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标题: 24帧是不是糟粕？ [打印本页]

作者: 多蒙 时间: 2021-11-1 10:41 标题: 24帧是不是糟粕？

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当年电影机位都是固定机位，动作场面也少，24帧文戏说得过去

现在这种动作片、战争片，原片应该不是这么低的帧数吧？我猜做 CG 时的帧数也不低，最后成片要降到 24？许多长镜头、高速运镜，糊成一片了都，尤其是大荧幕，晕得一批

当初120帧的电影没去影院体验过，听黑水公园聊双子杀手形容很震撼。

作者: manvvvv 时间: 2021-11-1 11:12

高帧率电影成本太高，大片的后期特效都是一帧一帧精修的，120帧等于增加5倍的工作量。

作者: cloud_198 时间: 2021-11-1 11:18

前两年李安推过一波120帧，无人问津
影院不支持，观众也不买帐，谓之“没有电影感，像看电视剧”
那谁还会去干这种费力不讨好的事

作者: ggggfr 时间: 2021-11-1 11:26

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估计还是特效太贵了而且整个产业链的设备都得升级

作者: hit_alf 时间: 2021-11-1 11:42

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24直接升120步子太大了吧

作者: hourousha 时间: 2021-11-1 11:45

就是成本所限，包括动画，很多人物动作连1拍2都达不到，虽然动画有变形画法，但并不是说高帧率就没用了。

作者: achen126 时间: 2021-11-1 12:31

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信条的高帧才震撼，不吹不黑

作者: zichuanle 时间: 2021-11-1 12:41

真人电影可以有但根本不需要高帧，全是动态帧又不是游戏那种静止帧

作者: KIRITE 时间: 2021-11-1 12:56

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这次007有一个俯拍横扫街景镜头，又糊又跳帧，看的难受死

作者: Alloyo 时间: 2021-11-1 13:24

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杜可风嗤笑，丫懂个屁电影

作者: shouldbai 时间: 2021-11-1 13:32

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双子杀手我在家看的4k 60，已经足够震撼了

作者: lovexiaoya 时间: 2021-11-1 14:07

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原帖由 @achen126 于 2021-11-1 12:31 发表
信条的高帧才震撼，不吹不黑

碟子还是下载的？

作者: aweiwei 时间: 2021-11-1 14:17

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信条的高帧都是算法补出来的。

双子杀手我看过120帧的，杜比影院。问题在于，实际上120帧也不够骗过人眼，所以在绝大部分时候都特别真实自然的情况下，有几处还是帧率不够，导致很脱戏。

作者: 利群 时间: 2021-11-1 14:25

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霍比特人看过高帧的，结论是想吐，电影就该24帧

作者: interboy 时间: 2021-11-1 15:12

双子杀手在影院看的120帧的，怎么看都像卖场里的电视演示片，毫无电影感。120帧的片如果拆成片段交给各个电视厂商作为演示片用我觉得挺好。拿来拍成电影看一两个小时就会比较难受。

作者: 毒玫瑰 时间: 2021-11-1 16:07

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原帖由 hourousha 于 2021-11-1 11:45 发表
就是成本所限，包括动画，很多人物动作连1拍2都达不到，虽然动画有变形画法，但并不是说高帧率就没用了。

如果观众喜欢，市场有回报，那么成本都不是问题。
可是观众根本不买账，费力不讨好

作者: kmlzkma 时间: 2021-11-1 18:15

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喜欢120帧，李安继续。

作者: bjatc0244 时间: 2021-11-1 18:57

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120帧临场感很强，林恩的中场表演身入其境

作者: link520 时间: 2021-11-1 20:06

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李安别再玩技术流了。。好好排电影行不行

作者: sakerping 时间: 2021-11-1 20:38

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原帖由 cloud_198 于 2021-11-1 11:18 发表
前两年李安推过一波120帧，无人问津
影院不支持，观众也不买帐，谓之“没有电影感，像看电视剧”
那谁还会去干这种费力不讨好的事

本来就拍的差，剧本也差，也谈不到什么表演。我是自己去影院看的，最关键的一个地方就是，现在所谓的电影感，其实很多时候是利用24帧的一些视觉错觉制造一些视觉效果，比如表现速度快，那就在背景制造一定的移动中的模糊效果，我不会专业术语就是表达个大概意思。
120帧这个拍出来，原来移动中模糊的情况就都清楚了，因为帧数太高了，那么明显就感觉到一些动作场面肯定不能用24帧那种拍法了，但在120帧的情况下怎么拍呢，显然李安还没想好。那观众怎么可能买账呢？

