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标题: [硬件改造] 彩监的平替：crt显示器 [打印本页]
作者: chain416    时间: 2022-3-26 20:02     标题: 彩监的平替：crt显示器

自从上次成功捡漏h150cg之后一直蠢蠢欲动想再去淘淘宝，特别是有一台带scart的索尼彩监当时不识货错过了，想去看看还在不在。
我刚到摊位，看到有位大叔买了台70年代的木壳黑白电视，只能说一代人有一代人怀念的东西。我到仓库翻了翻，那台索尼果然已经没了……还有2台h150cg，一台外壳完整图像没了，一台按键缺了2个图像正常，怪不得没卖掉。
这时我瞄到一个大宝贝，索尼g220。外观除了有点灰，成色还不错（后来发现边角有点涂层脱落），立马买定离手，刚好之前想测试一下crt显示器玩低解的效果。
回来以后顺利点亮，并玩了一下午。和之前的彩监对比，也有了点显示器玩低解的心得，优劣总结如下：
1 显示器最大优点是价格便宜，虽然我用的一样的价格买的（脸皮薄不会还价）！
2 重量更轻，17寸的还不如h150cg重，搬运方便。
3 钢筋粗的扫描线，应该是堪比bvm了，虽然我也没见过。同时色彩也很浓重，画面很通透，观感是非常不错的。
4 还能玩高解游戏，包括dc，ps2，ngc，xbox的大部分游戏都可以玩。
5 理论上120hz高刷闪烁更少，个人无感。

缺点：
1 不支持低解实机直连，不方便。
2 没有音箱不方便，虽然彩监也只有单声道。
3 应该不支持光枪游戏，没条件测试。
4 低解pc和mister需要设置特殊显示模式（120hz），因为需要同步，理论上会增加延迟，个人无感。
5 低解状态下显示器osd会显示错误，调整不便，如图：

6 不同分辨率的兼容性不如彩监，需要频繁调整显示范围，和上一点结合有点麻烦。可能也是特殊显示模式的锅。

总结下，个人觉得还是挺值的，画面的话，我其实感觉g220更好点点，纯主观。不用和我杠什么老化，从外壳成色看，绝对是g220使用更多，且年代也更久远。

另外付几张屏摄：





作者: xiaodd    时间: 2022-3-26 21:46

开心就好。
作者: greatliuli    时间: 2022-3-26 22:11

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支持这种帖子，踏踏实实做对比。
我喜欢crt显示器，因为我用电脑玩lakka，不喜欢转接。

而且以前买不起Sony g系列，一直有情怀。


lz这是去的什么地方捡垃圾，天津我已经找不到这种crt卖场了。
作者: Lunamos    时间: 2022-3-26 22:19

之前也发帖推过显示器。扫描线很不错，只是相比高清彩监扫线还要更细（黑线占比很高），荧光效果压得很低，几何上是纯平，所以越高端的CRT显示器越缺少CRT风格，亮度和寿命也会比监视设备低。

除了一些经典型号以外相比监视器供给量很大，所以价格是上不去的，算是个优势。同时CRT显示器的480P效果很好，跟DC绝配。综合来说挺值。
作者: achen126    时间: 2022-3-26 22:25

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切换分辨率后需要重新调整画面大小和位置，这个缺点是唯一的槽点，确实有点麻烦
作者: 2012啊    时间: 2022-3-26 22:45

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pc CRT接低解电脑还是用超级分辨率适用性强。groovymame sw可以完美自适应，家用机用emu4crt，直接到土星。都支持switchres2.0
作者: chain416    时间: 2022-3-26 23:06

引用:
原帖由 greatliuli 于 2022-3-26 22:11 发表
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支持这种帖子，踏踏实实做对比。
我喜欢crt显示器，因为我用电脑玩lakka，不喜欢转接。

