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标题: 老头环是不是可以提前预定年度游戏了？ [打印本页]

作者: hongsqihao 时间: 2022-3-8 22:16 标题: 老头环是不是可以提前预定年度游戏了？

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基本上评分、影响力、销量都是今年的第一梯队

按照今年的发售情况来看，最少可以得到年度游戏的提名，大概率也是年度最佳了

其他的要么热度，要么影响力，要么游戏质量远远达不到这个水平，看游戏区的讨论就知道了

作者: 不要看我 时间: 2022-3-8 22:25

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不会有别的游戏超过这个高度了

估计荒野之息2也没办法，除非有什么大突破
战神更不用说

作者: heven2004 时间: 2022-3-8 22:53

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荒吹2估计会更有深度一些，不过影音效果方面完全没法和老头环打，综合来看确实老头环更有可能

作者: oliga666 时间: 2022-3-8 23:01

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塞尔达2如果玩法和趣味性没法超过一代，那老头环就能包揽各种年度游戏

作者: ps2xboxngc 时间: 2022-3-8 23:06

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塞尔达二要在一代基础上加入传统的大迷宫和更好的剧情，估计还有点机会

作者: ahzhuo 时间: 2022-3-8 23:43

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引用:

原帖由 @ps2xboxngc 于 2022-3-8 23:06 发表
塞尔达二要在一代基础上加入传统的大迷宫和更好的剧情，估计还有点机会

还得携能pro出场才有可能

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-3-8 23:53

在我这肯定不是了

作者: 夏青 时间: 2022-3-9 01:13

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黄吹2和战神都没戏

再好玩也是前作大型资料片

作者: mting 时间: 2022-3-9 01:17

塞尔达2 如果在玩法上有突破估计还有可能
堆料的话肯定比不过这个

作者: littlezoo 时间: 2022-3-9 01:18

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就看陶德哥哥的发挥了～～

作者: 3wa 时间: 2022-3-9 01:59

老头环的开放世界做的并不好，荒吹2还是有机会的。

作者: cynic0522 时间: 2022-3-9 04:14

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如果纳克3不出，那就是魂4了。

作者: Epilogue 时间: 2022-3-9 05:56

缺点其实有不少，但是完成度高内容多，特别对比近两年的欧美游戏，其实游戏里明显有不少内容没做完，但是就目前提供的探索内容都大的惊人，只能说机会很大，看荒吹2有没有大突破了，星空我担心完成度不高，欧美游戏这两年完成度真的差，点名批评EA。

[ 本帖最后由 Epilogue 于 2022-3-9 06:00 编辑 ]

作者: xue1984 时间: 2022-3-9 07:40

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得看星空，还有荒吹2的表现

作者: cdlizhong 时间: 2022-3-9 07:48

初玩觉得可以，但是玩一阵子，觉得还差点火候

作者: 八宝斋 时间: 2022-3-9 07:48

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引用:

原帖由 @xue1984 于 2022-3-9 07:40 发表
得看星空，还有荒吹2的表现

星空感觉一副宝石像。

作者: Benthal 时间: 2022-3-9 07:58

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荒吹没有大迷宫就是败笔

战神如果没有更开放的世界可能也是好游戏，但没有GOTY

作者: 萝卜 时间: 2022-3-9 08:05

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必须的

作者: 苍月 时间: 2022-3-9 08:07

反正胜过上代荒吹和战神，除非这两再进化，要不然凭上一作的质量斗不过老头环。

作者: 多田野金 时间: 2022-3-9 09:15

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法环内容确实很多，但是改成开放世界后放大了以前那些过时，引导差，不够人性化的缺点，完成度方面就不要和野炊碰瓷了

作者: weileziyuan 时间: 2022-3-9 09:24

别碰瓷荒吹+1

作者: 天尊流星 时间: 2022-3-9 09:31

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星空不跳票且制作完整或许可以一战。

作者: ac米兰 时间: 2022-3-9 09:35

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仔细玩了就没想象中那么好了，比荒吹还是差一些

作者: javainjars 时间: 2022-3-9 09:37

野炊当年也许可以吹爬山体验，但是任务简单无聊，神庙就是开放世界雷顿教授，战斗全靠各种bug操作搞出各种你所不知道的秘密

作者: yfl2 时间: 2022-3-9 09:41

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星空到现在连个实际演示都没有，b社以前有这样吗

作者: LTFYH 时间: 2022-3-9 10:00

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老头环已经够人性化了，那么多传送点，打boss还有临时存档点，红蓝瓶自己分，在以前打boss还跑好长一点路，在路上死的几率可能高达三四成，主要问题是开放世界后支线没一点引导这个问题比较突出，要自己摸索太困难了。

