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标题: [其他] 这种读指令真的是不要脸。。。 [打印本页]

作者: zichuanle 时间: 2022-3-9 16:27 标题: 这种读指令真的是不要脸。。。

不知道能不能看到图，或者去原帖看。。不就是AI开作弊嘛

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=30985625

作者: 卖哥 时间: 2022-3-9 16:32

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过于简单，反而会被玩家利用。
比如说老寒腿延迟爆发那下傻吃

作者: heavenly7 时间: 2022-3-9 16:35

所以要用正义的老寒腿

作者: akira1917 时间: 2022-3-9 16:37

这次老头环，读指令，快慢刀，基本BOSS全有，所以对付他们也要无赖一点才行，毕竟是个RPG

作者: bluelion2 时间: 2022-3-9 16:39

引用:

原帖由 zichuanle 于 2022-3-9 08:27 发表
不知道能不能看到图，或者去原帖看。。不就是AI开作弊嘛
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=30985625

https://img.nga.1 ...

我不是说过魂系列就是剪刀石头布系统的节奏游戏吗。

拿来给中老年人做头脑反应锻炼的，免得脑袋生锈。（这里没有瞧不起中老年人，本人就是83年的）

根本就不是ACT，一些小白还拿来跟忍龙比，

作者: antivoid 时间: 2022-3-9 16:44

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打神皮的时候感觉出来了，只要我吃药水他必丢黑球，吃了等于白吃，后来我就躲柱子后面吃了。

作者: zichuanle 时间: 2022-3-9 16:48

难怪玩近战，不用骨灰不练级的人都说战斗屌差，的确可以理解

作者: MG2008 时间: 2022-3-9 16:49

没啥问题，人类玩游戏也经常预判，和读指令一个效果，就是没那么机械罢了。

作者: 夏青 时间: 2022-3-9 16:51

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不是很懂
老贼的游戏不都这样吗？
绝不先手
敌不动我不动
等他出招了再抓破绽

作者: akira1917 时间: 2022-3-9 16:58

引用:

原帖由夏青于 2022-3-9 16:51 发表
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不是很懂
老贼的游戏不都这样吗？
绝不先手
敌不动我不动
等他出招了再抓破绽

这次不是了，这次是他读你，也就是比较先一步，比如厄兆有一招是往地上插棍，没有后招，这时候你可以去砍一刀，但是你如果去砍了他就会立刻接一个近身魔法小刀，但你不砍，他也不会出招。

作者: jzhl 时间: 2022-3-9 16:59

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我个人觉得就算是读玩家输入，之后的反应动作应该是有一定几率的吧，不然会很机械的，啥时候像只狼一样把敌人的脚本搞出来看看就知道了。

作者: jimtao 时间: 2022-3-9 17:02

真她妈矫情，不知道这有啥好喷的。

作者: zichuanle 时间: 2022-3-9 17:03

引用:

原帖由夏青于 2022-3-9 16:51 发表
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不是很懂
老贼的游戏不都这样吗？
绝不先手
敌不动我不动
等他出招了再抓破绽

没玩过黑暗之魂，魂味战斗都是图2对空气翻滚和图4马戏团耍狮子这样吗？AI演都不带演，就硬读，突出一个蠢字，敌人设计套路就是读指令一招鲜。图5的恶兆也是弱智设计，玩家不做动作没指令读了，只好傻乎乎地换个招攻击。

作者: jidatui 时间: 2022-3-9 17:04

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金手指伺候，血量不减，一刀999

作者: Epilogue 时间: 2022-3-9 17:05

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恶兆一阶段还算合理二阶段就是瞎**设计，一个新手怪可以连招打到你翻滚把绿条滚完。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-9 17:06

不是读指令，这个系列是根据玩家角色距离来做对应动作的。

作者: 夏青 时间: 2022-3-9 17:08

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引用:

原帖由 @zichuanle 于 2022-3-9 17:03 发表
没玩过黑暗之魂，魂味战斗都是图2对空气翻滚和图4马戏团耍狮子这样吗？AI演都不带演，就硬读，突出一个蠢字，敌人设计套路就是读指令一招鲜。图5的恶兆也是弱智设计，玩家不做动作没指令读了，只好傻乎乎地换个招攻击。

我也不是很懂
我魂玩的少
只狼里反正我是不敢先动
动就死

也没用过法爷这么高端的角色…

作者: Epilogue 时间: 2022-3-9 17:12

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2022-3-9 17:06 发表
不是读指令，这个系列是根据玩家角色距离来做对应动作的。

