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标题: 什么毁了无双系列？ [打印本页]

作者: 不紧张的不 时间: 2021-12-2 17:29 标题: 什么毁了无双系列？

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审美疲劳和割草问题，不是主要原因。

主要还是动作同质化，人物越来越多，玩法却越来越单调。

和机战系列的问题差不多

说实话，老老实实做一些经典角色，但每个人物都有特色吸引玩家通一边，也许这个系列还能续命

作者: cothello 时间: 2021-12-2 17:31

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看到毫无特点的战场，索然无味了。人物说实话挺僵硬的，小兵更不谈了。不知道玩点在哪。第一代还勉强是个纯格斗游戏

作者: primos 时间: 2021-12-2 17:33

审美疲劳了 PS2时代玩着还是蛮香的

作者: 颜射or墙射 时间: 2021-12-2 17:36

厂商不思进取，为了当季的利润竭泽而渔，换汤不换药的狂出续集，导致缺乏新意，玩家观感下降

作者: 我爱电玩 时间: 2021-12-2 17:37

核心玩家眼里无双无脑化不值一玩，但就是这样的无双从353之后一直到现在续作不断，如果真走核心向路线未必有这个销量吧，个人觉得北斗无双1是最好玩的无双，但资本眼里或许割草无双才算更有价值的。

作者: 缅怀世嘉 时间: 2021-12-2 17:40

各种联名无双卖的不挺好
哪儿看出来需要续命？
靠一个割草点子给光荣续了这么多年命远超预期了

作者: jhunsoon 时间: 2021-12-2 17:52

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一直不明白这种割草游戏的乐趣是什么？

作者: 上海knight 时间: 2021-12-2 17:58

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没有坚持走动作游戏的道路走了arpg道路
当年的352 确实有一定难度的得到市场反馈后马上降难度 apg化终于把这个系列葬送了

他没想到很多年后以难度著称的魂系列反而能大卖

本帖最后由上海knight 于 2021-12-2 18:00 通过手机版编辑

作者: riva128 时间: 2021-12-2 18:11

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灾厄启示录卖了很多啊

作者: hongsqihao 时间: 2021-12-2 18:18

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因为草太容易割了

玩家都是抖m喜欢黑魂那种被虐，你让他们割草不是索然无味

作者: dededemi 时间: 2021-12-2 18:30

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我挺喜欢战国BASARA的~

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-12-2 18:30

被各种大作挤死了，我个人是这么认为的。

欧美大作的感官体验真的太屌了，无双一开始那同屏人数和眼花缭乱的大招也很震撼的，从主机进入360年代就这系列就完蛋。

日本的主机市场完蛋也有联系

作者: 3bs 时间: 2021-12-2 18:31

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引用:

原帖由 @上海knight  于 2021-12-2 17:58 发表
没有坚持走动作游戏的道路  走了arpg道路
当年的352 确实有一定难度的  得到市场反馈后马上降难度 apg化终于把这个系列葬送了

他没想到很多年后以难度著称的魂系列反而能大卖

本帖最后由上海knight 于 2021122 18:00 通过手机版编辑

arpg路仁王就很好，无双系列还是缺乏深度，作为arpg根本没什么套路

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-12-2 18:38

当年有个叫九十九夜的割草游戏，大招那叫一个绚丽

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-12-2 18:40

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很简单的告诉你，武将做的太多了。

就拿顶楼的机战说事儿好了，起码机战出场作品，每次都不一样，有些还是就为了再登场，几部作品之间也搞成了类似漫威宇宙的概念，这才能混到现在

如果是这种概念来做无双，你就是做成官渡，赤壁，夷陵三大战役的战场模式和魏蜀吴的养成模式，加上名将传的仁王模式，你看看能不能吃饱呗

作者: MSchumacher 时间: 2021-12-2 18:41

可惜352没PC版

作者: 328928249 时间: 2021-12-2 18:42

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好久没玩无双了。荒野无双太太太喜欢了。除了神兽站太恶心还好打过一次就可以跳过。把屏幕都清完了。好久没这么爽了

作者: 反·索青 时间: 2021-12-2 18:45

引用:

原帖由 jhunsoon 于 2021-12-2 17:52 发表
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一直不明白这种割草游戏的乐趣是什么？

当年街机厅吃币神器的各种2D打架清关游戏，PS2开始的3D时代后可以说无双系列成了集大成的精神续作，还越来越接近独苗

作者: newkyo 时间: 2021-12-2 18:47

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割草不是问题？确实不是，因为从356或者357就已经不是割草了，而是特么的在“扫地”，发展到蛇3已经是“吸尘器”了。
至于说人物同质化，单调，隔壁的香蕉咋样，卖的还不如无双呢。