作者: 冲动一下 时间: 2022-3-9 10:01

有一说一，都是开放世界，老头环的场景风格设计还有战斗都要比野炊也有意思多了，但是缺点也因为开放世界更明显了，这么大地图，支线又这么琐碎，还没有任务提示，以前场景小的时候还行，地图大了，根本不知道该去哪做什么！

作者: ggd8789 时间: 2022-3-9 10:08

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比荒吹体验还是差一点，大号堆料魂，比以前的魂多打一两分的程度吧

作者: alanwzw 时间: 2022-3-9 10:26

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原帖由 @天尊流星于 2022-3-9 09:31 发表
星空不跳票且制作完整或许可以一战。

如今这年代，一个大型游戏制作完整可太难了。
别说不跳票，就是跳到明年，大概也做不到所谓制作完整。

作者: yfl2 时间: 2022-3-9 10:29

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法环boss 战死亡惩罚基本没有了，血缘死一次还要自己加血瓶再打233

作者: MG2008 时间: 2022-3-9 10:30

看星空吧，不过这玩意儿也就图一乐，星空做的再拉肯定也比老头环好玩。

作者: kyoyky 时间: 2022-3-9 11:02

我还是有赛选赛，没赛选环

作者: 夏青 时间: 2022-3-9 11:06

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真是迷之自信

杯赛上一次出年度游戏水准的游戏是哪个年代的事情？

作者: 血色獠牙 时间: 2022-3-9 11:17

没有完美的游戏，老头环虽然有缺点，但是年度游戏没跑了

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-9 12:03

搜了一下星空，发现了实际游戏演示的预告片都没有，怎么突然就被钦点成年度了？

作者: majian1 时间: 2022-3-9 12:04

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不能说预定年度游戏，不过进年度候选是妥妥的了。

作者: littlezoo 时间: 2022-3-9 12:20

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邮局港剧，感觉媒体/从业人员还是挺好杯赛这一口的，辐射4当年硬是从巫师3手上把GDC的年度游戏给抢了下来，要知道当年巫师3基本上是横扫所有奖项的，一直到几年后的TLOU2出来之前，巫师3都是拿GOTY最多的游戏，星空只要比辐射4发挥好点，进个年度游戏提名应该是没问题的。

作者: 查理王 时间: 2022-3-9 12:49

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玩了几个小时，一头雾水

作者: 夏青 时间: 2022-3-9 12:52

引用:

原帖由 littlezoo 于 2022-3-9 12:20 发表
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邮局港剧，感觉媒体/从业人员还是挺好杯赛这一口的，辐射4当年硬是从巫师3手上把GDC的年度游戏给抢了下来，要知道当年巫师3基本上是横扫所有奖项的，一直到几年后的TLOU2出来之前， ...

辐射4都是7年前的游戏了……
这7年间，杯赛最接近年度的一次在无比小年的情况下输给了双人成行

作者: ogloc 时间: 2022-3-9 13:29

前中期的时候，就觉得老头环今年稳了，玩到后面，我觉得其他游戏可能还有机会，看野吹2了

作者: 脆骨 时间: 2022-3-9 13:42

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zelda倒不如说是逛荒山野岭游戏，老头环一小片的花样就吊打荒吹了

作者: celegorm 时间: 2022-3-9 13:49

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2022-3-9 12:03 发表
搜了一下星空，发现了实际游戏演示的预告片都没有，怎么突然就被钦点成年度了？

因为人都有思维惯性

2077被钦点因为有巫师三珠玉在前

老头环被钦点因为有魂血狼珠玉在前

荒吹2被钦点因为有荒吹1珠玉在前

星空被钦点因为有老滚辐射珠玉在前

作者: RADIATA 时间: 2022-3-9 15:07

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法环这弱引导和难度的游戏纯粹是火出圈了，看BOSS击杀率大部分根本就不适合这游戏，还有把游戏特点归类为缺点的。所以说喜欢的就默默地玩，不爱也正常。

