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标题: 请问你们拍博物馆都用什么设备 [打印本页]

作者: psykee 时间: 2021-11-21 12:57 标题: 请问你们拍博物馆都用什么设备

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全画幅高感，还是小画幅防抖加手持高像素，哪个思路正确？预算一万左右，不是正式拍摄，就是积累资料用

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 13:12

你要求的点在哪里，就是最介意的是什么。光说积累资料那不是就是随便买嘛。随便找个ASPC相机能拍raw就行了。因为博物馆光线往往比较暗，营造氛围，即使光线好的那种现代设备的馆，影响最大的是白平衡，那么就要求起码可以拍RAW。同一种灯光的展品拿色温方块或者灰卡取一次色温，回来之后可以确定最准确的色温，即可。

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 13:23

就这个，元代青花龙纹玉壶春瓶，2009年在首博拍的。我当时刚玩数码单反不久，什么都不懂。EOS 40D拍的。论清晰度你自己看能不能接受。要说积累资料，那这我觉得可以了。青花看的就是青和白，我当时就都是相机自动白平衡，我后来懂了点之后知道这些色温肯定不对，所幸拍的是raw。
[attach]1182084[/attach]

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 13:33

这张，同一个瓶子，换了角度，色温都变了。就看着色温的影响有多大吧。

作者: psykee 时间: 2021-11-21 14:14

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谢谢，这图缩小过吧，看起来觉得不太够。我自己有个1600万像素的m43机身配两个定焦，光线好还凑合能看但是像素不够用，有次拍画展，很暗，拍出的就几乎不能看了。想来问问升级设备的思路

作者: limited 时间: 2021-11-21 14:32

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上架子慢慢拍啊

作者: 三枪 时间: 2021-11-21 14:36

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原帖由 psykee 于 2021-11-21 14:14 发表
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谢谢，这图缩小过吧，看起来觉得不太够。我自己有个1600万像素的m43机身配两个定焦，光线好还凑合能看但是像素不够用，有次拍画展，很暗，拍出的就几乎不能看了。想来问问升级设备 ...

不知博物馆能不能上架子，是不是还隔着玻璃

手里有rf35和适马dp3m，佳能r5r6的高感和手持防抖都很强，但rf35不是专职的微距头，买来rf35直到现在都没试过拍微距

dp3m解析力顶级，有人说dp3m是翻拍的利器，但dp3m不能拉高感

用2000w像素的gx8和奥巴60微距没上架子随手拍的一张拳头大的酒壶，我还给这镜头配过专用的小口径cpl偏振，但微距题材拍过几张就放下不再玩了，反正奥巴60微距不贵

[attach]1182087[/attach]

作者: psykee 时间: 2021-11-21 15:23

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谢谢楼上各位回复

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 17:48

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原帖由 psykee 于 2021-11-21 14:14 发表
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谢谢，这图缩小过吧，看起来觉得不太够。我自己有个1600万像素的m43机身配两个定焦，光线好还凑合能看但是像素不够用，有次拍画展，很暗，拍出的就几乎不能看了。想来问问升级设备 ...

这个像素够不够的跟缩图无关，就问你所谓积累资料到不到这种程度？对我来说积累资料的话这个程度真够了。你那个m43的不够用，我能想到的第一个就是把底换全幅这是必须。

作者: ronald 时间: 2021-11-21 18:34

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拿全幅拍博物馆不知道打算把光圈缩到多少去拍？
缩完光圈不上架子不要说m43，连手机都不一定打得过，全是糊的。

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 18:52

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原帖由 ronald 于 2021-11-21 18:34 发表
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拿全幅拍博物馆不知道打算把光圈缩到多少去拍？
缩完光圈不上架子不要说m43，连手机都不一定打得过，全是糊的。

说手机我只能呵呵，这种真正需要细节的场合，手机连屁都不是。如果手机能接受，我上面那两张十年前的设备拍的也可以了。

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 19:01

主要是看楼主到底对细节要求到什么地步。
比如我拍这个瓷器，实际上，以今天最新的全幅机身配牛头的组合，是可以把瓷器釉面表面甚至有可能表面以下的纹理拍出来的。那么，楼主所谓的积累资料，如果是有这种需要，那真就得全幅牛头的配置。当然这里还有其他的问题。比如我拍这个元青花，大家可能看到有的地方是虚的，但详细看会发现，其实对焦还是准的，但图案本身就不清晰，这是当时的工艺限制，都是手工做的，也没什么精度可言。这种天然的瑕疵或者不完美，其实也是这个文物本身的特征。那么，对于这种天然的瑕疵，其实更需要我们用高端的设备。高端的设备才能更好的捕捉到瑕疵的细节。还有什么断纹啊，气孔啊都是这样。用手机拍不下来。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-11-21 19:02 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 19:09