本帖最后由 newkyo 于 2021-12-2 18:52 通过手机版编辑

作者: alucardx2004 时间: 2021-12-2 18:53

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无聊的玩法

作者: 3bs 时间: 2021-12-2 19:14

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引用:

原帖由 @newkyo 于 2021-12-2 18:47 发表
割草不是问题？确实不是，因为从356或者357就已经不是割草了，而是特么的在“扫地”，发展到蛇3已经是“吸尘器”了。
至于说人物同质化，单调，隔壁的香蕉咋样，卖的还不如无双呢。

本帖最后由 newkyo 于 2021122 18:52 通过手机版编辑

香蕉3系一度打翻了战国3系，然后4系开了倒车还把自己玩死了

作者: 佐野俊英 时间: 2021-12-2 19:17

我始终觉得是暗荣的诚意不足
人物过多是个问题，但是Z55把人物减少了又如何，偷懒搞了共同武器模组
其实三国无双6、7还行，至少剧情演绎的很不错，但是一个易武系统毁了角色多样性，7代最多算6的加强版，毫无诚意
本家战国无双呢，3、4代其实还行，人物做多不是问题，加剧情，武器动作模组多花心思，只要角色多样性够丰富，刷刷刷要素够多，系列玩家还是买账的
其实对于割草的问题，应该通过难度调整，秘武的拿法现在也很无聊，不像以前那样有挑战性
我认为本质问题还是在于游戏不够有趣，偷懒太明显导致口碑崩了
很多人看不起的大蛇反而比三国战国好，摆明了是割草，把爽快感做出来就行
暗荣和其他联动的无双做的还不错，高达无双，OP无双，剑风无双，亚尔斯兰无双，北斗无双其实都还不错

作者: darkgame 时间: 2021-12-2 19:25

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审美疲劳肯定是问题啊，哪个游戏的续作能核心玩法和剧情都不变的？

作者: Alusell 时间: 2021-12-2 19:34

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动作设计、爽感、特效都落后于时代，
人设不伦不类，战场气氛没有，过场敷衍，连自己擅长的战略性也越来越弱

作者: saintwei1979 时间: 2021-12-2 19:40

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可惜高达无双没有续作。

作者: heixiushi 时间: 2021-12-2 19:40

引用:

原帖由 3bs 于 2021-12-2 18:31 发表
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arpg路仁王就很好，无双系列还是缺乏深度，作为arpg根本没什么套路

无双开发组只想割粉丝韭菜，制作上就不怎么用心。
就用《仁王2》来比，同样是季票，卖价也差不多。Z55用游戏现有素材拼拼凑凑弄点所谓的新内容，做几个皮肤。仁王2则是全新的剧情，角色，关卡，新武器系统X2，数十种老武器新招式，上百件全新装备以及各种新的游戏模式等等，给玩家数十甚至上百小时的新鲜体验。

作者: jk02 时间: 2021-12-2 19:44

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2021-12-2 17:37 发表
核心玩家眼里无双无脑化不值一玩，但就是这样的无双从353之后一直到现在续作不断，如果真走核心向路线未必有这个销量吧，个人觉得北斗无双1是最好玩的无双，但资本眼里或许割草无双才算更有价值的。

你觉得2代和3代的普通难度简单？

作者: qd678 时间: 2021-12-2 20:03

人设太不zzzq，没法吸引欧美白皮，换成大猩猩和凤姐当主角，欧美市场卖爆。

作者: xiaogao 时间: 2021-12-2 20:11

出的太多了

作者: newkyo 时间: 2021-12-2 20:27

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原帖由 @3bs 于 2021-12-2 19:14 发表
香蕉3系一度打翻了战国3系，然后4系开了倒车还把自己玩死了

Z53是光荣沙比三坟暴死吧，而且看着成本对比355就低。后来的PS3版好像连Z52HD都卖不过，游戏本身也没有Z52好玩。

作者: arunomaja 时间: 2021-12-2 22:09

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吸引不了欧美玩家，日本市场死翘了

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-12-2 22:56

能吸引到欧美玩家就有鬼了，欧美大厂一打折就是腰斩，动不动两折，白送，高价又画面一泡污的低成本割草有啥竞争力？

要上ns平台跟4399竞争还有希望大卖

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2021-12-2 22:57 编辑 ]

作者: sw121x 时间: 2021-12-2 23:49

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太多代了。

作者: joker23 时间: 2021-12-3 09:02

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最大的问题是无聊又烦，比罐头味都不如

作者: 农农 时间: 2021-12-3 09:13

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巅峰354吧
后面看着就不想玩
变基腐游戏了

作者: sceic 时间: 2021-12-3 09:15

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当年我就不明白割草有啥意思（对，我觉得没意思，也无法放松，并且坚持不下来），单身反而有很多高玩说好玩。这应该由原先说好玩的来谈谈才比较有说服力。

