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标题: [老游杂谈] MD版《KOF98》demo真机演示 [打印本页]

作者: DarkCrow 时间: 2022-1-9 13:25 标题: MD版《KOF98》demo真机演示

https://www.bilibili.com/video/BV1mS4y1T72B/

离了个大谱了

作者: 阿弄 时间: 2022-1-9 13:52

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太牛逼了，真做出来机能又能再重新讨论了

作者: achen126 时间: 2022-1-9 15:15

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sfcmd这2台16位机的最大遗憾就是画面表现不如同时期的16位街机

作者: sig1b 时间: 2022-1-9 16:03

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md机能现在没有限制吗？这太离谱了，，，

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-1-9 17:45

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加了特殊芯片了吧。

作者: KainX 时间: 2022-1-9 18:32

没有特殊芯片，试玩ROM下载链接：https://drive.google.com/file/d/ ... XmwYb5o1OkX3GL/view

ROM有两个，2.7M的是片头+所有角色站立活动块，3.6M是六个角色试玩。
START键换人，MODE键换颜色。陈国汉这种大型角色都能做出来也是厉害。
另外这帮人开始做MD版真侍魂了好像

作者: SSforME 时间: 2022-1-9 20:19

国产山寨有kof98 kof99和真侍魂

[ 本帖最后由 SSforME 于 2022-1-9 20:23 编辑 ]

作者: joker23 时间: 2022-1-9 22:11

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太厉害了这

作者: foxandfox 时间: 2022-1-9 23:49

这个效果真是比当年PS版都要好一点了

作者: liquid108 时间: 2022-1-10 01:55

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md那容量真的能做出来吗

作者: qazqaz 时间: 2022-1-10 03:26

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炸裂啊！md机能无限！

作者: orx 时间: 2022-1-10 08:01

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Md版合金弹头也在研制中

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-1-10 08:19

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牛逼。当年要是能激发出潜力，应该能打赢sfc吧。kof98一直 ps1 ss 读盘读到哭。

作者: 瓜瓜龙 时间: 2022-1-10 09:39

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做了一大堆demo，一个完成品都没，说实话不期待，那个md月下也是，完成的可能性极低

作者: 865261 时间: 2022-1-10 12:47

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引用:

原帖由 @熊熊哥哥于 2022-1-10 08:19 发表
牛逼。当年要是能激发出潜力，应该能打赢sfc吧。kof98一直 ps1 ss 读盘读到哭。

ss只有95-97，没有98

作者: foxandfox 时间: 2022-1-10 13:48

这做出来，是不是卡带容量要爆炸。

按当年MD最高48mb（还是24？）的容量，这做出来卡带价格得上万（RMB）吧

作者: guken 时间: 2022-1-10 16:30

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回家下了用md模拟器试试

作者: KainX 时间: 2022-1-10 16:32

引用:

原帖由 liquid108 于 2022-1-10 01:55 发表
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md那容量真的能做出来吗

引用:

原帖由 foxandfox 于 2022-1-10 13:48 发表
这做出来，是不是卡带容量要爆炸。

按当年MD最高48mb（还是24？）的容量，这做出来卡带价格得上万（RMB）吧

以现在两个试玩ROM容量来看完整游戏大概要48MB（384Mb），90年代中前期不现实（那时也没有KOF98）。
99年十月N64出了64MB（512Mb）的卡带，那之后N64/GBA大容量卡带成本控制还不错。

作者: firesun 时间: 2022-1-10 17:01

完全不调整角色的美术资源，并且不删减角色动作帧，那容量就只能从特效和背景上扣了。反正活动块都堆到角色上去了吧……
BGM不知道会怎么处理，会有多少削减。

KOF98原rom是38MB左右（压缩包），做成MD的rom，怎么也得有30MB？也就是240Mb，真可怕

作者: qazqaz 时间: 2022-1-10 17:02

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看来限制MD的还是容量啊！

作者: genesisx 时间: 2022-1-10 19:15

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超任：我呢？我呢？我也要！

作者: zyx1235 时间: 2022-1-10 19:51

啥时候能移植个荒野大镖客也说不定

作者: DaaSaaBii 时间: 2022-1-13 05:16

认认真真给md重制一个寺魂完全版我就服你

作者: DaaSaaBii 时间: 2022-1-13 05:18

md那个老外做的吸血鬼伯爵就有120mbits了

作者: neo1tgfc 时间: 2022-1-13 07:44

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应该是加了处理芯片

作者: 笨来笨去 时间: 2022-1-13 09:00

引用:

原帖由 neo1tgfc 于 2022-1-13 07:44 发表
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应该是加了处理芯片

模拟器能跑，应该就不是加芯片了。
敢情原来很多时候还是卡带容量限制了机能的发挥

作者: joker23 时间: 2022-1-13 21:52

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自己试了下背景还是比较简陋，但是人物是真的好，而且动作帧数很足，并且没有活动块消失的问题，太夸张了

作者: 喜欢它likeit 时间: 2022-1-14 00:44

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突然感觉，如果真说侍魂移植到md，会非常好（忽略容量问题）

作者: firesun 时间: 2022-1-14 02:44

容量当然是关键因素之一，neogeo当时不就宣传容量上线是330M么，后来还超过了这个限制。

作者: DarkCrow 时间: 2022-1-14 09:15

搭车同问NEOGEO这款家用机性能到底有多强

虽然是16位机，但感觉性能完全不比PS SS差

作者: rk4444 时间: 2022-1-14 13:11

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segay都亡了，早干嘛去了

作者: 消失在宇宙 时间: 2022-1-14 17:00

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md和neogeo当年不都是16位机吗？

作者: KainX 时间: 2022-1-14 18:28

引用:

原帖由 DarkCrow 于 2022-1-14 09:15 发表
搭车同问NEOGEO这款家用机性能到底有多强

虽然是16位机，但感觉性能完全不比PS SS差

NEOGEO没有3D机能。2D性能比85年的世嘉SYSTEM 16略强，跟SS/PS不在一个层次。
感觉它2D性能不比PS差（跟SS没得比）是因为PS内存小又不能用卡带，所以移植NGO游戏有困难，而NGOCD就只有大内存这一个优势，其他方面性能基本上被PS碾压。

作者: foxandfox 时间: 2022-1-14 21:31

也是，忽然想起来当年SNK家用机卡带价格了。。。确实贵到爆表

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-1-15 02:05

cps2和3大概是什么性能用ps跟ss来衡量的话到哪里？另外n64没有2d游戏是不是完全被卡带限制了？

作者: KainX 时间: 2022-1-15 04:01

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-1-15 02:05 发表
cps2和3大概是什么性能用ps跟ss来衡量的话到哪里？另外n64没有2d游戏是不是完全被卡带限制了？

CPS2比NEOGEO强点有限。
CPS3性能远不及SS，SS可以完全移植CPS3游戏；如果PS能加内存应该可以接近完全移植CPS3游戏。
N64的2D游戏确实被卡带限制了，真人快打Trilogy就是例子，N64运行该游戏机能上没有问题，只是卡带限制在12MB所以对比PS/SS版做了很多妥协。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-1-15 14:00 编辑 ]

作者: elitex 时间: 2022-1-15 08:29

这是要证明日厂都是傻逼中的战斗机吗

作者: zyx1235 时间: 2022-1-15 19:06

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-15 04:01 发表

CPS2比NEOGEO强点有限。
CPS3性能远不及SS，SS可以完全移植CPS3游戏；如果PS能加内存应该可以接近完全移植CPS3游戏。
N64的2D游戏确实被卡带限制了，真人快打Trilogy就是例子，N64运行该游戏机能上没有问题，只是 ...

又在胡说了

作者: KainX 时间: 2022-1-15 19:23

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-15 19:06 发表

又在胡说了

你指出我哪儿说错了咱俩慢慢聊

作者: manatsu 时间: 2022-1-16 00:08

占了现代闪存廉价又大碗的便宜,暴力堆容量能做出很多东西来,要以当年的集成块来怕是价格和卡带尺寸都要炸裂

作者: zyx1235 时间: 2022-1-16 09:49

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-15 19:23 发表

你指出我哪儿说错了咱俩慢慢聊

CPS3游戏DC移植都很困难竟然说土星2D超过CPS3，还有CPS2的性能不是NG能比的，内存大小也是性能之一，你竟然说不重要，不是搞笑吗？

[ 本帖最后由 zyx1235 于 2022-1-16 09:56 编辑 ]

作者: DaaSaaBii 时间: 2022-1-16 11:23

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原帖由 elitex 于 2022-1-15 00:29 发表
这是要证明日厂都是傻逼中的战斗机吗