如果是书画，现在的全幅机身镜头是可以拍到颜料的质地的，还有作为载体的纸张、织物的纤维，当然未必能拍的极其清晰，但是放大是可以分辨的。如果是到这种要求水平，那用个M43就真不够了。博物馆那种都是暗光，看起来再亮其实也不够。真的就要用全幅和牛头才能捕捉到这种细节了。
而且别忘了，这种展览是错过就要等几十年甚至再也没有的。比如我发的这个青花，这是2009年首博专门搞的一场元青花，我印象里是70多件真品，从世界各地全国各地集中到北京的。那之后应该都没有了。元青花可真不容易遇到这样规模的展览啊。现在想起来当时哪怕我用5D2也不可能拍的比这好多少，自己的水平就在那了，而且单反的对焦性能本来也垃圾。但如果是现在，楼主这种，真要拍展览，反正从我个人的习惯来说，如果弄个APSC来个狗定去拍，我真觉得会遗憾。

作者: ronald 时间: 2021-11-21 19:13

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原帖由 @sakerping 于 2021-11-21 18:52 发表
说手机我只能呵呵，这种真正需要细节的场合，手机连屁都不是。如果手机能接受，我上面那两张十年前的设备拍的也可以了。

说的是你用全幅收光圈到可以接受的地步，必然快门不够手抖糊成一片，你拿糊片和别的正常设备比细节么？

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 19:14

我发这两个图是说明白平衡的问题的，楼主别看像素啊。
这个是最鲜明的。青花这个最考验白平衡。因为稍微调的冷一点，那个对比就特别好看，白的特白，青的特青。但问题是，元青花当时的工艺所限做不出来这么青白的效果，看的就是那种旧的泛黄的成色，所以如果真调冷了反而失真了。这个就是我遗憾的，当时不懂，所幸是用了RAW吧。

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 19:17

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原帖由 ronald 于 2021-11-21 19:13 发表
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说的是你用全幅收光圈到可以接受的地步，必然快门不够手抖糊成一片，你拿糊片和别的正常设备比细节么？

真不至于。我这可以打包票，佳能的R5R6，搭配佳能的RF卡口镜头联动防抖，绝对可以在F4的时候不糊。
手机那种，即使不糊也不可用，就是这种拍展品的情况。

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 20:36

算了直接给推荐吧
我就用R6，我推荐就是佳能的R5/R6配RF2470F2.8L。一个直接原因是这镜头能够跟机身组联动防抖，确实效果好。然后像素看自己的需求，高像素就R5，低像素就R6，像素影响的是后期裁剪的余地，细节并不会增多，而是裁剪后可以放大到同比例。
推荐这个镜头的原因：暗光环境对细节的还原绝对要上万的牛头级别。当然定焦是最好了，但考虑到实用性还是得变焦。现在牛变的素质很高了，除了追求大光圈之外不必死磕牛定。而大光圈在这种需求中真的意义不大，就是楼上说的要收光圈换景深的情况比较多。狗头在光照好的时候和牛头差不多，但光线差的时候狗头是捕捉不到足够的细节的。如果嫌贵可以考虑EF卡口牛头，但一样要牛头，因为这是暗光拍展品文物，我觉得这种需求对细节的要求程度可以跟拍暗光人像相比了。
不推荐24105L这种镜头，不是光圈小的问题，而是这支头无法在暗光下提供足够的细节，105MM端更弱，虽然看起来多了35MM的焦距，但牛头70MM端的细节比这个105MM端还更丰富，得不偿失。还不知道拍摄距离的差异，如果最近对焦距离再有限制那更是如此的。

作者: ronald 时间: 2021-11-21 21:59

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原帖由 @sakerping 于 2021-11-21 19:17 发表
真不至于。我这可以打包票，佳能的R5R6，搭配佳能的RF卡口镜头联动防抖，绝对可以在F4的时候不糊。
手机那种，即使不糊也不可用，就是这种拍展品的情况。

全幅拍非平面的展品至少要收到f8-f11了, 手持是真的没法用, 又不是没用过.

作者: sakerping 时间: 2021-11-21 22:44

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原帖由 @ronald 于 2021-11-21 21:59 发表
全幅拍非平面的展品至少要收到f8f11了, 手持是真的没法用, 又不是没用过.

