Board logo

标题: 24帧是不是糟粕? [打印本页]

作者: 多蒙    时间: 2021-11-1 10:41     标题: 24帧是不是糟粕?

posted by wap, platform: MAC OS X
当年电影机位都是固定机位,动作场面也少,24帧文戏说得过去

现在这种动作片、战争片,原片应该不是这么低的帧数吧?我猜做 CG 时的帧数也不低,最后成片要降到 24?许多长镜头、高速运镜,糊成一片了都,尤其是大荧幕,晕得一批

当初120帧的电影没去影院体验过,听黑水公园聊 双子杀手 形容很震撼。
作者: manvvvv    时间: 2021-11-1 11:12

高帧率电影成本太高,大片的后期特效都是一帧一帧精修的,120帧等于增加5倍的工作量。
作者: cloud_198    时间: 2021-11-1 11:18

前两年李安推过一波120帧,无人问津
影院不支持,观众也不买帐,谓之“没有电影感,像看电视剧”
那谁还会去干这种费力不讨好的事
作者: ggggfr    时间: 2021-11-1 11:26

posted by wap, platform: Android
估计还是特效太贵了 而且整个产业链的设备都得升级
作者: hit_alf    时间: 2021-11-1 11:42

posted by wap, platform: Samsung
24直接升120步子太大了吧
作者: hourousha    时间: 2021-11-1 11:45

就是成本所限,包括动画,很多人物动作连1拍2都达不到,虽然动画有变形画法,但并不是说高帧率就没用了。
作者: achen126    时间: 2021-11-1 12:31

posted by wap, platform: Samsung
信条的高帧才震撼,不吹不黑
作者: zichuanle    时间: 2021-11-1 12:41

真人电影可以有但根本不需要高帧,全是动态帧又不是游戏那种静止帧
作者: KIRITE    时间: 2021-11-1 12:56

posted by wap, platform: Samsung
这次007有一个俯拍横扫街景镜头,又糊又跳帧,看的难受死
作者: Alloyo    时间: 2021-11-1 13:24

posted by wap, platform: iPhone
杜可风嗤笑,丫懂个屁电影
作者: shouldbai    时间: 2021-11-1 13:32

posted by wap, platform: iPhone
双子杀手我在家看的4k 60,已经足够震撼了
作者: lovexiaoya    时间: 2021-11-1 14:07

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @achen126  于 2021-11-1 12:31 发表
信条的高帧才震撼,不吹不黑
碟子还是下载的?
作者: aweiwei    时间: 2021-11-1 14:17

posted by wap, platform: Chrome
信条的高帧都是算法补出来的。

双子杀手我看过120帧的,杜比影院。问题在于,实际上120帧也不够骗过人眼,所以在绝大部分时候都特别真实自然的情况下,有几处还是帧率不够,导致很脱戏。
作者: 利群    时间: 2021-11-1 14:25

posted by wap, platform: Samsung
霍比特人看过高帧的,结论是想吐,电影就该24帧
作者: interboy    时间: 2021-11-1 15:12

双子杀手在影院看的120帧的,怎么看都像卖场里的电视演示片,毫无电影感。120帧的片如果拆成片段交给各个电视厂商作为演示片用我觉得挺好。拿来拍成电影看一两个小时就会比较难受。
作者: 毒玫瑰    时间: 2021-11-1 16:07

引用:
原帖由 hourousha 于 2021-11-1 11:45 发表
就是成本所限,包括动画,很多人物动作连1拍2都达不到,虽然动画有变形画法,但并不是说高帧率就没用了。
如果观众喜欢,市场有回报,那么成本都不是问题。
可是观众根本不买账,费力不讨好
作者: kmlzkma    时间: 2021-11-1 18:15

posted by wap, platform: Samsung
喜欢120帧,李安继续。
作者: bjatc0244    时间: 2021-11-1 18:57

posted by wap, platform: Android
120帧临场感很强,林恩的中场表演身入其境
作者: link520    时间: 2021-11-1 20:06

posted by wap, platform: Android
李安别再玩技术流了。。好好排电影行不行
作者: sakerping    时间: 2021-11-1 20:38

引用:
原帖由 cloud_198 于 2021-11-1 11:18 发表
前两年李安推过一波120帧,无人问津
影院不支持,观众也不买帐,谓之“没有电影感,像看电视剧”
那谁还会去干这种费力不讨好的事
本来就拍的差,剧本也差,也谈不到什么表演。我是自己去影院看的,最关键的一个地方就是,现在所谓的电影感,其实很多时候是利用24帧的一些视觉错觉制造一些视觉效果,比如表现速度快,那就在背景制造一定的移动中的模糊效果,我不会专业术语就是表达个大概意思。
120帧这个拍出来,原来移动中模糊的情况就都清楚了,因为帧数太高了,那么明显就感觉到一些动作场面肯定不能用24帧那种拍法了,但在120帧的情况下怎么拍呢,显然李安还没想好。那观众怎么可能买账呢?
作者: inmay    时间: 2021-11-1 22:41