90年代来说大部分都是，技术差，小气。你看看美厂蝙蝠侠和罗宾，失落的世界，玩具总动员，红色地带把md机能玩出花了。

作者: KainX 时间: 2022-1-16 13:26

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-16 09:49 发表

CPS3游戏DC移植都很困难竟然说土星2D超过CPS3，还有CPS2的性能不是NG能比的，内存大小也是性能之一，你竟然说不重要，不是搞笑吗？

你这两个认知错误具有一定普遍性，应该不少人觉得CPS3的2D性能很厉害、传统街机内存大小很重要。

CPS2性能比NGO强些但差距不大（CPS2理论活动块数量比NGO多很多，但CPS2的CPU根本处理不了）
对于N64之前使用卡带的传统游戏机内存大小并不关键，因为卡带可以看作只读内存、卡带有多大内存就能延展多大，NGO只有64K内存，你觉得比128K内存的超任如何

家用机移植街机效果受很多因素影响，并不成为判断机能的标准。
CPS3的CPU是一个25 MHz的SH-2，同屏活动块1024个，CD载体、内存可变（最大为街霸3rd的16MB）
这性能别说土星、比88年的世嘉Y Board都不如；土星是卡带/光盘一体机、直接做个80MB的卡带完全移植街霸3rd没难度。
你跟我说CPS3游戏DC移植很困难？？举个例子详细说说呗。

作者: nikutai 时间: 2022-1-16 19:07

posted by wap, platform: 小米NOTE
当年的ng机皇卡带多少钱？记得好像是2万日元。
不过md移植的话会删减，用不了街机那么大容量吧。而且md卡带产量肯定大大高于机皇，价格应该会便宜很多。

本帖最后由 nikutai 于 2022-1-16 19:10 通过手机版编辑

作者: zyx1235 时间: 2022-1-17 18:47

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-16 13:26 发表

你这两个认知错误具有一定普遍性，应该不少人觉得CPS3的2D性能很厉害、传统街机内存大小很重要。

CPS2性能比NGO强些但差距不大（CPS2理论活动块数量比NGO多很多，但CPS2的CPU根本处理不了）
对于N64之前使用卡 ...

你怎么觉得CPS2CPU处理不了，看看一些弹幕游戏，横版龙与地下城2土星加了内存加速卡也只能双打
DC移植街霸3都不能做到百分百移植
CPS1的恐龙快打活动块都是逆天的
不能只看CPU……

[ 本帖最后由 zyx1235 于 2022-1-17 18:57 编辑 ]

作者: foxandfox 时间: 2022-1-17 23:31

看完这帖，去淘宝竟然给我推荐了MD改版街霸卡带。太神奇了。

作者: KainX 时间: 2022-1-18 03:24

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-17 18:47 发表

你怎么觉得CPS2CPU处理不了，看看一些弹幕游戏，横版龙与地下城2土星加了内存加速卡也只能双打
DC移植街霸3都不能做到百分百移植
CPS1的恐龙快打活动块都是逆天的
不能只看CPU……

SS版D&D2只有双打明显是因为游戏机上只有俩手柄接口LOL，SS上又不是没有八人游戏，有多少人会买手柄分插器……
要不你给详细说说土星D&D2只能双打是哪项机能不如CPS2

DC版街霸3rd除了运行稍快（刷新率因素）和指令输入缓冲不同外跟街机版没有区别，这两点跟性能没有关系。
我说过家用机移植街机效果受很多因素影响，并不成为判断机能的标准。
反过来想，DC上画面最好的2D游戏不是街霸3rd，让CPS3移植GGX你觉得能有DC几成效果。

至于活动块，事实上从CPS1到CPS3最大活动块数量就没怎么变过，主因就是一颗68K根本驾驭不了1000个，直到换成32位25MHz的SH2。
而CPS2的CPU跟VDP共享总线，CPU经常要等待VDP访问显存造成16MHz的68K实际只能跑11.8MHz。
你看看CPS2的Progear那史诗级的拖慢，比NGO的合金弹头还夸张，基本上一个十几MHz的68K能正常处理的活动块数量在128到256之间。
你要是觉得CPS1最多同屏幕900个活动块都是逆天的，那么你觉得最大每帧一万六千活动块的SS是什么级别的？
讲性能不能只看CPU是对的，那么你来说说CPS3哪项机能强过SS/PS（如果PS能加内存）？

作者: Narg-Omsirut 时间: 2022-1-18 11:36

sgdk也太叼了吧，md要完全形态复活

作者: zyx1235 时间: 2022-1-18 19:29

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-18 03:24 发表

SS版D&D2只有双打明显是因为游戏机上只有俩手柄接口LOL，SS上又不是没有八人游戏，有多少人会买手柄分插器……
要不你给详细说说土星D&D2只能双打是哪项机能不如CPS2

DC版街霸3rd除了运行稍快（刷新率因素）和 ...