本帖最后由 RADIATA 于 2022-3-9 15:15 通过手机版编辑

作者: 328928249 时间: 2022-3-9 15:28

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任天堂的财年是到明年3月。。荒野2不一定会今年出。毕竟还有个g9

作者: kyoyky 时间: 2022-3-9 15:51

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倒时翻出来打脸楼主，黄吹热度不是老头环可比的，楼主就别黑老头了

作者: klsm 时间: 2022-3-9 16:18

荒吹2如果加入大迷宫还有四只剑那种联机模式是不是能封神了

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-3-9 16:45

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比塞尔达还是差一口气，难度曲线设计的很有问题。玩家无法判断是自己太菜还是走错图了。

作者: 小岛秀夫 时间: 2022-3-9 17:06

荒吹世界炸裂级别的细节岂是老头环之流能比拟唯一能比的就只有画面其他的根本就不在一个级别上

作者: 信步闲庭 时间: 2022-3-9 20:17

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老头环17年出只会被野炊打爆头，18年出大概率输战神。说好听点叫集大成，说直白点就暴力堆料，各种交互逻辑细节缺失。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-3-10 09:17

荒吹没地牢是硬伤，柳暗花明之后给个呀哈哈太无聊了。

作者: krojb 时间: 2022-3-10 11:01

引用:

原帖由 熊熊哥哥 于 2022-3-10 01:17 发表
荒吹没地牢是硬伤，柳暗花明之后给个呀哈哈太无聊了。

四大迷宫，120个神庙，遍地解密元素，整个世界就是一个大迷宫都不算地牢？
呀哈哈又不是主菜，那是时之笛黄金蜘蛛那种餐后甜点。
开发者的思路已经翻篇了，迷宫是迷宫，环境是环境。玩家也不用抱着老黄历啊。

作者: 來福時代 时间: 2022-3-10 11:13

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泥潭沙雕连星空长啥样都不知道就已经吹成goty了？

作者: ferrerorun 时间: 2022-3-10 15:04

引用:

原帖由夏青于 2022-3-9 01:13 发表
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黄吹2和战神都没戏

再好玩也是前作大型资料片

那老头环不也是魂系吗？玩起来都差不多

作者: 狂涂 时间: 2022-3-10 15:11

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感觉荒吹的世界背景设定还是太友好，太阳光了，说白了，正能量太多

弄个暗黑恶意版，各方面阴间化估计能很好

比如把牙哈哈村变成死根根据地

作者: hongsqihao 时间: 2022-3-30 11:31

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塞尔达延期，那稳了

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 11:31

就这粗制滥造的AI拿了年度那这些奖项继续是个笑话了，虽然本来就是笑话了

作者: LTFYH 时间: 2022-3-30 11:34

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对我而言这游戏算是单次无重复要素下的最长游玩时间，真是太值了。

作者: defer 时间: 2022-3-30 14:05

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引用:

原帖由 @來福時代于 2022-3-10 11:13 发表
泥潭沙雕连星空长啥样都不知道就已经吹成goty了？

乐了，fo4和76二连之后还有活的todd吹？

作者: bazinga 时间: 2022-3-30 15:01

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萨尔达延期老头环更稳了。其实不延期也大概率打不过老头环，续作debuff

作者: arex 时间: 2022-3-30 18:11

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同平台续作，想拿goty基本连门都没有，哪怕评价超越前作都没戏，荒吹2战神2就不要想了，除非能搞出非常强的zzzq加成

作者: 电车 时间: 2022-3-30 18:28

引用:

原帖由 3bs 于 2022-3-30 11:31 发表
就这粗制滥造的AI拿了年度那这些奖项继续是个笑话了，虽然本来就是笑话了

魂系列的AI其实一直在演化进步，疫情影响有个别瑕疵、bug很正常，但整体上的进步还是很明显，很多人抱怨其实是因为AI没以前蠢了

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 18:46

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引用:

原帖由 @电车于 2022-3-30 18:28 发表
魂系列的AI其实一直在演化进步，疫情影响有个别瑕疵、bug很正常，但整体上的进步还是很明显，很多人抱怨其实是因为AI没以前蠢了

