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标题: [专题讨论] 平心而论，大家真的喜欢扫描线吗？ [打印本页]

作者: Lunamos 时间: 2021-11-21 13:51 标题: 平心而论，大家真的喜欢扫描线吗？

我相信在很多人儿时的记忆中，CRT电视是没有清晰锐利扫描线的。这种风潮或许来自怀旧圈高线数彩监，RGBS的流行，以及“专业”一定比“民用”显示效果强的印象，所以输出锐利得能割眼睛的画面被认为优于比较“糊”的家用电视机。

但实际上游戏开发者都知道，玩家没有人家里是接彩监玩游戏的。因此他们的测试和优化都是针对当时最流行的民用电视机配置。任天堂社内影像披露当时开发者是用CRT显示器进行开发，并用一般配置的National（松下）电视实时测试最终效果。在Twitter的CRT Pixel账号下能找到大量世界玩家分享的电视机玩游戏的屏摄，电视显示效果可以说已经体现出了CRT在色彩过渡对比度和抗锯齿方面相较液晶的优势，与彩监相比或许更多的是风格差异。

你觉得高线数彩监锐利扫描线审美是后来潜移默化的改变，还是觉得它确实客观上就优于一般电视的显示效果呢？

作者: aso 时间: 2021-11-21 14:08

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喜欢，必开。

作者: SSforME 时间: 2021-11-21 15:04

我不喜欢
我喜欢逐行的
亮堂细腻

作者: 燕市游徒 时间: 2021-11-21 15:28

光有扫描线不够的，还需要彩监的格子感觉。

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-21 15:52

必须买别人买不到买不起的设备才行

不然装不了逼毫无意义

作者: sig1b 时间: 2021-11-21 16:26

个人觉得现在用扫描线是权宜之计。0.4k分辨率的画面在4k的显示器上看，没有扫描线什么的很大果粒。

作者: zhengfan 时间: 2021-11-21 17:28

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引用:

原帖由 @wuyingjun 于 2021-11-21 15:52 发表
必须买别人买不到买不起的设备才行

不然装不了逼毫无意义

不到1000块钱的逼太难装了。

作者: chenke 时间: 2021-11-21 17:43

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PS之前主机AV接普通模拟大屁股彩电才是正道，尤其是MD

作者: yangjuniori 时间: 2021-11-21 21:18

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只要是逐行的就可以正常玩了

作者: BigBangBang 时间: 2021-11-21 21:48

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低分辨率蜂窝CRT的电视和显示器，想买也买不到了。能买到都是扫描线彩监，所以没得选了。

作者: soulneoneo 时间: 2021-11-21 22:46

我记得街机上是有扫描线的，效果比一般电视好。也许是因为街机一般都是rgb的缘故。有好的扫描线的游戏画面更加立体，更有质感，或者说通透感，说起来和音响类似的玄学。这几天有人在怀旧区提过浮雕感，我觉得蛮贴切。总之扫描线是少部分人追求的独特象素美感，喜欢的人很喜欢，但是大部分人对此无感。

[ 本帖最后由 soulneoneo 于 2021-11-21 23:10 编辑 ]

作者: soulneoneo 时间: 2021-11-21 23:04

楼主是那位在b站讲解经典游戏的大神up主吗？

作者: Lunamos 时间: 2021-11-21 23:51

引用:

原帖由 soulneoneo 于 2021-11-21 22:46 发表
我记得街机上是有扫描线的，效果比一般电视好。也许是因为街机一般都是rgb的缘故。有好的扫描线的游戏画面更加立体，更有质感，或者说通透感，说起来和音响类似的玄学。这几天有人在怀旧区提过浮雕感，我觉得蛮贴切。 ...