68K的游戏多的是了，怒首领蜂，大往生，巨多的活动块，PS移植怒首领蜂移植就因为活动块不够而推迟的
CPS2也有能源之岚，Giga Wing，弹幕游戏，且Giga Wing只移植再DC上，你感觉只有一两百个个活动块？
街霸3能移植土星PS还用只移植DC？
PS移植CPS2游戏大幅度缩水的原因呢？如果说内存，你觉得内存不重要？
龙与地下城既然可以多人玩，为什么不增加两个人呢？顺便加又不麻烦，反正有分叉

作者: KainX 时间: 2022-1-18 20:36

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-18 19:29 发表

68K的游戏多的是了，怒首领蜂，大往生，巨多的活动块，PS移植怒首领蜂移植就因为活动块不够而推迟的
CPS2也有能源之岚，Giga Wing，弹幕游戏，且Giga Wing只移植再DC上，你感觉只有一两百个个活动块？
街霸3能移 ...

你说这些不但跟机能无关，逻辑上也毫无联系。CPS1/2上一堆游戏还有PS4/X1版，所以就不是一两百活动块了？之前的游戏机就移植不了？
PS又不能用卡带，跟CPS2不是一回事。

而且CPS3具体什么性能就算之前你不知道现在也应该做做功课查一下了吧，
无非CPU/内存的速度/带宽、分辨率、发色、VDP活动块/背景卷轴处理能力、音轨这几个指标，这些CPS3全部不及SS。
前面问过多次你觉得CPS3到底哪里强过SS你都避而不谈，玩论坛都不敢面对错误？无知本身并不可耻知道吗。
“街霸3能移植土星PS还用只移植DC”；“龙与地下城既然可以多人玩，为什么不增加两个人呢”
就这两个搞笑问题，你一定觉得原因是SS机能不如CPS3跟CPS2对吧，来给大伙解释解释，请正面回答SS到底哪方面机能不够不能移植街霸3，哪方面机能不行做不到D&D四打。

作者: zyx1235 时间: 2022-1-19 18:55

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-18 20:36 发表

你说这些不但跟机能无关，逻辑上也毫无联系。CPS1/2上一堆游戏还有PS4/X1版，所以就不是一两百活动块了？之前的游戏机就移植不了？
PS又不能用卡带，跟CPS2不是一回事。

而且CPS3具体什么性能就算之前你不知道 ...

CPS的动作帧数SS有哪个格斗游戏可以做到，街机就是街机
我承认我有不懂得，但是觉得你的逻辑错误很可笑
你觉得PS无法完全移植CPS2游戏和机能无关是吧？
SS在大型角色动作帧数完全不能和CPS3比，你要比3D那CPS3没有，肯定甘拜下风
找一堆数据和死读书有啥区别

作者: KainX 时间: 2022-1-20 03:08

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-19 18:55 发表

CPS的动作帧数SS有哪个格斗游戏可以做到，街机就是街机
我承认我有不懂得，但是觉得你的逻辑错误很可笑
你觉得PS无法完全移植CPS2游戏和机能无关是吧？
SS在大型角色动作帧数完全不能和CPS3比，你要比3D那CPS3没有，肯定甘拜下风
找一堆数据和死读书有啥区别

SS加4MB扩张内存移植CPS2游戏基本都是相同动作帧数，你在说啥
我原话是"如果PS能加内存应该可以接近完全移植CPS3游戏"，你是眼睛有问题还是脑子有问题
你CPS3游戏没有SS版就是因为SS机能不行这个逻辑才可笑之极，街霸3rd也没有NGC版，照你的意思CPS3机能比NGC还强是吗

看起来你现在承认设计数据上CPS3机能是不及SS的，那可以聊聊CPS3的动作帧数（角色尺寸不值一提，NGO上侍魂零的腐外道不比CPS3游戏里任何角色小）。
街霸3rd最多大概每秒20个左右活动块、平均每个重复3帧充斥59.583Hz（60帧）；SS目前没有标准2D游戏能达到这个数值，原因我前面说了、SS完全移植街霸3rd需要使用卡带（已有的4MB扩张内存不够）。
不过以你的脑回路可能理解不了这里的逻辑，你可以这样看：SS其实没有3D机能，所有的多边形都是2D活动块模拟的，那些60帧没有重复画面的都是2D游戏，明白CPS3差得多远了吗

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-1-20 04:08 编辑 ]

作者: zyx1235 时间: 2022-1-20 19:14

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-20 03:08 发表

SS加4MB扩张内存移植CPS2游戏基本都是相同动作帧数，你在说啥
我原话是"如果PS能加内存应该可以接近完全移植CPS3游戏"，你是眼睛有问题还是脑子有问题
你CPS3游戏没有SS版就是因为SS机能不行这个逻辑才可笑之极， ...