进步成了滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作么，甚至初期版本某一旦读你指令正好又在预设范围外的直接卡住发呆白给的boss，现在的说法是老带新做的，所以战斗这块数值和ai都是粗制滥造的玩意

本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 18:47 通过手机版编辑

作者: CASEY123 时间: 2022-3-30 19:38

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荒吹在营造奇观方面还是更胜一筹，第一次看到龙出现的时候都傻了，卧槽这么巨大，而且自带一种神圣不可侵犯的气质，后面发现还能把射箭把龙角蹭一块碎片下来更是震惊了。还有追逐流星坠落之处、守护樱花树的独角兽等小细节也做得更打动人心

本帖最后由 CASEY123 于 2022-3-30 19:41 通过手机版编辑

作者: 电车 时间: 2022-3-30 20:19

引用:

原帖由 3bs 于 2022-3-30 18:46 发表
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进步成了滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作么，甚至初期版本某一旦读你指令正好又在预设范围外的直接卡住发呆白给的boss，现在 ...

引用:

滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作

比较常见一个例子是神皮丢火球，但贴吧有人测试过，“无视后摇”是谣传，如果神皮有进行中的动作你喝药他是丢不出火球的，你离得远那神皮的火球也可以在喝完药之后躲掉

不区分玩家位置和状态这个指控有些莫名其妙，你没在噩兆背后被他扫尾吗，你在他身前会被扫尾吗，绝大部分boss针对玩家在不同的位置都有不同的处理

卡住就是出bug了，疫情时代游戏有些方便玩家过关的bug无伤大雅

用一些极端的例子来否定整体的进步不是那么客观的做法

至于读指令这个说法，指令就是玩家输入，没有游戏不读玩家输入的，游戏里操作角色行动就是通过读指令实现的，怪物AI读角色行动也就是读指令输入的一个阶段，如果指令输入的结果是确定的，那读动作和读指令就没差别，不知道这一点你理不理解

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 20:48

引用:

原帖由电车于 2022-3-30 20:19 发表

比较常见一个例子是神皮丢火球，但贴吧有人测试过，“无视后摇”是谣传，如果神皮有进行中的动作你喝药他是丢不出火球的，你离得远那神皮的火球也可以在喝完药之后躲掉

不区分玩家位置和状态这个指控有些莫名 ...

喝药读指令属于能接受的，只狼也有读指令，屑一郎和巅峰剑圣的经典反向利用识破
指凶兆那个如同仁王流转一般无视掉原本的后摇直接后跳绝大多数的人都应该触发过。
不区分玩家位置和状态，那几个走道和隔老远逗猫视频和GIF，别说你完全没遇到过

你这是经典某些成分的人洗读指令说法
“检测到按键→立马跳跃”，这是读指令，
“目标为仇恨锁定状态+检测到按键+当前动作可收招→延迟0.5秒-1秒有一定概率触发跳跃/翻滚/突刺”，这也是读指令，前者是大粪设计，后者意味着紧张刺激的动作体验。
环这情况，明摆着是逻辑代码简单粗暴偷工减料，说明游戏质量把控不过关。

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 20:51 编辑 ]

作者: 小粉粉 时间: 2022-3-30 21:08

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今年从年初到现在为止发行的新游戏，艾尔登法环最有希望拿年度。

作者: sw121x 时间: 2022-3-30 21:26

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基本没跑了。

作者: 电车 时间: 2022-3-30 21:28

引用:

原帖由 3bs 于 2022-3-30 20:48 发表

喝药读指令属于能接受的，只狼也有读指令，屑一郎和巅峰剑圣的经典反向利用识破
指凶兆那个如同仁王流转一般无视掉原本的后摇直接后跳绝大多数的人都应该触发过。
不区分玩家位置和状态，那几个走道和隔老远逗 ...

www.bilibili.com/video/BV1GF411x7X1

噩兆王我自己没打得那么深入，找了个0强化打7分钟的视频草草看了下没怎么看到你说的这个后跳招式，之前确实在别人发的gif里看到过，但是噩兆王招式那么多，血量又低，在实际游玩中这么一个看起来犯规的招式占的比例有1%吗？普通玩家还可以招骨灰，这一招对实际的游玩又有什么影响？

再举个荷莱露的例子，羽毛专门吐槽了这个boss，但他也承认荷莱露的招式变化很复杂，AI的进步对他研究出稳定的速通套路造成了障碍，他个人不喜欢这种进步，但“便于稳定速通”是衡量一个boss设计水平的标准吗？