我确实过于强调家用机了，街机有对扫描线的原生审美在，不过和800+线RGBS彩监相比也是要柔和许多的。且印象中以前还有人觉得扫描线是显示得“不够好”的表现，但现在各种CRT屏摄都在攀比谁家的扫描线更锐利。立体和质感或许是扫描线效果能给人一定的脑补空间。

作者: foxandfox 时间: 2021-11-22 01:32

我的游戏时间，大部分都是青少年时期，全都是扫描线，所以对我来说，扫描线就是2D游戏在CRT上的最佳形态

作者: orx 时间: 2021-11-22 01:41

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扫描线丰富了纹理，很美观

作者: 维加 时间: 2021-11-22 02:19

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玩早期游戏卡带喜欢扫描线。达到VGA标准的就讨厌扫描线了。

本帖最后由维加于 2021-11-22 02:22 通过手机版编辑

作者: grammyliu 时间: 2021-11-22 07:00

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天天14寸800线crt贴脸玩模拟器

作者: elitex 时间: 2021-11-22 17:45

就喜欢街机框体上RGB东芝管的扫毛线，监视器一边滚粗去

作者: wind 时间: 2021-11-22 21:08

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原生纯像素输出干净利落，但是观感上确实不如加了扫描线的，画面更有层次感，锯齿感也少了。

作者: qazqaz 时间: 2021-11-22 23:07

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不喜欢

作者: Bullfrog 时间: 2021-11-23 09:54

不喜欢，当时技术限制只能这么搞。

作者: G点上的咏叹调 时间: 2021-11-23 09:56

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年轻的时候不喜欢，现在反而喜欢了，深刻体会到脑补才是最强的高清化引擎

作者: shigeru 时间: 2021-11-23 20:04

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不喜欢

作者: 熊熊哥哥 时间: 2021-11-23 21:18

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不喜欢

作者: hisame 时间: 2021-11-24 08:50

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引用:

原帖由 @soulneoneo 于 2021-11-21 22:46 发表
我记得街机上是有扫描线的，效果比一般电视好。也许是因为街机一般都是rgb的缘故。有好的扫描线的游戏画面更加立体，更有质感，或者说通透感，说起来和音响类似的玄学。这几天有人在怀旧区提过浮雕感，我觉得蛮贴切。总之扫描线是少部分人追求的独特象素美感，喜欢的人很喜欢，但是大部分人对此无感。

ps开机画面就能看出端倪，彩电开机ps标志下面scei的字体是抖的，确实没法看，认不得小写字母。
我玩ps时恰逢本地街机退潮，很多街机框体被老板拿来改ps，不得不说画面确实稳定。
用彩电玩任天堂的游戏也感觉可以接受，是因为任天堂的美术设计没有留下太多的单像素纹理。很多电视，单看超马的砖头砖缝都是虚的。看拳皇或md之类的画面更是闪成一片。
电视的扫描线其实刻意做了线间模糊。这对于一般影视剧来说可以稳定人物边缘，而且电视有推拉摇移镜头，可以放大，不需要卡分辨率。但早期主机没有缩放机能，所以角色和背景都必须缩小，这需求就不一样了。
这也是为什么有人用crt电视玩2077效果反倒不会太差。因为里面的角色，物体，都是3D建模，镜头放大之后物体的基本本边缘不需要卡像素。
所谓通透感其实是av信号的满幅失真，另外还有廉价电视的各种非线性失真，相位失真，色亮度不准，甚至群时延之类的各种指标。V端子由于三线合一，存在各种形式的失真。复合视频V端子信号测试是所有视频设备里面最复杂的，远比HDMI和rgb复杂。几十个测试信号和测试项，也可见确实是当年的高科技。而游戏机由于成本考虑也不可能加上各种高端滤波器，结果就是硬性输出了计算机色度的画面。
打个比方，AV端子输出录像机默认的纯蓝色画面，要么亮度不够瞎眼，要么色度不够纯。
rgb端子没有这些问题。因此画面干净透亮不会过饱和。
完整的电视应该是从摄像机到屏幕，来就是rgb-ycc- av(p/n)-rf-av (p/n)-ycc-rgb的过程，画面压缩和调制完全是传输通道有限造成的。因此去掉视频调制是很重要的一个优化。其次是去掉隔行扫描。得到分辨率差点但比较稳定的画面。
线不线的其实不那么重要。嫌分辨率低可以加个50%的扫描线，再调一下画面输出的gamma值