作者: 百万杠杆 时间: 2021-12-3 09:22

高达无双可以的

作者: skyangel 时间: 2021-12-3 09:28

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就那么点历史内容，翻来覆去做成年货，谁不烦？相反其他联动的无双一般就一作，口碑都还不错吧。

作者: cllinli 时间: 2021-12-3 09:36

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小兵的存在感太弱了，3代偶尔还会被杂兵追的满地跑2333。现在从砍铁的手感变成扫地，低难度武将没有威胁毫无挑战，高难度武将秒杀玩家

作者: winning20 时间: 2021-12-3 09:40

少而精吗？有正经的动作游戏呀，虽然也死了
多而精吗？光荣做不出来呀，实际上也没人能做出来呀

结果就是各种主题无双呀服装无双呀，挺好呀。

割草咋了，还要草动，太矫情了吧，其实要的是又要草动，还不能让草碰伤我娇嫩的皮肤。千人斩，还用每颗草动一下才能打死主角吗？随便来几个配合下不就够了。

[ 本帖最后由 winning20 于 2021-12-3 09:42 编辑 ]

作者: orx 时间: 2021-12-3 10:09

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352353354蛇1现在没事还玩两把

作者: 阿弄 时间: 2021-12-3 10:10

地球防卫军其实也是无双的类型,不过好玩多了

作者: 不紧张的不 时间: 2021-12-3 11:13

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原帖由 @3bs 于 2021-12-2 11:14 发表
香蕉3系一度打翻了战国3系，然后4系开了倒车还把自己玩死了

香蕉系列角色ok，很多人都有独特的系统，角色差异还可以。换角色相当于半个新游戏。

但剧情煞笔度，地图和敌人重复感，比无双都差。玩透一代后，续作就没劲了

作者: newkyo 时间: 2021-12-3 11:59

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这贴还在，给你们满足一下现在的同屏数下“草全变成疯狗”的无双是什么样
https://b23.tv/1YuwttZ
https://b23.tv/WY3pg0Y
【真三国无双7把小兵AI改成武将会怎么样-哔哩哔哩】https://b23.tv/iqJA408
【真三国无双7如果把弓兵AI改成无双2是什么效果-哔哩哔哩】https://b23.tv/OVbeCYN
【真三国无双5把小兵AI改成武将会怎么样-哔哩哔哩】https://b23.tv/2jURkYs

本帖最后由 newkyo 于 2021-12-3 12:03 通过手机版编辑

作者: 往事随风飘散 时间: 2021-12-3 12:16

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小兵几乎无ai，割起来没快感

作者: 熊熊哥哥 时间: 2021-12-3 13:01

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应该把男性角色都砍了，专注女性角色。

作者: 3bs 时间: 2021-12-3 13:12

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引用:

原帖由 @不紧张的不于 2021-12-3 11:13 发表
香蕉系列角色ok，很多人都有独特的系统，角色差异还可以。换角色相当于半个新游戏。

但剧情煞笔度，地图和敌人重复感，比无双都差。玩透一代后，续作就没劲了

不同意，香蕉剧情英雄外传配合3和宴食用可比无双这样板戏好几个次元

作者: myllllll 时间: 2021-12-3 14:00

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2021-12-3 11:13 发表
posted by wap, platform: 小米红米
香蕉系列角色ok，很多人都有独特的系统，角色差异还可以。换角色相当于半个新游戏。

但剧情煞笔度，地图和敌人重复感，比无双都差。玩透一代后，续作就没劲了

香蕉就是个大型if剧情，每个角色路线玩下去感觉都没啥特别的联系，角色塑造还是很有特色的，比光荣的一贯伟光正剧情角色脸谱化塑造拉跨要好很多，剧情的话我觉得光荣也没什么特别出彩的。香蕉动画前几部还挺好看的。

作者: newkyo 时间: 2021-12-3 15:15

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原帖由 @3bs 于 2021-12-3 13:12 发表
不同意，香蕉剧情英雄外传配合3和宴食用可比无双这样板戏好几个次元

香蕉系列你还真玩的下去啊？PS2的2代我玩没俩人物就飞盘去刷Z52了。
3宴到是刷了一阵子，也是因为Z53太拉。要说单纯人物可玩性确实能打10个光荣，龙虾王的手感比Z5那个分头好太多了，但其它地方实在太糙了。地图又LOW又重复，草的种类少的可怜，割的也没劲，就像滚雪球，不过后来却被357之后的无双学去了。刷刷刷的部分内容量也不太够。

而且说实话只谈论手感优点放在卡表系里也是最差那档的，打击感也不行，玩到后来的感觉有点像款低配的鬼泣。

作者: 3bs 时间: 2021-12-3 16:30

引用:

原帖由 newkyo 于 2021-12-3 15:15 发表
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香蕉系列你还真玩的下去啊？PS2的2代我玩没俩人物就飞盘去刷Z52了。
3宴到是刷了一阵子，也是因为Z53太拉。要说单纯人物可玩性确实能打10个光荣，龙虾王的手感比Z5那个分头好太多 ...