看来你是在有选择的回答问题，你说68K只能处理一两百的活动块怎么回事？
CPS3性能远不及SS，SS可以完全移植CPS3游戏，这是你说的
PS加内存你原话确实我也没看仔细，我承认
开始人身攻击了，虐气不要那么重，你也是不是全对

作者: KainX 时间: 2022-1-21 01:40

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-20 19:14 发表

...
CPS3性能远不及SS，SS可以完全移植CPS3游戏，这是你说的
PS加内存你原话确实我也没看仔细，我承认
开始人身攻击了，虐气不要那么重，虐气不要那么重，你也是不是全对

“CPS3性能远不及SS，SS可以完全移植CPS3游戏”我这是在叙述一个客观事实，前面解释的也很清楚了，你如果看懂了还不同意就具体指出我解释的哪里不对
再就是你这个A平台的游戏B平台没有，所以B平台机能一定不如A平台这个高论，街霸3rd没有NGC版就不说了，极端一点土星上一堆游戏都没有PS5/XSX版，世嘉哭晕在厕所
不是我人身攻击，是你这理解力确实让人捉急

作者: KainX 时间: 2022-1-21 02:32

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-20 19:14 发表

看来你是在有选择的回答问题，你说68K只能处理一两百的活动块怎么回事？
...

这可以展开聊聊。我原话是“一个十几MHz的68K能正常处理的活动块数量在128到256之间”，这里“正常处理”是指60帧不拖慢。
前面提到NGO的合金弹头和CPS2的Progear拖慢极其严重，这两个基板上比较火爆的弹幕类射击游戏都有这问题，因为屏幕上每颗子弹、各种中弹/爆炸效果都是活动块。
而一般动作游戏和对战游戏用不了很多，MD上的怒之铁拳2/3、本帖里的KOF98试玩都是例子，MD同屏最多80个活动块而已。
前面说过CPS3的CPU飞跃式升级为25MHz的SH2，可是同屏最大活动块数量跟CPS2一样还是1000个，说明卡普空也明白16MHz的68K处理不了。

我推测十几MHz的68K所能正常处理的活动块数量在128到256之间是以世嘉的基板设计为标准，因为世嘉街机对60帧非常执着、设计基板对速度要求一向极其严格。
上面提过NEOGEO实际机能没比世嘉SYSTEM 16高多少，SYSTEM 16处理器是10MHz的68K同屏最多就128个活动块。
之后世嘉第一代使用双68K的Super Scaler基板全都是同屏最多128个活动块，即便是二代Super Scaler基板X Board固定使用双12.5MHz的68K同屏最大活动块也就是256个。
由此可以推断出要60帧不拖慢，两颗12.5MHz的68K处理器能够完全驾驭的活动块数量就是256个。

作者: alleni3 时间: 2022-1-21 10:50

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-20 19:14 发表

看来你是在有选择的回答问题，你说68K只能处理一两百的活动块怎么回事？
CPS3性能远不及SS，SS可以完全移植CPS3游戏，这是你说的
PS加内存你原话确实我也没看仔细，我承认
开始人身攻击了，虐气不要那么重，你也 ...

行了你把嘴闭上吧

作者: zyx1235 时间: 2022-1-21 18:51

引用:

原帖由 KainX 于 2022-1-21 02:32 发表

这可以展开聊聊。我原话是“一个十几MHz的68K能正常处理的活动块数量在128到256之间”，这里“正常处理”是指60帧不拖慢。
前面提到NGO的合金弹头和CPS2的Progear拖慢极其严重，这两个基板上比较火爆的弹幕类射击 ...

我是看实际的效果，理论的东西我只是初浅的知道一些，这些数据我并不清楚，这是我回你最后一次了

作者: zyx1235 时间: 2022-1-21 18:52

引用:

原帖由 alleni3 于 2022-1-21 10:50 发表

行了你把嘴闭上吧

注意礼貌，是他叫我探讨的，不需你教训

作者: alleni3 时间: 2022-1-21 21:42

引用:

原帖由 zyx1235 于 2022-1-21 18:52 发表

注意礼貌，是他叫我探讨的，不需你教训

人家巴掌都扇你脸上了，让你闭嘴是对你好，乖

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