

引用:

原帖由 KainX 于 2021-8-25 12:15 发表

都有，连锁街机厅叫neogeo land，主题公园叫neogeo world。

个人觉得连锁街机厅还能理解，毕竟当时SEGA、NAMCO等都在搞，搞主题公园就不太能够理解了，主题公园耗资巨大，回本慢，没有巨大财力和巨大影响力根本没有办法保证盈利，迪士尼是因为财大气粗加上影响力大才敢搞，就这样其旗下很多主题公园还是亏损的，SNK是对自己有多大的信心搞主题公园。

作者: 喜欢它likeit 时间: 2021-8-26 08:16

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主题乐园意味着（巨大的杠杆）来囤积土地，大现金流（比起街机这种一块钱一块钱的赚），还有ip的迅速资本化变现（ip推动客流量然后估值马上上去）

说白了就是资本游戏，国内的恒大万达之类的文旅城也是一样的思路

如果成了的话，市值可以暴翻十倍

日本衰在，失去的三十年，那时才刚刚开头，大家还没看见大堆重资产爆仓，而轻资产归零（90年代也死了很多80年代的游戏公司），对于资本家来说，其实也是一样的（本来加的杠杆就是资本市场的钱）

所以，赌一把大的，是那时候的必然选择，不赌也没啥好结果

作者: gaojia005 时间: 2021-8-26 13:50

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原帖由 @ikaruga 于 2021-8-25 11:51 发表
95连跑步都没有！你玩96以后的kof会用95模式？？

虽然没跑但有大跳，以及A+B闪避后的反击接上连击，还有曝气后防守时使用必杀反击

作者: KYOJYF 时间: 2021-8-27 17:44

又开始轮SNK了，每年一作，还能保证各自玩法的差异，能在95那么成熟的系统后变革至96，本身还是很有魄力的；还有本社各自系列，当年就还挺NB的，论销量最高也应该是13，超95了。

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2021-8-27 17:56 编辑 ]

作者: bushsq001 时间: 2021-8-27 23:43

一年一作适合音游

格斗的话开发者自己都被逼死了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-8-27 23:50

引用:

原帖由 KYOJYF 于 2021-8-27 17:44 发表
又开始轮SNK了，每年一作，还能保证各自玩法的差异，能在95那么成熟的系统后变革至96，本身还是很有魄力的；还有本社各自系列，当年就还挺NB的，论销量最高也应该是13，超95了。

老SNK其实也没啥可轮的
哪怕99-01时期KOF逐渐走下巅峰，但是光说拿出一个狼印就无愧于天下
老SNK时期不如说被轮的是玩家，成天玩97不识货

至于现在的SNK，去掉那几个老员工，本质上和一个新公司没啥区别

作者: 熊猫 时间: 2021-8-28 09:37

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谁介绍下他的乐园玩什么的？过山车？

作者: 喜欢它likeit 时间: 2021-8-28 10:25

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原帖由 @熊猫于 2021-8-28 09:37 发表
谁介绍下他的乐园玩什么的？过山车？

无非是 biubiubiu 咣咣咣哇哇哇

作者: liangjiami 时间: 2021-8-28 16:31

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那时候没dlc，格斗游戏做成年货挺正常的

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