再来说说逗猫，猫的问题在于AI太蠢，没有对不同类型的魔法作出正确的应对，但你看这个怪物的定位也知道，他只是道中精英怪而已，他并不是设计上要让魔法师的魔法都无法命中，瞬发魔法打不中、延迟魔法可以打中，正常游玩过程中避免了魔法使用上过于单调的问题，正经推图谁又会去驯兽呢

质量其实已经包含了两种标准，在量上老头环已经胜过其它开放世界很多，就质而言整体上也很出色，尤其是噩兆、荷莱露、拉达冈、黑剑、女武神这些，一些瑕疵并不足以影响整体的质量评价，如果老头环都算得上粗制滥造，那么那些怪物类型上严重不足、缺乏高质量boss的开放世界游戏又该怎么评价呢？

[ 本帖最后由电车于 2022-3-30 21:34 编辑 ]

作者: 依然自我 时间: 2022-3-30 21:35

荒吹2延期，老头环稳了

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 21:42

引用:

原帖由电车于 2022-3-30 21:28 发表

 www.bilibili.com/video/BV1GF411x7X1

噩兆王我自己没打得那么深入，找了个0强化打7分钟的视频草草看了下没怎么看到你说的这个后跳招式，之前确实在别人发的gif里看到过，但是噩兆王招式那么多，血量又低，在实 ...

和犯规不犯规没什么关系，这么粗暴的AI设计就连三线小厂都不敢这么玩

骨灰这玩意是另外种平衡性失败，弱的试试就逝世，强的喧宾夺主，这个不谈

而且相比于只狼，无论是用垫步也好毒刀也熬互动还是用爽上和不死斩完全不给机会完全压制，环这战斗完全就是拼数值了，开个骨灰偷ASS就是了，好不容易有个跳劈超级削韧玩法直接给你削了233，正面战斗指令读的你用大延迟战技/魔法反而自带必中效果233，怎么个进化法？

作者: 电车 时间: 2022-3-30 21:48

引用:

原帖由 3bs 于 2022-3-30 21:42 发表

和犯规不犯规没什么关系，这么粗暴的AI设计就连三线小厂都不敢这么玩

骨灰这玩意是另外种平衡性失败，弱的试试就逝世，强的喧宾夺主，这个不谈

而且相比于只狼，无论是用垫步也好毒刀也熬互动还是用爽上和 ...

fs可不就是三线indie小厂做了个千万销量的游戏逼得宇宙第一的任天堂把野吹2延期了？

真的了不起。

骨灰是用来降低门槛的，拿动作游戏来踩ARPG，动作老害早是旧世代的糟粕了。

[ 本帖最后由电车于 2022-3-30 22:18 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 22:37

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引用:

原帖由电车于 2022-3-30 21:48 发表

fs可不就是三线indie小厂做了个千万销量的游戏逼得宇宙第一的任天堂把野吹2延期了？

真的了不起。

骨灰是用来降低门槛的，拿动作游戏来踩ARPG，动作老害早是旧世代的糟粕了。

笑死了，承认缺陷这么难，也难怪某些群体名声那么臭。莫名其妙就扯到人体堂去了，野炊PTSD是吧，撒泼打滚一流，先洗弱引导，1.02修正了下，再洗读指令，1.03部分修正了，呵呵

吹环艺术好，地图好没什么，连战斗都能吹起来也是没想到的，当然羽毛组本来就是个臭鱼烂虾，当年做仁王2的时候露陷的

仁王是ARPG，龙信是ARPG，BNEI那更是ARPG批发户，哪个也没能做初环这种AI出来，虽说BNEI战斗设计的和环一样差的也不是没有，就是自家，前面魂血恶也没这么粗暴的设计

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:41 编辑 ]

本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:47 通过手机版编辑

作者: 电车 时间: 2022-3-30 22:48

引用:

原帖由 3bs 于 2022-3-30 22:37 发表

笑死了，别的不知道，我就知道宫崎英高真是容易养孝子，莫名其妙就扯到人体堂去了，野炊PTSD是吧，撒泼打滚一流，先洗弱引导，1.02修正了下，再洗读指令，1.03部分修正了，爸爸都不爱你们啊

吹环艺术好，地图 ...