作者: inmay 时间: 2021-11-1 22:41

高帧再配合目前流行的自然光拍摄，很有电视剧感，最早在纳尼亚传说里，突然来了一段，我还以为是后期没弄好片

作者: Alloyo 时间: 2021-11-2 00:33

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原帖由 @sakerping 于 2021-11-1 20:38 发表
本来就拍的差，剧本也差，也谈不到什么表演。我是自己去影院看的，最关键的一个地方就是，现在所谓的电影感，其实很多时候是利用24帧的一些视觉错觉制造一些视觉效果，比如表现速度快，那就在背景制造一定的移动中的模糊效果，我不会专业术语就是表达个大概意思。
120帧这个拍出来，原来移动中模糊的情况就都清楚了，因为帧数太高了，那么明显就感觉到一些动作场面肯定不能用24帧那种拍法了，但在120帧的情况下怎么拍呢，显然李安还没想好。那观众怎么可能买账呢？

是的，就是这个意思

电影本身就是一个梦幻，或者是承载梦幻的平台，每个人看到的都是自己的电影

高帧数把这个平台拉到现实了，跟电视剧或者家庭录影的感觉，没有对比就没有伤害

专业的电影摄影（包括布景灯光等）是构成电影的三大基石之一，另外两个是剧本和声音，在此之上再谈导演和演员；

60帧的黑客帝国1我完全看不下去，跟电视剧一样味同嚼蜡；

作者: cc0128 时间: 2021-11-2 00:39

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大部分时候24帧足够了。
我觉得电影需要的动态帧数。
大部分时候24帧，动态的时候切到高帧数。。

作者: ryuryo82 时间: 2021-11-2 07:10

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原帖由 inmay 于 2021-11-1 22:41 发表
高帧再配合目前流行的自然光拍摄，很有电视剧感，最早在纳尼亚传说里，突然来了一段，我还以为是后期没弄好片

屏幕太小就是这个感觉，我坐在好莱坞的ArcLight电影院里看的比利林恩，IMAX顶配规格，感觉就是身临其境，你就是影片内容现场的一员

作者: 爬行动物 时间: 2021-11-2 23:40

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原生高帧非常棒，不过还好没推开。

作者: 01046 时间: 2021-11-3 08:49

比利林恩和双子杀手都特地去看了
真心是享受，可惜就连观众都大部分不买账，我们这类小众也就只能认命

作者: 义彦 时间: 2021-11-3 21:19

专门去看了120帧的双子杀手，视觉体验真的很不一样，希望未来能摸索出适合120帧的艺术路子

作者: weileziyuan 时间: 2021-11-4 02:32

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曾经专门到上海影城看的120桢3D比利林恩，看得一头雾水。不明白这个文艺片9为啥要走技术流，120底下完全没有美感。

原因：120桢的超清画面已经造成了人脑内的信息爆炸，大脑根本处理不过来只能被动接受画面信息的冲击，没有冗余的算力去“感受”“理解”“共情”。

了解电影基本知识的人都知道，电影画面除了基本的内容，还有诸如构图、运动、色彩、明暗、焦点等外部信息，配合剧情传递情绪。有时候为了放大情绪导演还会使用抽桢的方法去展现运动画面，（比较著名的就是王家卫和古惑仔）让观众更充分的感受每一帧的情绪。

而高帧率的画面，在观众还没有来得及感受画面的情绪的时候，就已经刷新了n桢，所以很8画面有一种看录像的感觉，毫无美感。

还有一层原因就有些玄学了，往深了说可以扯到弦理论，大义是说宇宙间所有信息（包括物质）都是震动产生的，所谓弦就是宇宙源代码的基本字节，所以人其实会对频率是有特殊的感悟能力的，所以我们能感受节奏和旋律组成的音乐，同样24桢也是一种特殊的频率可以与人类达到某种程度的共振，所以我们会对其有特殊的感知力。做视频的人应该有体会，后期想做出所谓的“电影感”一定要24桢，30桢50桢都不行，即便23桢25桢也不行。

作者: forwardland 时间: 2021-11-4 09:21

现在美剧多数也是24帧，反正我是不喜欢高帧电影。

作者: 月の海 时间: 2021-11-4 15:55

商场演示的高帧率电影片段就好像在看情景喜剧一样

作者: eva3d 时间: 2021-11-4 16:11

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双子杀手特意去杜比影院看的120hz，追逐战那一段，流畅是真流畅，杜比视界也超艳丽，但是就有一种失真感，感觉在看电视机卖场的演示片，而不是在看电影

作者: sakerping 时间: 2021-11-4 16:38

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原帖由 Alloyo 于 2021-11-2 00:33 发表
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是的，就是这个意思

电影本身就是一个梦幻，或者是承载梦幻的平台，每个人看到的都是自己的电影

高帧数把这个平台拉到现实了，跟电视剧或者家庭录影的感觉，没有对比就没有伤 ...