这说的都是手持吧？看楼主怎么说吧。我反正都是手持。或者说我不知道你要这么大景深是什么用途，就我楼上发的那种尽量高品质的留念的用途肯定用不上那么大景深，我可以对着不同部位多拍几张啊，并不需要一张里面全部清晰啊。
而且，我用R6配合RF70200是可以实现1/15s快门出片清晰的，出片清晰比率非常高。我觉得甚至再慢点都可以，多拍连拍选一张好的呗。找机会我试一试看看。

作者: ronald 时间: 2021-11-21 23:16

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我是觉得小画幅防抖加后期降噪比带全幅强, 毕竟小景深没法替代, 一虚化细节都没了.
找了几张2012年在上博拍的老照片,第一代1200万像素的m43,现代小画幅设备应该比这强多了.

[ 本帖最后由 ronald 于 2021-11-21 23:36 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2021-11-22 01:45

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我过几天去省博看看吧。现在疫情暂时关了。我也想试试手头这个组合能实现什么效果。

作者: zo 时间: 2021-11-22 07:36

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什么设备都可以，关键是要稳定，景深要大。景深至少得把文物整体都包含进去，从这个角度来看，残幅机反而有优势。另外很多是隔着玻璃拍，所以cpl很有必要。在保证快门的前提下，光圈能收多小就多小。所以脚架和光线很重要，但是一般没条件，那也用个独脚架吧。

作者: leica 时间: 2021-11-22 17:54

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最少最少要上独脚架，真的，要不真没法小光圈拍好东西。。。

作者: aweiwei 时间: 2021-11-23 13:12

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我怎么觉得得怼在玻璃上遮光拍啊。

作者: sakerping 时间: 2021-11-23 16:33

嘿，我这就上片吧。拍了不少，先发几张再说。
简单的说，反正佳能R6这个全幅绝对是可以手持拍的。快门速度基本上都是1/10S或者1/15S，光圈就按楼上说的F8或者F11，ISO800或者1600，机内防抖开启。我是搭配EF35F1.4LII，还有RF70200F2.8L。这个在以前真不行。至于是不是效果比M43更好我确实不知道，只能说以前全幅确实很困难，但现在真的没问题。其他想法还有不少，慢慢说吧。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-11-23 16:57 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2021-11-23 16:35

这是1/10S,F8,ISO800，EF35L，这镜头自身没防抖。
我也不知道发哪个图床，就是缩图，但真的对判断对焦准确这个来说缩图真的不影响。
[attach]1182226[/attach]

作者: sakerping 时间: 2021-11-23 16:36

这是F11,1/6S,ISO800
[attach]1182227[/attach]

作者: sakerping 时间: 2021-11-23 16:38

这是F8,1/10S,ISO800
到这都是EF35L拍的，这张遮光罩怼玻璃拍，这样靠着借了点力，其实没有也没关系。
当然机内防抖还是要开，我试过关闭的话确实不行。但开启机内防抖的情况下，这支镜头，这种场景，抖动糊片的几率真的很低很低。
我的缩图设置基本都是长边1400像素，正好卡在论坛附件512KB限制以下，480多KB。发在论坛浏览器上都还是自动缩了一点尺寸显示的，如果在电脑上可以拖到新窗口看更全尺寸的。
[attach]1182228[/attach]

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-11-23 16:43 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2021-11-23 16:41

这是F11,1/30S,ISO1600
这是换镜头了，200MM拍的。
以后想起来什么说什么吧，体会挺多的。有自己想当然的地方，也有意外惊喜的地方。还没时间细想。
[attach]1182229[/attach]

作者: sakerping 时间: 2021-11-23 16:47

我这次最慢快门也就是1/6S了。曝光时间明显长的话就真的保证不了防抖效果了。但这种展品的光线还是允许这种曝光组合的。
如果是书画就不一样了，那个考虑到文物保护往往光线还要更暗很多，当然也是可以手持拍的，就是ISO要再高点，光圈更大点。不过书画的好处是对景深要求没那么高，平面的，不是这种立体的。

作者: leica 时间: 2021-11-24 10:26

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要是有三脚架就可以降点ISO，慢速快门，就不用牺牲太多画质了

作者: sakerping 时间: 2021-11-24 11:23

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原帖由 leica 于 2021-11-24 10:26 发表
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要是有三脚架就可以降点ISO，慢速快门，就不用牺牲太多画质了

800已经够低了。三脚架很多博物馆是不让带进去的。

我其实总是不理解为什么景深要这么大，应该这就是一种拍法吧，一种追求。从摄影美观的这个角度来说，用不上这么大的景深。就说全幅的景深浅吧，但本来拍的是整个展品而不是局部，其实和展品之间是有一定距离的，光圈大一点景深也不小，即使焦外虚一点也不影响全局，就好像人像拍全身的话就不会去盯着睫毛放大看细节了。如果是从观察文物细节的角度说，更用不上这么大景深了，想拍哪个部位的细节就凑最近距离拍，光圈到F5.6想看的部位差不多就都在景深范围内了。