为什么玩不下去，剧情秒杀无双，每个人的BASARA难度下能成立的真无限LOOP连击都打出来都多少小时去掉了，获得的快乐远不是地图这种噱头能相比的。

而且香蕉的草可比无双上心多了，各种装饰细节，打击效果的丰富演出力也比无双强了几个次元，战国的大兵还不是从香蕉这里学来的？

我一向觉得探索，解密要素属于辣鸡要素，也就阳痿形玩家会看重这种东西

作者: newkyo 时间: 2021-12-3 17:12

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引用:

原帖由 @3bs 于 2021-12-3 16:30 发表
为什么玩不下去，剧情秒杀无双，每个人的BASARA难度下能成立的真无限LOOP连击都打出来都多少小时去掉了，获得的快乐远不是地图这种噱头能相比的。

而且香蕉的草可比无双上心多了，各种装饰细节，打击效果的丰富演出力也比无双强了几个次元，战国的大兵还不是从香蕉这里学来的？

我一向觉得探索，解密要素属于辣鸡要素，也就阳痿形玩家会看重这种东西

小兵动作是丰富，但是皮太少，还有大众脸也是同样问题。Z5这方面做的细一些，感觉皮多，每个势力的识别度更高。还有BASARA难度也是滚雪球，倒不是没AI，主要是人物性能太强了。Z5就不一样，（当然铃木接受后的狗屎不能算）瞎几把类比一下，就是卡表的街霸和卡表的VS系列的区别。
至于你说的探索解密不需要，是你太偏执了，那不是阳痿是前戏，起码只嫖一次就完的人肯定是需要的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-3 17:17

香蕉3的主要问题是地图设计太差，成了个刷据点游戏
香蕉12可不是刷据点，虽然也有地图小的毛病
不过香蕉死了没啥可惋惜的，这系列到了3就算到头了
本身从一开始就是从鬼武者和鬼泣那边取经的游戏，最后创造出来的一点新东西也还给鬼泣了
任务完成了，还要啥

都2021年了，比较无双和香蕉谁好谁坏没什么意义了
因为无双都快搁屁了，至少历史无双是如此
358E如果再失败，以后就只有塞尔达和火纹无双了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-3 17:21 编辑 ]

作者: 不紧张的不 时间: 2021-12-3 17:38

posted by wap, platform: 小米红米
无双的战场氛围肯定是强过婆娑罗的，后者喧哗搞笑为主，有时候真的很违和

无双7下邳那关，选吕布。最后看着一堆斗气武将冲上白门口，悲壮感相当到位

作者: 3bs 时间: 2021-12-3 18:30

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-12-3 17:17 发表
香蕉3的主要问题是地图设计太差，成了个刷据点游戏
香蕉12可不是刷据点，虽然也有地图小的毛病
不过香蕉死了没啥可惋惜的，这系列到了3就算到头了
本身从一开始就是从鬼武者和鬼泣那边取经的游戏，最后创造出来的一点新东西也还给鬼泣了
任务完成了，还要啥

都2021年了，比较无双和香蕉谁好谁坏没什么意义了
因为无双都快搁屁了，至少历史无双是如此
358E如果再失败，以后就只有塞尔达和火纹无双了

我记得边角料蛇3和恶评如潮的三国8好像都卖的可以

作者: newkyo 时间: 2021-12-3 18:30

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-12-3 17:17 发表
香蕉3的主要问题是地图设计太差，成了个刷据点游戏
香蕉12可不是刷据点，虽然也有地图小的毛病
不过香蕉死了没啥可惋惜的，这系列到了3就算到头了
本身从一开始就是从鬼武者和鬼泣那边取经的游戏，最后创造出来的一点新东西也还给鬼泣了
任务完成了，还要啥

都2021年了，比较无双和香蕉谁好谁坏没什么意义了
因为无双都快搁屁了，至少历史无双是如此
358E如果再失败，以后就只有塞尔达和火纹无双了

358E还有啥失不失败这一说？不就是358下脚料再骗一波的东西么，历代帝国都是啊。

作者: 匿名 时间: 2021-12-3 18:57

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制作人的盲目自信，毁了这个系列

作者: 我爱电玩 时间: 2021-12-3 18:57

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-3 09:17 发表
香蕉3的主要问题是地图设计太差，成了个刷据点游戏
香蕉12可不是刷据点，虽然也有地图小的毛病
不过香蕉死了没啥可惋惜的，这系列到了3就算到头了
本身从一开始就是从鬼武者和鬼泣那边取经的游戏，最后创造出来的 ...