这作骑士怪的攻击距离判定大的让人困惑，看着觉得打不到但是实际就是能打到，导致你连喝药的时间都没有。

作者: zichuanle 时间: 2022-3-9 17:17

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-9 17:06 发表
不是读指令，这个系列是根据玩家角色距离来做对应动作的。

就是硬读，图4马戏团都明示了，玩家对着墙攻击一次狮子就会躲闪一次，说明AI根本没判断玩家动作是不是对自身有害，只靠读取玩家操作输入指令来做出反应。

作者: chuii 时间: 2022-3-9 17:26

我觉得这个就是FS社AI设计能力差的问题
没有能力给boss设计出更强的AI，只能用这种方法恶心人。
读喝血指令也就算了，还给敌人设计了人均远程突进技，明明拉开距离喝血，你一喝血他就冲过来给你一下。地牢里的地狱犬也很明显，你喝血他就跳过来，并且他那个攻击范围很迷，看着跳过来也不快，就是能打到你

作者: 神器 时间: 2022-3-9 17:26

看下可以了解情况。

boss做的很好，下次不要继续做了
读！就硬读！
他读指令一直可以的
早期褪色者驯服读指令AI珍贵录像
读指令是吧
哼，想喝药？

[ 本帖最后由神器于 2022-3-9 17:56 编辑 ]

作者: tommyshy 时间: 2022-3-9 17:27

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贴吧看到动图了，太无语了

作者: 上海狗狗 时间: 2022-3-9 17:34

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只狼就是这样了

作者: forwardland 时间: 2022-3-9 17:35

王城守门那个武士才屌炸天。我差点和他同归了。

作者: wizardlg 时间: 2022-3-9 17:39

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所以这战斗没啥乐趣，和卡普空的动作类比差距还是不小的。

作者: alanwzw 时间: 2022-3-9 17:42

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只狼没怎么夸张吧
手才刚动，BOSS就知道你要吃药了，就扑过来了。而你的动作是不可取消的，非得演完那一套。

作者: ikaruga 时间: 2022-3-9 17:55

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因为这问题魔法辉剑一下变成本作最实用的法术

作者: mitsuna 时间: 2022-3-9 17:57

大惊小怪的早在上世纪90年代的格斗游戏就很多读取玩家指令的cpu战了

作者: zrmm1985 时间: 2022-3-9 18:05

我说怎么一嗑药BOSS就飞过来砍我

作者: 卖哥 时间: 2022-3-9 18:05

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引用:

原帖由 @mitsuna 于 2022-3-9 17:57 发表
大惊小怪的早在上世纪90年代的格斗游戏就很多读取玩家指令的cpu战了

一直读，只是新世纪的游戏优化了反馈，让读变得不大看出来了。
还有就是敌人的性能问题，魂系列喝血引挨打是一直有的，但是高速突进，高速转身的敌人是不普遍的，喝血的窗口是比较容易找到的。

作者: wind 时间: 2022-3-9 18:09

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只狼开始boss就读了，没啥大不了，你依然可以预判哪些时候可以安全喝药。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-3-9 18:10

可能我一直是肉搏作战没怎么发现这个问题，一直都是在容易近身的距离跟敌方周旋。

作者: Epilogue 时间: 2022-3-9 18:13

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引用:

原帖由 @wind 于 2022-3-9 18:09 发表
只狼开始boss就读了，没啥大不了，你依然可以预判哪些时候可以安全喝药。

这里就要谈到一直诟病的机体性能问题，只狼的机体性能可是远优于老头环的。老头环的机体性能贼垃圾，导致不得不靠赖皮战技和骨灰去弥补，交互性这块可以说历代最差不为过，要么你被boss一套连死，要么你用骨灰和战技法术把boss几下秒了。

本帖最后由 Epilogue 于 2022-3-9 18:14 通过手机版编辑

作者: 幽灵胖胖 时间: 2022-3-9 18:15

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这不就是游戏的魅力么？

作者: arex 时间: 2022-3-9 18:21

第四张图笑死了

说白了boss都是无耻+无赖，所以用更无耻无赖的法子弄死完事儿，谁讲武德谁傻

作者: 脆骨 时间: 2022-3-9 18:25

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boss也有套路招给你机会喝药

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2022-3-9 18:28

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熔炉骑士特别明显

作者: cynic0522 时间: 2022-3-9 18:43

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测试版的恶兆老师就看出来了，fs社还是长短板都非常明显的。

这次动作部分甚至有倒退的部分，非常的不解。

作者: 冲锋舟 时间: 2022-3-9 18:56

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所以说这代的boss战比起魂3真的是全面倒退，更别说那一堆堆换皮boss或者靠x2x3堆数量来恶心人的设计了
做这么大的开放地图，却没实力来完善填充内容只能滥竽充数就变这样了，当然泥潭高玩称这叫魂味，叫量大管饱