作者: sakerping 时间: 2021-11-24 11:45

这次我的想法也解脱了一些。之前总觉得拍文物就是要拍细节，这次一看这要分不同的文物来定。瓷器啊书画这些可以拍细节，这种青铜器或者陶器泥坯瓦当什么的本来表面就很粗糙甚至就是烂锈，指望用相机怎么拍到极致的细节没必要。

作者: zo 时间: 2021-11-24 15:24

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sakerping 拍得可以了。

要求再高就只能上架子，补光了。有一些玻璃的反光，cpl还是可以试试。

作者: sakerping 时间: 2021-11-24 17:36

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原帖由 zo 于 2021-11-24 15:24 发表
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sakerping 拍得可以了。

要求再高就只能上架子，补光了。有一些玻璃的反光，cpl还是可以试试。

这次我没想到的是联动防抖没我之前以为的那么神。可能和拍摄距离有关系。机身防抖我真没想到这么牛，以前总觉得没什么用。
我用RF70200拍。200MM端真的端不住，我自己手就哆嗦，也不知道是重心问题还是怎么，我想象中的200MM拉非常近拍细节的想法落空了。35MM那个我1/10S快门连拍3/4张也就1张糊最多了，相当稳啊。200MM这简直没法看。但我晚上200MM拍楼房窗子或者月亮这些都没问题，就是1/10S这种快门完全没问题。
这种博物馆里拍展品的话70MM也真就够了。但这问题就又来了，这就没必要推荐RF卡口的2470L了，因为机身防抖也好用，联动不联动效果就不明显了。

当然35MM是中广角，肯定比200MM端的稳，但我用EF1740L是没什么机身防抖的效果的。这就又想起三枪之前提过的一个情况了，就是，佳能这个机身防抖对于自己的高端镜头效果更好？难道真有这种隐藏属性？

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-11-24 18:08 编辑 ]

作者: fengli 时间: 2021-11-24 22:18

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a7c/a7m3/a7m4+腾龙35-150 f2-2.8

作者: 九阴玄女 时间: 2021-11-25 17:40

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积累资料用的不用色卡？？？？

另外，个人建议，有锐度要求的，还是建议上泥坑或者大法吧，佳能怎么说呢，不是不好，对于细节分辨率观感上还是差口气

作者: 三枪 时间: 2021-11-25 18:21

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原帖由 九阴玄女 于 2021-11-25 17:40 发表
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积累资料用的不用色卡？？？？

另外，个人建议，有锐度要求的，还是建议上泥坑或者大法吧，佳能怎么说呢，不是不好，对于细节分辨率观感上还是差口气

其实楼主预算就一万左右，换最近五六年出的全幅机器再加镜头恐怕都会大超

更早的机器比如5dsr、d600、d800这些，现在收二手也不知是否靠谱

作者: ronald 时间: 2021-11-26 06:00

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建议楼主还是挖一下器材的潜力, 现代无反机身无论什么画幅对于日常拍摄都是性能溢出, 灭门换系统不仅贵而且麻烦.
一张好照片背后, 机身起到的因素的非常小, 远远小于合适的取景和曝光参数, 从没有听说过有谁因为换了机身出片水平大幅提高的.

不知道你说的1600万像素M43机身是哪一个, 如果对高感十分在意的话建议不要使用自动iso, 把iso降低到200-400, 利用防抖放慢快门再试试. 如果有倚靠物或者把相机顶在展柜上会更稳定. 正常情况博物馆展品应该有是有打光的, 不需要强行怼高感.
另外很多时候图像不够清晰不一定是器材问题而是对焦问题, 指定对焦范围再拍摄比全屏自动对焦更靠谱.

从图库里翻了一张同样1600万像素这代的M43在某个博物馆隔着玻璃柜拍的雕塑, 细节保留得还算是不错的, 器材是E-M1初代和12-40pro.

作者: 九阴玄女 时间: 2021-11-26 11:43

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原帖由 @三枪于 2021-11-25 18:21 发表
其实楼主预算就一万左右，换最近五六年出的全幅机器再加镜头恐怕都会大超

更早的机器比如5dsr、d600、d800这些，现在收二手也不知是否靠谱

噢那我个人建议肯定上5DSR了，最次也是5DS，镜头上24-105L II吧，锐度管够的。但是1万有点难啊.........