想到一计，能不能反其道行之做一个一本道无三国双？，简单来说就是三国无双版的罗马之子，就先做一个蜀国之章，加强剧情演出，强调玩家操作技术，一本道关卡和传统多据点关卡巧妙结合，目前就是最大限度一周目让玩家爽。

作者: jolinheart 时间: 2021-12-3 19:02

主要是出到了356和357，三国的人物都用得差不多了，连一些虚拟的野史人物都用上了，你一个游戏翻来覆去都是刘关张你也烦啊

建议暗荣可以搞买其他版权，比如水浒红楼梦无双

作者: mephistofele 时间: 2021-12-3 19:03

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2代战场设计也合理，敢把地图做大。其实就是一个动作性和战略性共存的救火队长游戏。
4代以后才是割草游戏
3代的帝国版也不错，战略上挺有难度的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-3 19:12

引用:

原帖由 3bs 于 2021-12-3 18:30 发表
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我记得边角料蛇3和恶评如潮的三国8好像都卖的可以

引用:

原帖由 newkyo 于 2021-12-3 18:30 发表
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358E还有啥失不失败这一说？不就是358下脚料再骗一波的东西么，历代帝国都是啊。

大蛇系列就是边角料系列，销量确实不重要，但是正统系列死了就没边角料可用了
358除了日本第三方统计的首周实体之外，脱光没公布过更详细的数据，不会好看的
帝国也算边角料，但还是要开发新系统，不是没有成本，否则358E也不会拖了这么久
而且对于脱光社最大的问题在于他有更赚钱的无双甚至其他IP，所以历史无双真的是可以抛弃掉的

不用担心脱光社以后不做三国游戏，Team Ninja的新作都公开了
但那不是Omega Force，所以那大概率是三国仁王，不是三国无双

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2021-12-3 18:57 发表

想到一计，能不能反其道行之做一个一本道无三国双？，简单来说就是三国无双版的罗马之子，就先做一个蜀国之章，加强剧情演出，强调玩家操作技术，一本道关卡和传统多据点关卡巧妙结合，目前就是最大限度一周目让玩 ...

香蕉做过了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-3 19:15 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-12-3 19:35

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其实和制作人没什么关系，自从无双从当年的次世代选择了堆同屏人数这个路线以后问题就无解了，当然我玩过的最理想的无双游戏的样子是中土世界

作者: bushsq001 时间: 2021-12-4 03:59

割草系统跟关卡越来越脱节

做那么大地图一点P用没有

作者: newkyo 时间: 2021-12-4 08:12

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引用:

原帖由 @3bs 于 2021-12-3 19:35 发表
其实和制作人没什么关系，自从无双从当年的次世代选择了堆同屏人数这个路线以后问题就无解了，当然我玩过的最理想的无双游戏的样子是中土世界

至少铃木得背一半锅，大蛇时候就已经出现迹象了，神速天舞这种东西就他发明的。之后要不是他，“女性调研”这种事情也不会发生，或者起码不会这么早，以至于《猛将传》变成了《牛郎传》。
再说同屏人数多也不是就必须得割草，蛇Z和Z53的同屏就已经不少了，355也挺多，但都不如现在割到扫地的程度。
而且你看我上面发的视频，B站大佬改的小兵AI，同屏几百只疯狗上来咬，也比高难度互秒好玩的多。
反正我的观点就是357就开始打破底线，有动作元素的基本攻击判定都开始无视了，随便连击数几百上千，隔空打牛，各种一键通关一键清屏已经丧心病狂了，之前最严重的情况也就是被人吐槽只有C3C4的游戏。
本来357后还曾想过Z54还能继续走相对硬核点的路子，结果全员都是复读机，蛇3最终进化成吸尘器。

本帖最后由 newkyo 于 2021-12-4 08:17 通过手机版编辑

作者: 高揚感 时间: 2021-12-4 09:06

Posted by TGFC·NG
现在拿358人物做个格斗游戏怎么样

作者: 颜射or墙射 时间: 2021-12-4 10:12

高难度应该是敌人高ai适中伤害，不是互秒，或者刮痧，这点上无双7还不如三国战纪好玩，战国4虽然被老人看不起但比起无双7还是好多了

[ 本帖最后由颜射or墙射于 2021-12-4 10:14 编辑 ]