本帖最后由冲锋舟于 2022-3-9 18:57 通过手机版编辑

作者: 冲锋舟 时间: 2022-3-9 19:06

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笑喷了，最终boss直接读指令把自己读傻变成木桩了
【【艾尔登法环】拉达冈skip-哔哩哔哩】 https://b23.tv/cpFH7Jw

本帖最后由冲锋舟于 2022-3-9 19:09 通过手机版编辑

作者: ashleew 时间: 2022-3-9 19:09

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原帖由 @antivoid 于 2022-3-9 08:44 发表
打神皮的时候感觉出来了，只要我吃药水他必丢黑球，吃了等于白吃，后来我就躲柱子后面吃了。

喷了他的大肚皮滚也可以用柱子挡住然后随便砍233

作者: endrollex 时间: 2022-3-9 19:09

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Ai做的太生硬

作者: 信步闲庭 时间: 2022-3-9 19:38

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脚本化AI。。。
NGA和S1都轮了好几遍了，泥潭现在才开始

作者: killer958 时间: 2022-3-9 19:51

你一arpg不好好设计AI搞动作反馈也成魅力了？
怪猎你喝药怪物发现冲上来打你和一按回复道具按钮直接0帧攻击是一回事吗？

[ 本帖最后由 killer958 于 2022-3-9 19:54 编辑 ]

作者: 卡比兽 时间: 2022-3-9 20:02

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应该是距离吧，不然乌鸦也不会跳楼了

作者: richiter 时间: 2022-3-9 20:25

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这叫触发器吧，233

作者: Epilogue 时间: 2022-3-9 20:32

引用:

原帖由 信步闲庭 于 2022-3-9 19:38 发表
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脚本化AI。。。
NGA和S1都轮了好几遍了，泥潭现在才开始

早轮过了，不过泥潭一开始的侧重点是机体性能拉跨。

作者: jinwyp 时间: 2022-3-9 20:33

if 玩家动了
boss就反击

else 玩家不动
boss也不动

AI设计完成下班回家

作者: solbadguy 时间: 2022-3-9 20:51

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原帖由 @神器于 2022-3-9 05:26 PM 发表
看下可以了解情况。

boss做的很好，下次不要继续做了
读！就硬读！
他读指令一直可以的
早期褪色者驯服读指令AI珍贵录像
读指令是吧
哼，想喝药？

23333笑死我了，不愧最难动作游戏！魂味！

作者: amk4amk4 时间: 2022-3-9 21:51

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一直是这样的,不仅读指令,而且还要调慢角色动作,让玩家的按键反馈有延迟,不然你的角色有但丁隼龙那个速度性能,光靠读指令的弱智AI很容易被皮角.....所以魂系战斗真没什么可吹的,就是把FC时代那种低技术力下恶心玩家的套路搬到这个时代了而已...

作者: psychoo 时间: 2022-3-9 22:03

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我今天在楼上射下面一个狮子，射出去狮子就能躲开，这个我可以接受，毕竟我不讲武德在先。
打神皮真的是喝血就扔黑火球，而且喝血的后摇也太长了…就只能找他放完招再喝，我也能接受吧，毕竟还有机会喝。
但是boss攻击也太高了吧……两三刀我必死，而且都是连招，关键是，我好不容易打它一下就刮痧，我也+15的武器啊。
这代近战是不是就只能乌龟流了，还是我姿势不对。

作者: CASEY123 时间: 2022-3-9 22:32

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只狼弦一郎你喝药必射箭，不过喝完药第一时间闪避正好能躲开

作者: 节能主义者 时间: 2022-3-9 23:33

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原帖由 akira1917 于 2022-3-9 16:58 发表

这次不是了，这次是他读你，也就是比较先一步，比如厄兆有一招是往地上插棍，没有后招，这时候你可以去砍一刀，但是你如果去砍了他就会立刻接一个近身魔法小刀，但你不砍，他也不会出招。

甚至不用砍，后手不放下，你走位到身边某个距离就出光剑了

作者: mting 时间: 2022-3-10 00:46

引用:

原帖由 psychoo 于 2022-3-9 22:03 发表
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我今天在楼上射下面一个狮子，射出去狮子就能躲开，这个我可以接受，毕竟我不讲武德在先。
打神皮真的是喝血就扔黑火球，而且喝血的后摇也太长了…就只能找他放完招再喝，我也能接 ...