笑，撒泼打滚倒是也有个限度，我一开始回帖就说的“魂系列的AI在进步”，“个别瑕疵不影响整体体验”，自己把什么“三线小厂”搬出来，把骨灰这种RPG机制搬出来，又把只狼这个“ACT”搬出来，现在又扯到仁王和龙信啦，转进打滚还是你们动作老害在行

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 22:53

引用:

原帖由电车于 2022-3-30 22:48 发表

笑，撒泼打滚倒是也有个限度，我一开始回帖就说的“魂系列的AI在进步”，“个别瑕疵不影响整体体验”，自己把什么“三线小厂”搬出来，把骨灰这种RPG机制搬出来，又把只狼这个“ACT”搬出来，现在又扯到仁王和龙信 ...

进步才是最可笑的地方，前面说那么清楚各种粗暴读指令滥用，我看不到我看不到我看不到，反正这不影响是吧。

仁王和龙信都被你开除ARPG了233
你说RPG机制，这几个哪个内部不是复杂的乘算加算和战斗资源循环机制，环这又简陋的像FC上的RPG 233

宫崎孝子名不虚传，受教了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:54 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-30 22:53

读指令这件事其实大部分玩家都是发现不了的，我是近战肉搏的玩法（历代基本都是这么过来的）即使在网上发现读指令后依然也是该怎么死还是怎么死。

我的黑点主要在于黑魂内核，而不是血源和只狼的内核，黑魂内核为了更凸显rpg这个特性把动作模组的战斗节奏调的比血源只狼慢一档，十几年前恶魂就是这个动作模组这个战斗节奏，十几年后还是这个节奏，这个节奏下的战斗一板一眼的感觉特别的明显特别的丑陋，尤其是对act至上的玩家来说更是如此，游戏大部分演出全堆到boss身上了，提供给玩家的解决方案就是战技和骨灰这种简单粗暴的rpg技能方案，没有血源那种鼓励肉搏以血洗血的act内核也没有只狼那种见招拆招的架势，把act要素全剔除了我艹。

作者: 电车 时间: 2022-3-30 22:55

引用:

原帖由 3bs 于 2022-3-30 22:53 发表

进步才是最可笑的地方，前面说那么清楚各种粗暴读指令滥用，我看不到我看不到我看不到，反正这不影响是吧。

仁王和龙信都被你开除ARPG了233
你说RPG机制，这几个哪个内部不是复杂的乘算加算和战斗资源循环机 ...

看不懂还是装傻啊？我说的是魂系列内的进步，不带编辑的，但凡是ARPG都可以归为魂系列了？动作老害可真不要脸，这回倒是领教了

[ 本帖最后由电车于 2022-3-30 22:58 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 22:58

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-30 22:53 发表
读指令这件事其实大部分玩家都是发现不了的，我是近战肉搏的玩法（历代基本都是这么过来的）即使在网上发现读指令后依然也是该怎么死还是怎么死。

我的黑点主要在于黑魂内核，而不是血源和只狼的内核，黑魂内核为 ...

只狼毕竟是老贼战斗做的最惊艳的游戏，既保证了打铁和垫步以及无敌帧的互动性，又能爽上附魔15秒内打出第二次爽上完全压制类似仁王这样的完全压制玩法。本来对环是有所期待的，虽然后来有人说环和狼是同期项目心一下凉了一半，结果真玩到了没法退款了233

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 23:00

引用:

原帖由电车于 2022-3-30 22:55 发表

看不懂还是装傻啊？我说的是魂系列内的进步，不带编辑的，但凡是ARPG都可以归为魂系列了？动作老害可真不要脸，这回倒是领教了

笑死了，魂内部也不敢这么滥用读指令，读指令的区别我说的很清楚了，环这就是简单粗暴的滥用，最初的版本甚至连读完指令的预留方案有空缺以至于发呆白给，读指令以外什么都不会的BOSS也算是进步神了，顺便官方访谈自己都说了老带新做的

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-30 23:04

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 22:58 发表

只狼毕竟是老贼战斗做的最惊艳的游戏，既保证了打铁和垫步以及无敌帧的互动性，又能爽上附魔15秒内打出第二次爽上完全压制类似仁王这样的完全压制玩法。本来对环是有所期待的，虽然后来有人说环和狼是同期项目 ...