高帧再配合目前流行的自然光拍摄,很有电视剧感,最早在纳尼亚传说里,突然来了一段,我还以为是后期没弄好片
作者: Alloyo    时间: 2021-11-2 00:33

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @sakerping  于 2021-11-1 20:38 发表
本来就拍的差,剧本也差,也谈不到什么表演。我是自己去影院看的,最关键的一个地方就是,现在所谓的电影感,其实很多时候是利用24帧的一些视觉错觉制造一些视觉效果,比如表现速度快,那就在背景制造一定的移动中的模糊效果,我不会专业术语就是表达个大概意思。
120帧这个拍出来,原来移动中模糊的情况就都清楚了,因为帧数太高了,那么明显就感觉到一些动作场面肯定不能用24帧那种拍法了,但在120帧的情况下怎么拍呢,显然李安还没想好。那观众怎么可能买账呢?
是的,就是这个意思

电影本身就是一个梦幻,或者是承载梦幻的平台,每个人看到的都是自己的电影

高帧数把这个平台拉到现实了,跟电视剧或者家庭录影的感觉,没有对比就没有伤害

专业的电影摄影(包括布景灯光等)是构成电影的三大基石之一,另外两个是剧本和声音,在此之上再谈导演和演员;

60帧的黑客帝国1我完全看不下去,跟电视剧一样味同嚼蜡;
作者: cc0128    时间: 2021-11-2 00:39

posted by wap, platform: MAC OS X
大部分时候24帧足够了。
我觉得电影需要的动态帧数。
大部分时候24帧,动态的时候切到高帧数。。
作者: ryuryo82    时间: 2021-11-2 07:10

引用:
原帖由 inmay 于 2021-11-1 22:41 发表
高帧再配合目前流行的自然光拍摄,很有电视剧感,最早在纳尼亚传说里,突然来了一段,我还以为是后期没弄好片
屏幕太小就是这个感觉,我坐在好莱坞的ArcLight电影院里看的比利林恩,IMAX顶配规格,感觉就是身临其境,你就是影片内容现场的一员
作者: 爬行动物    时间: 2021-11-2 23:40

posted by wap, platform: iPhone
原生高帧非常棒,不过还好没推开。
作者: 01046    时间: 2021-11-3 08:49

比利林恩和双子杀手都特地去看了
真心是享受,可惜就连观众都大部分不买账,我们这类小众也就只能认命
作者: 义彦    时间: 2021-11-3 21:19

专门去看了120帧的双子杀手,视觉体验真的很不一样,希望未来能摸索出适合120帧的艺术路子
作者: weileziyuan    时间: 2021-11-4 02:32

posted by wap, platform: Android
曾经专门到上海影城看的120桢3D比利林恩,看得一头雾水。不明白这个文艺片9为啥要走技术流,120底下完全没有美感。

原因:120桢的超清画面已经造成了人脑内的信息爆炸,大脑根本处理不过来只能被动接受画面信息的冲击,没有冗余的算力去“感受”“理解”“共情”。

了解电影基本知识的人都知道,电影画面除了基本的内容,还有诸如构图、运动、色彩、明暗、焦点等外部信息,配合剧情传递情绪。有时候为了放大情绪导演还会使用抽桢的方法去展现运动画面,(比较著名的就是王家卫和古惑仔)让观众更充分的感受每一帧的情绪。

而高帧率的画面,在观众还没有来得及感受画面的情绪的时候,就已经刷新了n桢,所以很8画面有一种看录像的感觉,毫无美感。

还有一层原因就有些玄学了,往深了说可以扯到弦理论,大义是说宇宙间所有信息(包括物质)都是震动产生的,所谓弦就是宇宙源代码的基本字节,所以人其实会对频率是有特殊的感悟能力的,所以我们能感受节奏和旋律组成的音乐,同样24桢也是一种特殊的频率可以与人类达到某种程度的共振,所以我们会对其有特殊的感知力。做视频的人应该有体会,后期想做出所谓的“电影感”一定要24桢,30桢50桢都不行,即便23桢25桢也不行。
作者: forwardland    时间: 2021-11-4 09:21

现在美剧多数也是24帧,反正我是不喜欢高帧电影。
作者: 月の海    时间: 2021-11-4 15:55

商场演示的高帧率电影片段就好像在看情景喜剧一样
作者: eva3d    时间: 2021-11-4 16:11

posted by wap, platform: MAC OS X
双子杀手特意去杜比影院看的120hz,追逐战那一段,流畅是真流畅,杜比视界也超艳丽,但是就有一种失真感,感觉在看电视机卖场的演示片,而不是在看电影
作者: sakerping    时间: 2021-11-4 16:38