用出血武器是按boss百分比下血
目前好像就结晶人和坠星兽没用

作者: 无眠 时间: 2022-3-10 01:31

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原帖由 @CASEY123 于 2022-3-9 22:32 发表
只狼弦一郎你喝药必射箭，不过喝完药第一时间闪避正好能躲开

而老头环则是必躲不开，这就是问题了

作者: lkskk 时间: 2022-3-10 12:07

引用:

原帖由 CASEY123 于 2022-3-9 22:32 发表
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只狼弦一郎你喝药必射箭，不过喝完药第一时间闪避正好能躲开

弦一郎在突刺打的到的情况下一定是飞起突刺，送一个踩。所以才有他弱葫芦之说，只要各种没用的药磕起他就死了。当然弦一郎硬刚最好玩，因为他一定会和你刚。

作者: mushroom 时间: 2022-3-10 15:06

老实说，这种AI的做法是比较差的，要做也是再加个随机数更恶心一点才对。

但对远程攻击和喝血就应该这么干。否则就该给boss普遍加远程弹反，全屏AOE和传送攻击，估计受不了的人更多。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2022-3-10 15:08 编辑 ]

作者: 多田野金 时间: 2022-3-10 15:26

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引用:

原帖由 @mushroom 于 2022-3-10 15:06 发表
老实说，这种AI的做法是比较差的，要做也是再加个随机数更恶心一点才对。

但对远程攻击和喝血就应该这么干。否则就该给boss普遍加远程弹反，全屏AOE和传送攻击，估计受不了的人更多。

就算不加这些，boss性能已经远超玩家了

作者: mushroom 时间: 2022-3-10 16:11

引用:

原帖由 多田野金 于 2022-3-10 15:26 发表
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就算不加这些，boss性能已经远超玩家了

任何Boss的设计思路都不是怎么打死玩家，而是怎么让玩家打死Boss。

动作游戏，基本要求敌人攻击有预备动作，攻击完有硬直，能和玩家打出来回才能算能玩。
但几乎所有对近战讲道理的攻击动作，对远程来说都是笑话。要么判定距离不够，要么动作太长破绽太大。无论是MH还是Souls都是这样。

为了让玩家用远程也需要考虑怎么打怎么躲，要么把远程命中降低，要么让远程也会被打到。这两件事都是不用很恶劣的手段做不到的。

当然我不赞成ER这种强行应对操作的做法。

作者: ikaruga 时间: 2022-3-10 16:26

引用:

原帖由 mushroom 于 2022-3-10 16:11 发表

任何Boss的设计思路都不是怎么打死玩家，而是怎么让玩家打死Boss。

动作游戏，基本要求敌人攻击有预备动作，攻击完有硬直，能和玩家打出来回才能算能玩。
但几乎所有对近战讲道理的攻击动作，对远程来说都是 ...

像只狼那样就可以，你远程随便喝药，喝药的时间架势槽就白打了

作者: 昵称无效 时间: 2022-3-11 11:21

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设置个你喝药，boss也喝药就行了，隔空干杯
一样白费那点功夫，比你喝药必挨打的设定温馨多了

作者: 夏青 时间: 2022-3-11 11:29

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引用:

原帖由 @昵称无效于 2022-3-11 11:21 发表
设置个你喝药，boss也喝药就行了，隔空干杯
一样白费那点功夫，比你喝药必挨打的设定温馨多了

boss说：老子还满血呢，喝个屁233

作者: BigBangBang 时间: 2022-3-11 12:30

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敌人法师放火球，还能预判玩家行动轨迹，打提前量。

作者: 夏多南纳特 时间: 2022-3-11 18:51

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原帖由 @psychoo 于 2022-3-9 22:03 发表
我今天在楼上射下面一个狮子，射出去狮子就能躲开，这个我可以接受，毕竟我不讲武德在先。
打神皮真的是喝血就扔黑火球，而且喝血的后摇也太长了…就只能找他放完招再喝，我也能接受吧，毕竟还有机会喝。
但是boss攻击也太高了吧……两三刀我必死，而且都是连招，关键是，我好不容易打它一下就刮痧，我也+15的武器啊。
这代近战是不是就只能乌龟流了，还是我姿势不对。

昨天卡了我一晚上神皮使徒，确实挺无耻的，喝药丢球我倒觉得没啥，关键是攻击力高的离谱，两三刀就死，还有各种快慢刀，跳劈还经常打逆向，今晚再肝死他

作者: purplekula 时间: 2022-3-11 18:56

灵魂箭打红人必翻滚，石块魔法也翻，但是石块慢，翻完才砸出去，几乎必中。老贼也不根据魔法不同来写脚本，醉了

作者: freefreeek 时间: 2022-3-11 18:57

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我60左右过的神皮使徒，盾反流打了3个多小时，那时候没有夜火也没有骨灰，慢慢找规律，最后过了成就感满满，后来夜火仿身啥的都有了游戏体验也下降了……

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