作者: 一直都在胖 时间: 2021-12-4 11:35

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355开始就变垃圾了

作者: 佐野俊英 时间: 2021-12-4 11:42

356和Z54，我觉得成功在于史实感
对比阵图，Z54关原之战细节满满，这作里我非常喜欢大谷
无双就别再想什么手感了，下一作做出诚意给玩家看，别再偷工减料了
剧情好好搞，刷刷刷搞的有趣点，还能行

[ 本帖最后由佐野俊英于 2021-12-4 11:43 编辑 ]

作者: 佐野俊英 时间: 2021-12-4 11:45

引用:

原帖由 一直都在胖 于 2021-12-4 11:35 发表
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355开始就变垃圾了

你错了
355其实能看出暗荣有很多新想法，包括攻城战，人物设定，动作模式
但是想法太多，步子迈太大，一个易建联系统就毁誉参半了，加上减人，模组同化，剧情大幅削减

作者: 佐野俊英 时间: 2021-12-4 11:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-3 19:12 发表

大蛇系列就是边角料系列，销量确实不重要，但是正统系列死了就没边角料可用了
358除了日本第三方统计的首周实体之外，脱光没公布过更详细的数据，不会好看的
帝国也算边角料，但还是要开发新系统，不是没有成本 ...

这次帝国摆的那么高，我觉得是因为358的失败，制作组还想挽回一点，所以取消开放世界，再加点新东西吧
奈何帝国系列哪作能大卖？何况一个失败作的帝国，暴死是大概率
从这点看暗荣对于359还没有方向啊，所以只能宣传358E了
358E失败不失败我觉得可能不是关键，打击最大的是号称革命性的Z55大暴死才是关键
下面看暗荣怎么玩无双系了，下一作还有没有了

作者: 小粉粉 时间: 2021-12-4 11:52

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想当初玩真三国无双3和4，战国无双2和大蛇无双1和Z的时候感觉挺好玩的，后面总感觉越来越没意思。

作者: 3bs 时间: 2021-12-4 12:00

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原帖由 @佐野俊英于 2021-12-4 11:49 发表
这次帝国摆的那么高，我觉得是因为358的失败，制作组还想挽回一点，所以取消开放世界，再加点新东西吧
奈何帝国系列哪作能大卖？何况一个失败作的帝国，暴死是大概率
从这点看暗荣对于359还没有方向啊，所以只能宣传358E了
358E失败不失败我觉得可能不是关键，打击最大的是号称革命性的Z55大暴死才是关键
下面看暗荣怎么玩无双系了，下一作还有没有了

8虽然口碑烂，但却真的失败了吗，官方18年公布的78w，实际ps账户大概有85w拥有，steamspy则能推出100-200w的数量，再加上8的dlc商法只比7强。铃木能继续坐稳位置我觉得至少8没有暴死吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-4 13:32

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原帖由 3bs 于 2021-12-4 12:00 发表
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8虽然口碑烂，但却真的失败了吗，官方18年公布的78w，实际ps账户大概有85w拥有，steamspy则能推出100-200w的数量，再加上8的dlc商法只比7强。铃木能继续坐稳位置我觉得至少8没有暴死 ...

看了一眼，所谓官方数据是2018年春季出货73万，之后好像没更新过，值崩了吧？
Steamspy不用看，爬虫死了之后已经是个根据社交网络关键词热度瞎蒙销量的网站了

作者: newkyo 时间: 2021-12-4 15:01

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对于这次的358E我好像突然明白逻辑了。本来对高成本投入大革新却失败的358，让光荣终于明白只真的有腐女还在继续买正统系列，然后就出了个百分百全心全意伺候这群受众的Z55，但事实暴死的比358还惨。
所以，这群砂布已经不知道该怎么办了，只能最后尝试没有开放世界的358E，来看看到底还有没有人在玩正统系列，233

另外我个人预测三国仁王销量肯定继续对折，到时候KT这厂就彻底变成SNK超级加强版。

作者: 佐野俊英 时间: 2021-12-4 16:52

是的，暗荣运营肯定是有问题的
仁王1玩脱了，导致影响了仁王2的销量，明明仁王2诚意满满，再这么玩下去真是恶心循环啊
358销量是没查到，就查到出货73W，按照首周11W，第二张8W的销量，就这游戏素质怎么继续长卖到73W？（这首周销量好像是357的一半）
这次死命宣传358帝国肯定是没达到预期销量，指望帝国再回收一笔，我记得358是暗荣最高开发成本？
至于Z55的某些剧情，其实不是主要问题，Z51不就是这样的么，本来暗荣定义就是相爱相杀
我个人不满还是在人物大幅削减的前提下还模组重复，甚至几把武器的C技到后面全特么一样，简直离谱了，一点都不尊重玩家，活该暴死