本帖最后由 hisame 于 2021-11-24 09:07 通过手机版编辑

作者: xiaodd 时间: 2021-11-24 10:13

楼主说的有道理，不只是任天堂，世嘉的游戏制作纪录片里也是一台监视器加一台电视机用于游戏制作，监视器不光要显示游戏画面还要显示开发机的游戏制作界面，字符等，所以必须用清晰度高的监视器，而电视机是用来显示最终游戏画面的，也就是制作者认定这就是玩家才应该看到的画面，并以此为准，并且还会利用rf，av端子特有的特性进行一些特殊效果的制作，比如土星网点效果在rgb下面是网点而在av下就是半透明，电视成了开发游戏里的重要一环。至于游戏制作用电视机的更是五花八门什么品牌的都有，根本就没有什么业内标准，完全是各自为政，这和影音行业有很大不同。

而彩监是影视行业里面才必须使用的，其作用是监视视频信号的的每一个流程是否合规。高端监视器更是用于电影制作，体现制作人意图的生产力工具。所以彩监适合看电影，前提是你弄到了和彩监匹配的专业影视设备。

作者: xiaodd 时间: 2021-11-24 10:19

在我看来，专业的家用游戏设备是各大家电厂商推出的顶级民用设备，高亮度，大屏幕，低音炮，家庭影院，这才是享受。

作者: sceic 时间: 2021-11-24 16:17

引用:

原帖由 orx 于 2021-11-22 01:41 发表
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扫描线丰富了纹理，很美观

是的，我感觉上一辈的聪明美工也用到了扫描线和束装rgb排列带来的特殊视觉效果。

作者: BigBangBang 时间: 2021-11-24 18:24

比起扫描线，玩家儿时记忆中的CRT画面，应该是这样的。
[attach]1182369[/attach]

作者: ydy135 时间: 2021-11-24 22:20

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2021-11-24 18:24 发表
比起扫描线，玩家儿时记忆中的CRT画面，应该是这样的。
1182369

这祭扫加的莫名其妙，有张图也行啊

作者: BigBangBang 时间: 2021-11-25 01:58

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引用:

原帖由 @ydy135 于 2021-11-24 22:20 发表
这祭扫加的莫名其妙，有张图也行啊

有图，可能你设置问题，具体：
https://bbs.tgfcer.com/thread-8352710-1-1.html

作者: Lunamos 时间: 2021-11-25 08:34

喜欢看图的话可以Twitter关注@CRT Pixels。这个博主是喜欢民用电视的，彩监的图反倒很少。

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-25 08:58

引用:

原帖由 xiaodd 于 2021-11-24 10:13 发表
楼主说的有道理，不只是任天堂，世嘉的游戏制作纪录片里也是一台监视器加一台电视机用于游戏制作，监视器不光要显示游戏画面还要显示开发机的游戏制作界面，字符等，所以必须用清晰度高的监视器，而电视机是用来显示 ...

别瞎鬼扯

那时候只有破烂CRT技术

不然鬼才用CRT

你看现在专业人士还有人用顶级CRT作图不？

作者: xiaodd 时间: 2021-11-25 11:38

ntsc制定的时候是1953年，民用彩色crt受制于技术普遍都尺寸较小，分辨率较低，525线的清晰度即可满足使用要求，我在普通的18寸crt电视上看电视台视频节目完全看不出扫描线，而卡带游戏机分辨率输出大都是240p，清晰度不匹配，这才有了所谓扫描线，这本身是一个缺陷。
游戏厂家也不是不想把分辨率提示到ntsc的标准，但是臣妾做不到呀，直到ps2才搞定ntsc下清晰度问题。

作者: xiaodd 时间: 2021-11-25 11:42

想要体验扫描线的乐趣黑白crt监视器才是王道，轻松上到1000线，但是这个状态下就和隔着纱窗看风景一样，心情不爽，总想有要撕烂纱窗冲动。

作者: 笨来笨去 时间: 2021-11-25 19:08

个人觉得扫描线和马赛克差不多

作者: sig1b 时间: 2021-11-26 17:33

玩多数模拟器都开了扫描线，特别是mame

[ 本帖最后由 sig1b 于 2021-11-26 17:36 编辑 ]