黑魂内核就是rpg为主打，黑魂4是集恶魂到只狼所有成功要素的集大成者，但毕竟主打的rpg，只能是这样了。

另外读指令真的不是这个游戏的黑点，事实上这个游戏也很少有黑点，毕竟一款游戏也无法满足所有类型的玩家，只能是玩家自己站在更希望看到的角度去客观看待这款游戏。

黑魂2跟血源也是同期的，两个极端，黑魂4的节奏调到了魂3恶魂这个节奏，在魂系列也属于是顺应时代的一种进步了。

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2022-3-30 23:07 编辑 ]

作者: 电车 时间: 2022-3-30 23:08

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 23:00 发表

笑死了，魂内部也不敢这么滥用读指令，读指令的区别我说的很清楚了，环这就是简单粗暴的滥用，最初的版本甚至连读完指令的预留方案有空缺以至于发呆白给，读指令以外什么都不会的BOSS也算是进步神了，顺便官方访 ...

我已经解释过了，懒得复读自己，对不被带节奏的普通玩家来说影响很有限，你觉得是滥用就是滥用吧，每个人都有评自己的goty的自由，动作老害没有，88

[ 本帖最后由电车于 2022-3-30 23:20 编辑 ]

作者: linkwho 时间: 2022-3-30 23:13

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原帖由 @乐克.乐克于 2022-3-30 22:53 发表
读指令这件事其实大部分玩家都是发现不了的，我是近战肉搏的玩法（历代基本都是这么过来的）即使在网上发现读指令后依然也是该怎么死还是怎么死。

我的黑点主要在于黑魂内核，而不是血源和只狼的内核，黑魂内核为了更凸显rpg这个特性把动作模组的战斗节奏调的比血源只狼慢一档，十几年前恶魂就是这个动作模组这个战斗节奏，十几年后还是这个节奏，这个节奏下的战斗一板一眼的感觉特别的明显特别的丑陋，尤其是对act至上的玩家来说更是如此，游戏大部分演出全堆到boss身上了，提供给玩家的解决方案就是战技和骨灰这种简单粗暴的rpg技能方案，没有血源那种鼓励肉搏以血洗血的act内核也没有只狼那种见招拆招的架势，把act要素全剔除了我艹。

对第二段完全同意。
游戏发售前看到那僵硬的处决动作就觉得不妙，买了基本上是奔着地图探索和看风景去的，动作系统方面真就从魂血狼里挑了最差的。

作者: 3bs 时间: 2022-3-30 23:13

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-30 23:04 发表

黑魂内核就是rpg为主打，黑魂4是集恶魂到只狼所有成功要素的集大成者，但毕竟主打的rpg，只能是这样了。

另外读指令真的不是这个游戏的黑点，事实上这个游戏也很少有黑点，毕竟一款游戏也无法满足所有类型的玩家 ...

你拿RPG来说机制又过于单薄，读指令本身不是问题，魂系列一贯有，但到了环这种滥用的地步就是严重缺陷了，甚至一部分玩家产生了自己不是在操作褪色人而是在操作敌人的错觉，甚至被人利用来把BOSS卡成木桩，1.03有所调整，但调整的又不对，除了神皮都不会读喝药了，这种本来就没必要调整，倒是像熔炉那起身复读依旧健在，不过这游戏的战斗设计放在ARPG里基本上也是很低的那一档的。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-30 23:28

还是要多看看优点，你在意的那些所谓游戏性在这个快节奏时代格格不入。

这黑魂系列一直就是如此，比魂3的进步可谓对得起从新以新ip来命名，你非要代入只狼的续作是跟自己过不去，多看看优点方面还是对得起年度游戏这个级别的。

但说看风景这块就值回票值了，如果你喜欢看风景的话。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-30 23:41

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 23:13 发表

你拿RPG来说机制又过于单薄，读指令本身不是问题，魂系列一贯有，但到了环这种滥用的地步就是严重缺陷了，甚至一部分玩家产生了自己不是在操作褪色人而是在操作敌人的错觉，甚至被人利用来把BOSS卡成木桩，1.03有 ...

有机会试试死亡回归，这游戏找回街机时代的感觉，神作。可惜也是没法大卖的类型，就是你说ff仁王再好玩也没法大卖，这时代好玩跟大卖是两码事

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