作者: 液体蜘蛛 时间: 2021-12-4 16:58

作为割草饭，8代那个动作系统彻底让我放弃了。不知道怎么想出来的。

作者: 佐野俊英 时间: 2021-12-4 17:00

对了，Z55还有个搞笑的地方
把老乌龟设计成兰丸那样的角色，回头一想不行啊，那信长不就没小姓了，那咋办，然后加了个尼格，虽然在仁王里出场过
你特么怎么不加个威廉，好歹还能联动仁王，很多玩家肯定会买账
这个尼格我看也只有发卖前的生放发布会里的某民工兴奋，谁特么要用尼格玩一个日本战国游戏啊

作者: 高露洁 时间: 2021-12-4 17:06

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野炊无双的玩点在于战斗中强制你对敌人的攻击应用对应的解法，也就是动作游戏的那一套战斗趣味，选择困难以上时打起来相当充实，当然也要靠野炊原作本身的内容新鲜感

但正统无双中我玩到的重点并不是这种动作要素，而是如何在限制时间里完成规定任务，更像一个规划时间规划路线的类策略游戏，割草早就从新鲜感到麻木了，完全是附带给你攒能量的，对这种挑战不感兴趣，这游戏就完全没意思了
再加上三国也好战国也好，太多遍了，总的来说从题材到内容，从玩法到挑战，各方面都太陈旧了

本帖最后由高露洁于 2021-12-4 17:08 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-4 17:08

引用:

原帖由 佐野俊英 于 2021-12-4 17:00 发表
对了，Z55还有个搞笑的地方
把老乌龟设计成兰丸那样的角色，回头一想不行啊，那信长不就没小姓了，那咋办，然后加了个尼格，虽然在仁王里出场过
你特么怎么不加个威廉，好歹还能联动仁王，很多玩家肯定会买账
这个 ...

弥助本来有希望成为年度网红的
结果动画版雷了，电影版主演去世了（就是黑豹）
压错宝了

作者: ahzhuo 时间: 2021-12-4 21:13

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各种无双出到现在得小一百了吧，正常人都不可能还玩的下去

作者: ADA1 时间: 2021-12-4 21:53

该学学骑砍，那样打才有意思

作者: tzenix 时间: 2021-12-4 22:31

暗耻，你妈叫你重制352

作者: jk02 时间: 2021-12-5 00:18

最经典的还是2代，有难度有战术有走位，只是演出有点中二，尤其加上那台配。3代强化了画面和演出，可惜地图变小，等于格局变小。4代开始难度平民化了，5代打击感弱，后面的就变成了赶路的赛车游戏

堆同屏人数应该不是问题，千军万马本来就是无双的特色，关键是2代以后失去了战略性，越来越平推和赶路，肝了一两作很容易腻

看弹幕大部分人还是喜欢4代，片头动画很出圈，“敌羞，吾去脱她衣”估计也是从这作出名的

官方玩梗
[attach]1182858[/attach]

[ 本帖最后由 jk02 于 2021-12-5 00:20 编辑 ]

作者: hideo13 时间: 2021-12-5 00:53

引用:

原帖由 佐野俊英 于 2021-12-4 16:52 发表
是的，暗荣运营肯定是有问题的
仁王1玩脱了，导致影响了仁王2的销量，明明仁王2诚意满满，再这么玩下去真是恶心循环啊
358销量是没查到，就查到出货73W，按照首周11W，第二张8W的销量，就这游戏素质怎么继续长卖到 ...

这个可能不一定，印象中记得看到船长说358的引擎实际是DOA6的，那么引擎开发费用也许不应该算在358上面？

搞不好是类似PES和MGS的fox引擎关系
-
而小笠原说358是社内最高预算的采访里有个很好玩的前提：“他个人认为”，然后之后又有个采访问铃木这个最高成本是不是真的，但铃木却表示无可奉告

按道理既然上司都这么说了他又有啥不好承认，只能说是很有可能是小笠原给铃木挖了个大坑，实际上358可能是低预算的实验型作品？
-
因为按道理光荣不可能不知道真三在这个时代（或者说当时）是什么水平的销量和受众，铃木自己也不是社内的什么重要人员，怎么看358都不大可能真的能捞到社内最大开发成本吧

[ 本帖最后由 hideo13 于 2021-12-5 01:02 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-12-5 01:11

引用:

原帖由 hideo13 于 2021-12-5 00:53 发表

这个可能不一定，印象中记得看到船长说358的引擎实际是DOA6的，那么引擎开发费用也许不应该算在358上面？

搞不好是类似PES和MGS的fox引擎关系
-
而小笠原说358是社内最高预算的采访里有个很好玩的前提：“他个 ...