作者: saintwei1979 时间: 2021-11-26 19:22

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我不喜欢。

作者: 坎坷Celia 时间: 2021-11-26 20:02

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老去的东西就让它老去得了，没有那种情怀

作者: BigBangBang 时间: 2021-11-26 21:21

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引用:

原帖由 @sig1b 于 2021-11-26 17:33 发表
玩多数模拟器都开了扫描线，特别是mame

然而当年的街机屏幕都是无扫描线或者蜂窝状屏幕的模糊观感的CRT，不是彩监那种色彩渗透很少的粗扫描线CRT。彩监那种扫描线效果，并不出现在任何民用场合，不论是街机屏幕，还是家用电视。

作者: arex 时间: 2021-11-26 22:13

印象中街机好像确实没很明显的扫描线，最起码不是模拟器那样子，不过小时候玩的都是国产组装框体，不知道原装的是不是也这样的

作者: onlyjcy 时间: 2021-11-26 23:57

不喜欢扫描线。。。但是感觉老游戏在平板上的大色块太扎眼了

作者: ryuryo82 时间: 2021-11-27 00:14

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引用:

原帖由 @arex 于 2021-11-26 22:13 发表
印象中街机好像确实没很明显的扫描线，最起码不是模拟器那样子，不过小时候玩的都是国产组装框体，不知道原装的是不是也这样的

东芝管，点阵类的，不是扫描线类，类似于池上这样的彩监

作者: G点上的咏叹调 时间: 2021-11-27 01:02

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刚翻了翻找到了之前S1有人发过的有无扫描线对比

作者: 颜射or墙射 时间: 2021-11-27 06:45

上面这些图里的大颗粒马赛克是没有任何滤镜的，实际上开双线性过滤就已经不错了。

作者: 颜射or墙射 时间: 2021-11-27 06:48

另外街机监视器主要是栅格效果强烈，不仅仅是有扫描线，上面大金刚那张图效果就不行

作者: Lunamos 时间: 2021-11-27 06:53

引用:

原帖由 G点上的咏叹调 于 2021-11-27 01:02 发表
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刚翻了翻找到了之前S1有人发过的有无扫描线对比

https://p.sda1.dev/ ...

图很好，只是你可能没看我主楼说的内容……这些图刚好就是我前面提到的CRT Pixels所收集的民用电视屏摄图像，其中没有一个是有清晰扫描线的，都是民用电视CRT的效果。那个频道最多的是索尼KV系列电视（WEGA品牌），还有一些来自松下、东芝、三洋。如果喜欢这个频道的CRT图，基本等于说“我不喜欢扫描线”。

你应该看的是索尼BVM/PVM，JVC，池上，OLYMPUS等品牌彩色监视器+RGBs输入的屏摄，或者看看CRT_Royale滤镜的Kurozumi设置（用索尼特丽珑Aperture Grille遮罩，开扫描线减少Haliation/Diffusion，用专用LUT），对比一下就理解了。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2021-11-27 07:07 编辑 ]

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-27 08:04

引用:

原帖由 G点上的咏叹调 于 2021-11-27 01:02 发表
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刚翻了翻找到了之前S1有人发过的有无扫描线对比

https://p.sda1.dev/ ...

做人不要这么过分

右边是我自己截的图

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-27 10:15

疯狗又追着扣祭扫了

作者: grammyliu 时间: 2021-11-27 10:16

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原帖由 @wuyingjun 于 2021-11-27 08:04 AM 发表
做人不要这么过分

右边是我自己截的图

喷了，开双线性过滤上来截图还要个脸么，你当别人都不会玩模拟器吗？

作者: grammyliu 时间: 2021-11-27 10:17

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引用:

原帖由 @wuyingjun 于 2021-11-27 10:15 AM 发表
疯狗又追着扣祭扫了

扣的就是你个troll比的分

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-27 10:20

引用:

原帖由 grammyliu 于 2021-11-27 10:17 发表
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扣的就是你个troll比的分

臭不要脸

追着口祭扫还要找理由还要立牌子么？

[ 本帖最后由 wuyingjun 于 2021-11-27 10:22 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2021-11-27 10:24

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引用:

原帖由 @wuyingjun 于 2021-11-27 10:20 AM 发表
臭不要脸

追着口祭扫还要找理由还要立牌子么？

你开没开双线性过滤截图？你脸都不要了还要祭扫干什么？

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-27 10:25

引用:

原帖由 grammyliu 于 2021-11-27 10:24 发表
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你开没开双线性过滤截图？你脸都不要了还要祭扫干什么？

关你屁事了？？？

死不要脸满论坛追着口祭扫

作者: grammyliu 时间: 2021-11-27 10:29

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引用:

原帖由 @wuyingjun 于 2021-11-27 10:25 AM 发表
关你屁事了？？？

死不要脸满论坛追着口祭扫

看你个troll比不顺眼，就扣你个troll比，你咬我啊？

本帖最后由 grammyliu 于 2021-11-27 10:30 通过手机版编辑

作者: wuyingjun 时间: 2021-11-27 10:34

引用:

原帖由 grammyliu 于 2021-11-27 10:29 发表
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看你个troll比不顺眼，就扣你个troll比，你咬我啊？

本帖最后由 grammyliu 于 2021-11-27 10:30 通过手机版编辑

我就troll 怎么着？？

至少不会像疯狗一样满论坛追着口祭扫

作者: peacehorse 时间: 2021-11-27 10:58

好好的帖子回帖总是变味，这就是tg现在的风气，楼主b站和youtube频道都是你么？

作者: neo1tgfc 时间: 2021-11-27 11:42

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扫描线看起来有点模糊，比较适合脑补啊，大色块就没法脑补了

作者: Lunamos 时间: 2021-11-27 12:57

引用:

原帖由 peacehorse 于 2021-11-27 10:58 发表
好好的帖子回帖总是变味，这就是tg现在的风气，楼主b站和youtube频道都是你么？

是的都是我。不过最近有点额外的事，好久没更新了

作者: BigBangBang 时间: 2021-11-27 13:13

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原帖由 @neo1tgfc 于 2021-11-27 11:42 发表
扫描线看起来有点模糊，比较适合脑补啊，大色块就没法脑补了

让像素游戏在CRT显示器上观感提升的是像素点之间的色彩渗透，产生了杂色和中间色，变相提高了低性能游戏机的发色数。这并非扫描线的功劳，扫描线只能起到一些抗锯齿效果。扫描线只是部分CRT产品的特点，不是CRT的全部。

本帖最后由 BigBangBang 于 2021-11-27 13:27 通过手机版编辑

作者: aso 时间: 2021-11-28 13:20

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扫描线和线性过滤，作用都是让液晶屏上显示的点阵画面更接近原CRT的效果而已。以前在CRT上玩游戏的一般都喜欢，只见过液晶屏的则未必。。。这有啥好吵的。。。

作者: pikachu 时间: 2021-11-29 09:16

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2021-11-27 08:04 发表

做人不要这么过分

右边是我自己截的图

感谢分享。扫描线，优化词儿都听说过，第一次见细节对比图，终于知道是怎么回事了

作者: joker23 时间: 2021-11-29 16:15

扫描线喜欢的就搞设备，不喜欢的就玩液晶大色块，有啥可争论的

作者: newkyo 时间: 2021-11-30 09:58

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是LZ普及过的吧，模拟器上只有RA的那种滤镜才能出效果，普通扫描线根本就不对味。所以我一直在用最LOW的XBR。

作者: kmlzkma 时间: 2021-12-8 08:18

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真的。

作者: cloudchilya 时间: 2021-12-9 08:58

扫描线太关键了，240p的游戏就是为扫描线而生

作者: gouki2003 时间: 2021-12-10 09:47

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现在没滤镜基本玩不下去

作者: kzzaki 时间: 2021-12-23 17:07

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加了扫描线太暗，很少用

作者: 蓝蝇 时间: 2021-12-24 02:07

还是喜欢扫描线的，不过模拟器那种逐渐不喜欢了。

还是以前电视自带的效果比较美

作者: Adriatico 时间: 2021-12-24 23:33

权益之举而已，要是模拟器也弄个类似DLSS的功能，谁还去开扫描线

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