引用:
原帖由 Alloyo 于 2021-11-2 00:33 发表
posted by wap, platform: Chrome
是的,就是这个意思

电影本身就是一个梦幻,或者是承载梦幻的平台,每个人看到的都是自己的电影

高帧数把这个平台拉到现实了,跟电视剧或者家庭录影的感觉,没有对比就没有伤 ...
我是遗憾比利林恩没看过。但双子杀手烂片无疑,各个角度看都是烂片一部。为什么说是电视宣传片,就是因为剧情表演都是宣传片水平,没有那种“哎呀电影真好就是高帧率这一个方面确实不适应”这样的感觉。比利林恩就完全没有宣传片的评价,在我想象来说起码那肯定是一部像样的电影。
作者: saintwei1979    时间: 2021-11-4 16:56

posted by wap, platform: Android
24桢还是有一定科学依据的。
作者: Alloyo    时间: 2021-11-4 19:46

posted by wap, platform: Chrome
各位有疑问的可以去找 精武门 李连杰打斗的片段,逐帧看一下,全是糊成一团团的拖影,偶尔还能看清替身的脸,但是连起来就非常带感了;如果每个动作的细细密密清清楚楚的摆给你看,你一定会骂,mb这街头痞子打架有啥好看的
作者: shen2980    时间: 2021-11-4 20:40

24是美学
作者: aiink    时间: 2021-11-4 20:52

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @weileziyuan  于 2021-11-3 18:32 发表
曾经专门到上海影城看的120桢3D比利林恩,看得一头雾水。不明白这个文艺片9为啥要走技术流,120底下完全没有美感。

原因:120桢的超清画面已经造成了人脑内的信息爆炸,大脑根本处理不过来只能被动接受画面信息的冲击,没有冗余的算力去“感受”“理解”“共情”。

了解电影基本知识的人都知道,电影画面除了基本的内容,还有诸如构图、运动、色彩、明暗、焦点等外部信息,配合剧情传递情绪。有时候为了放大情绪导演还会使用抽桢的方法去展现运动画面,(比较著名的就是王家卫和古惑仔)让观众更充分的感受每一帧的情绪。

而高帧率的画面,在观众还没有来得及感受画面的情绪的时候,就已经刷新了n桢,所以很8画面有一种看录像的感觉,毫无美感。

还有一层原因就有些玄学了,往深了说可以扯到弦理论,大义是说宇宙间所有信息(包括物质)都是震动产生的,所谓弦就是宇宙源代码的基本字节,所以人其实会对频率是有特殊的感悟能力的,所以我们能感受节奏和旋律组成的音乐,同样24桢也是一种特殊的频率可以与人类达到某种程度的共振,所以我们会对其有特殊的感知力。做视频的人应该有体会,后期想做出所谓的“电影感”一定要24桢,30桢50桢都不行,即便23桢25桢也不行。
弦理论,大义是说宇宙间所有信息(包括物质)都是震动产生的,所谓弦就是宇宙源代码的基本字节,所以人其实会对频率是有特殊的感悟能力的,所以我们能感受节奏和旋律组成的音乐,同样24桢也是一种特殊的频率可以与人类达到某种程度的共振,所以我们会对其有特殊的感知力。做视频的人应该有体会,后期想做出所谓的“电影感”一定要24桢,30桢50桢都不行,即便23桢25桢也不行。
----------
竟然可以达到这种维度的解释,感谢兄弟分享!
作者: interboy    时间: 2021-11-4 22:19

所以动作片建议上类似苹果Pro Motion的技术,需要高帧率的动作戏或者大动态场面就上高帧率,平时维持24帧就行。
作者: 咕噜咕噜咕噜    时间: 2021-11-5 12:52

电影不是游戏,游戏高帧对游戏本身成本不大甚至没有(当然有部分游戏高帧下会产生漂移之类)。

电影后期制作帧数都是一帧 一帧做过去,即便有工具了也得一帧一帧渲染。
作者: 虎大ui课堂    时间: 2021-11-8 22:39

感觉也成玄学了。。30帧应该比较好
作者: NewRoaD    时间: 2021-11-9 15:31

必须火电摄影机,水电/核电的无法共振!风电/潮汐电凑合,但同步率不能达到80趴以上。

[ 本帖最后由 NewRoaD 于 2021-11-9 15:32 编辑 ]
作者: rftrebly    时间: 2021-11-9 15:42

posted by wap, platform: Chrome
120帧好,感觉跟演员见面会他跟你握手一样,面部细节,衣服质感,都太舒服了。感觉自己就在现场。

其实是题材没选好,你要选个超级大帅哥和顶级美女,特别是演技好的那种,谈恋爱的浪漫爱情剧拍成120帧,保准观众瞬间就能理解高帧高清的优点在哪。
作者: amm    时间: 2021-11-10 13:15

posted by wap, platform: iPhone
120帧好,不解释




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0