作者: sakerping 时间: 2021-11-26 19:17

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原帖由 ronald 于 2021-11-26 06:00 发表
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建议楼主还是挖一下器材的潜力, 现代无反机身无论什么画幅对于日常拍摄都是性能溢出, 灭门换系统不仅贵而且麻烦.
一张好照片背后, 机身起到的因素的非常小, 远远小于合适的取景和曝 ...

有道理。
具体点，其实建议楼主说下手头是什么设备，相机是什么相机，镜头是什么镜头，最好自己找一天去博物馆拍一下，就按楼上说的一些方法试试。先说自己想拍个什么效果，然后把自己试拍的回来发个图，说下现在怎么个不够用怎么个还凑合。如果不带三脚架，那快门不够就直接上高ISO，回来给我们看看图是什么效果再说。我反正觉得不会有大博物馆让带三脚架的，比闪光灯管的还严格。
我上面推荐的全幅组合现在看来肯定是草率了，就是说这种拍摄其实对细节没必要那么执着。但你这样问确实也不好给建议。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-11-26 19:21 编辑 ]

作者: Redofish 时间: 2021-12-3 23:38

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买官方画册啊。
摄影的70%靠打光，博物馆的目的是保存为主，打光肯定不太好。
or
买高iso和买得起的最好的牛头。

脚架一般都是不允许的。

作者: robroys 时间: 2021-12-7 13:52

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手机拍拍拉倒了…

作者: amm 时间: 2021-12-13 08:13

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原帖由 @sakerping 于 2021-11-21 19:14 发表
我发这两个图是说明白平衡的问题的，楼主别看像素啊。
这个是最鲜明的。青花这个最考验白平衡。因为稍微调的冷一点，那个对比就特别好看，白的特白，青的特青。但问题是，元青花当时的工艺所限做不出来这么青白的效果，看的就是那种旧的泛黄的成色，所以如果真调冷了反而失真了。这个就是我遗憾的，当时不懂，所幸是用了RAW吧。

不是，我看你说了那么多
你是觉得你用raw调回来了么，这两张片子我看上去有点惨啊

作者: jiangyus 时间: 2021-12-13 19:58

[attach]1183248[/attach]
[attach]1183249[/attach]
[attach]1183250[/attach]
适马DP2Q，手持1/2秒，四川省博物馆，出片足够了，原图是RAW格式，46W大小。

[ 本帖最后由 jiangyus 于 2021-12-13 20:02 编辑 ]

作者: hind_d1983 时间: 2024-4-7 06:23

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原帖由 @sakerping 于 2021-11-21 20:36 发表
算了直接给推荐吧
我就用R6，我推荐就是佳能的R5/R6配RF2470F2.8L。一个直接原因是这镜头能够跟机身组联动防抖，确实效果好。然后像素看自己的需求，高像素就R5，低像素就R6，像素影响的是后期裁剪的余地，细节并不会增多，而是裁剪后可以放大到同比例。
推荐这个镜头的原因：暗光环境对细节的还原绝对要上万的牛头级别。当然定焦是最好了，但考虑到实用性还是得变焦。现在牛变的素质很高了，除了追求大光圈之外不必死磕牛定。而大光圈在这种需求中真的意义不大，就是楼上说的要收光圈换景深的情况比较多。狗头在光照好的时候和牛头差不多，但光线差的时候狗头是捕捉不到足够的细节的。如果嫌贵可以考虑EF卡口牛头，但一样要牛头，因为这是暗光拍展品文物，我觉得这种需求对细节的要求程度可以跟拍暗光人像相比了。
不推荐24105L这种镜头，不是光圈小的问题，而是这支头无法在暗光下提供足够的细节，105MM端更弱，虽然看起来多了35MM的焦距，但牛头70MM端的细节比这个105MM端还更丰富，得不偿失。还不知道拍摄距离的差异，如果最近对焦距离再有限制那更是如此的。

拍展品不同于拍人像，需要小光圈大景深保证细节不虚化，那样牛头和狗头能有多大区别？更重要的防抖吧

作者: ronald 时间: 2024-4-7 15:07

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再贴张过年期间在上海大学博物馆拍的, 都是M43机身+12-100F4, iso3200. M43本来就是大景深, 暗光情况下开小光圈靠防抖硬怼很方便.

这张是单帧

这张是另一个角度, 用的超解析50m像素

M43的超解析拍博物馆非常好用, 这张是上博东的青铜馆, 同样的组合, 为了景深开到了F9仍然不会糊, 细节全在

本帖最后由 ronald 于 2024-4-7 16:13 通过手机版编辑

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