引擎是这样
358，仁王2，DOA6都是一个引擎
引擎开发的成本大头算在358还是仁王2不好说，我没研究过这个问题，但肯定不会算在DOA6头上
因为DOA6是蹭引擎的那个

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-12-5 01:44 编辑 ]

作者: zhengyr 时间: 2021-12-5 01:19

野炊无双实际上更像是一款纯动作游戏，特别是高难度下。跟传统无双的阵地攻防的玩法还是不同的
传统无双因为越来越不注重动作难度，而在于如何效率割草，难度的提升不是靠对方动作性而是关卡限制（比如10分钟内过关才能S、低受伤率才能S等等），导致每个角色都必须有一套赖招要么秒对面要么无限连死对面，那角色玩法的相似度就只能越来越相似，同质化不可避免

作者: bushsq001 时间: 2021-12-5 01:43

352之所以好玩还有一个平衡性限制

很多弱鸡供玩家开发还有属性随角色

设计者这方面下了很多工夫

所谓战斗系统也是经历了351的进化

典型的企划决定游戏内容而不是玩家反馈决定

到了3由于玩家数量激增明显把平衡性给抹杀掉了

只让玩家无脑爽

4代直接连C技锁定都去掉加了一堆割草神技

5代干脆理念变成更牛逼的连舞打起来成了开车游戏

6代觉得这个驾驶感比较玄学于是用了更直接的打飞机模式

作者: LionHeart 时间: 2021-12-5 10:25

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高亮了，送无双一路走好。

作者: LionHeart 时间: 2021-12-5 10:29

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前阵子加了个人很多的无双qq群，群主吊的不行，所以，虽然无双已死，但不缺人陪葬的。

作者: sabotage 时间: 2021-12-5 11:00

无双混到现在成了个腐女游戏全是自己作的，355太失败不愿意学里面优秀的东西，可以学356啊，历史感塑造的浓重些还能混个几代，可7代又开始一味的只出角色，不设计关卡，基本就是击杀敌将-开门-杀主将，角色越做越多，可动作建模从5代开始的重复模组问题一直没解决，反而放大了，无双的动作模组我觉得设计的够简单了，可光荣一直用武器代替人物来解决，所有武将随便换武器，那除了一张皮还有啥区别

作者: 道克斯 时间: 2022-3-9 08:52

引用:

原帖由 tzenix 于 2021-12-4 22:31 发表
暗耻，你妈叫你重制352

重置也卖不了几张，而且大多都是老玩家怀旧去买

现在的玩家都是玩PC甚至手机长大的，和20年前352那时玩街机长大的玩家根本不是一路人了

无双的变迁其实就是整个游戏大环境的变迁，整体由CU往LU方向发展

就像三国本身一样，不论你如何怀念魏蜀吴，最终都将成为过去，这是历史的洪流，这是大势所趋

作者: AIex 时间: 2022-3-9 09:12

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引用:

原帖由 @bushsq001 于 2021-12-5 01:43 发表
352之所以好玩还有一个平衡性限制

很多弱鸡供玩家开发还有属性随角色

设计者这方面下了很多工夫

所谓战斗系统也是经历了351的进化

典型的企划决定游戏内容而不是玩家反馈决定

到了3由于玩家数量激增明显把平衡性给抹杀掉了

只让玩家无脑爽

4代直接连C技锁定都去掉加了一堆割草神技

5代干脆理念变成更牛逼的连舞打起来成了开车游戏

6代觉得这个驾驶感比较玄学于是用了更直接的打飞机模式

也就是说系列最佳还是2么

作者: solbadguy 时间: 2022-3-9 10:17

posted by wap, platform: ZTE N986
无双还是很有意义的，不然各种漫展cosplay爱好者和H同人本少了一个题材。之前我还觉得是手感不好，导致砍人没快感，但是现在火的魂系列手感也是一样烂，证明arpg手感根本不重要。

作者: wifi王道 时间: 2022-3-9 10:23

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不是审美疲劳吧。352 353 354里的关卡、人物、杂兵设计、难度、人物对白、CG、随从成长系统，包括珍惜品入手都是仔细设计过的。从355开始急转直下，但也没一下子崩掉，356开始就干脆肝珍惜品，有啥意思。还不如高清重制下352

作者: magicalmiaomiao 时间: 2022-3-9 13:25

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无双系列。。。。。不毁不也就那样么

作者: 桐生ちゃん 时间: 2022-3-17 13:14

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马可慢慢看

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