我是遗憾比利林恩没看过。但双子杀手烂片无疑，各个角度看都是烂片一部。为什么说是电视宣传片，就是因为剧情表演都是宣传片水平，没有那种“哎呀电影真好就是高帧率这一个方面确实不适应”这样的感觉。比利林恩就完全没有宣传片的评价，在我想象来说起码那肯定是一部像样的电影。

作者: saintwei1979 时间: 2021-11-4 16:56

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24桢还是有一定科学依据的。

作者: Alloyo 时间: 2021-11-4 19:46

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各位有疑问的可以去找精武门李连杰打斗的片段，逐帧看一下，全是糊成一团团的拖影，偶尔还能看清替身的脸，但是连起来就非常带感了；如果每个动作的细细密密清清楚楚的摆给你看，你一定会骂，mb这街头痞子打架有啥好看的

作者: shen2980 时间: 2021-11-4 20:40

24是美学

作者: aiink 时间: 2021-11-4 20:52

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原帖由 @weileziyuan 于 2021-11-3 18:32 发表
曾经专门到上海影城看的120桢3D比利林恩，看得一头雾水。不明白这个文艺片9为啥要走技术流，120底下完全没有美感。

原因：120桢的超清画面已经造成了人脑内的信息爆炸，大脑根本处理不过来只能被动接受画面信息的冲击，没有冗余的算力去“感受”“理解”“共情”。

了解电影基本知识的人都知道，电影画面除了基本的内容，还有诸如构图、运动、色彩、明暗、焦点等外部信息，配合剧情传递情绪。有时候为了放大情绪导演还会使用抽桢的方法去展现运动画面，（比较著名的就是王家卫和古惑仔）让观众更充分的感受每一帧的情绪。

而高帧率的画面，在观众还没有来得及感受画面的情绪的时候，就已经刷新了n桢，所以很8画面有一种看录像的感觉，毫无美感。

还有一层原因就有些玄学了，往深了说可以扯到弦理论，大义是说宇宙间所有信息（包括物质）都是震动产生的，所谓弦就是宇宙源代码的基本字节，所以人其实会对频率是有特殊的感悟能力的，所以我们能感受节奏和旋律组成的音乐，同样24桢也是一种特殊的频率可以与人类达到某种程度的共振，所以我们会对其有特殊的感知力。做视频的人应该有体会，后期想做出所谓的“电影感”一定要24桢，30桢50桢都不行，即便23桢25桢也不行。

弦理论，大义是说宇宙间所有信息（包括物质）都是震动产生的，所谓弦就是宇宙源代码的基本字节，所以人其实会对频率是有特殊的感悟能力的，所以我们能感受节奏和旋律组成的音乐，同样24桢也是一种特殊的频率可以与人类达到某种程度的共振，所以我们会对其有特殊的感知力。做视频的人应该有体会，后期想做出所谓的“电影感”一定要24桢，30桢50桢都不行，即便23桢25桢也不行。
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竟然可以达到这种维度的解释，感谢兄弟分享！

作者: interboy 时间: 2021-11-4 22:19

所以动作片建议上类似苹果Pro Motion的技术，需要高帧率的动作戏或者大动态场面就上高帧率，平时维持24帧就行。

作者: 咕噜咕噜咕噜 时间: 2021-11-5 12:52

电影不是游戏，游戏高帧对游戏本身成本不大甚至没有（当然有部分游戏高帧下会产生漂移之类）。

电影后期制作帧数都是一帧一帧做过去，即便有工具了也得一帧一帧渲染。

作者: 虎大ui课堂 时间: 2021-11-8 22:39

感觉也成玄学了。。30帧应该比较好

作者: NewRoaD 时间: 2021-11-9 15:31

必须火电摄影机，水电/核电的无法共振！风电/潮汐电凑合，但同步率不能达到80趴以上。

[ 本帖最后由 NewRoaD 于 2021-11-9 15:32 编辑 ]

作者: rftrebly 时间: 2021-11-9 15:42

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120帧好，感觉跟演员见面会他跟你握手一样，面部细节，衣服质感，都太舒服了。感觉自己就在现场。

其实是题材没选好，你要选个超级大帅哥和顶级美女，特别是演技好的那种，谈恋爱的浪漫爱情剧拍成120帧，保准观众瞬间就能理解高帧高清的优点在哪。

作者: amm 时间: 2021-11-10 13:15

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120帧好，不解释

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