而且以前买不起Sony g系列，一直有情怀。


lz这是去的什么地方捡垃圾，天津我已经找 ...
我去的本地旧货市场，外地情况我不太清楚。
不过无论从任何角度讲，彩监都是低解最省心的设备，毕竟所有的视频制式都是原生，接低解pc也不用转接。

120hz模式有个问题比较麻烦之前没说，对于非60hz的游戏会有一点点的显示缺陷。
主流机种里neogeo稍微明显点，侍魂，饿狼，拳皇那种闪烁的阴影会比彩监不稳定一点点。
应该可以通过为单一机种编制显示模式解决，不过比较麻烦。
md，sfc，cps1/2这些都没问题。
作者: zhengfan    时间: 2022-3-26 23:08

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网上有600-1000价位的全新库存品牌crt显示器,查了下是比较低端的那种，不知道值不值得买
作者: achen126    时间: 2022-3-26 23:45

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低端crt显示器？国产管子？是辣鸡吧？
作者: bobby_18    时间: 2022-3-27 00:29

挺好的，自己乐在其中就可以。
作者: chain416    时间: 2022-3-27 08:44

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引用:
原帖由 @2012啊  于 2022-3-26 22:45 发表
pc CRT接低解电脑还是用超级分辨率适用性强。groovymame sw可以完美自适应，家用机用emu4crt，直接到土星。都支持switchres2.0
超级分辨率是用高解模拟低解么？没找到太多的资料，基本都是英文的。
作者: ryuryo82    时间: 2022-3-27 09:59

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平替那是不可能的，别骗自己了，不一样的
作者: 2012啊    时间: 2022-3-27 10:05

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引用:
原帖由 @chain416  于 2022-3-27 08:44 发表
超级分辨率是用高解模拟低解么？没找到太多的资料，基本都是英文的。
你不是有低解电脑吗，导分辨率选super那个配置文件。
然后switchre.ini文件里要改几个配置适应pc crt
作者: ryuryo82    时间: 2022-3-27 10:06

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引用:
原帖由 @chain416  于 2022-3-27 08:44 发表
超级分辨率是用高解模拟低解么？没找到太多的资料，基本都是英文的。
街机用groovymame，家用机用retroarch的switchres 2.0就行，给你几个链接自己研究去吧，这些是我去年折腾半年终于达成pc低解完美输出后收集的重要信息，最后还得是自己多学多用google遇到问题自己解决：

https://cdcruze.com/2019/03/retroarch-and-crt-emudriver-setup-guide/

https://arcademvs.org/windows/crtemudriver-configure/

https://docs.libretro.com/guides/crtswitchres/

http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=158359.0

http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=161951.0

https://geedorah.com/eiusdemmodi/forum/index.php

http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=163393.0

https://geedorah.com/eiusdemmodi/forum/viewtopic.php?id=433

http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=163357.0

http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=161761.0

本帖最后由 ryuryo82 于 2022-3-27 10:15 通过手机版编辑
作者: chain416    时间: 2022-3-27 11:14

引用:
原帖由 ryuryo82 于 2022-3-27 10:06 发表
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街机用groovymame，家用机用retroarch的switchres 2.0就行，给你几个链接自己研究去吧，这些是我去年折腾半年终于达成pc低解完美输出后收集的重要信息，最后还得是自己多学多用goo ...
谢谢，研究一下
作者: 2012啊    时间: 2022-3-27 11:28

另外你说非60hz游戏支持不好，不知用的什么模拟器开的垂直同步吧？也太过时了
switchres的最大意义就是完美匹配刷新率，我拿液晶给你截个图你看看
https://github.com/antonioginer/GroovyMAME/tree/newswitchres
https://github.com/psakhis/emu4crt/
win下低解模拟器就认准这两尊佛。
ra我不太喜欢，win下同一模拟器效率明显比单独模拟器低
作者: ryuryo82    时间: 2022-3-27 11:40

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引用:
原帖由 @2012啊  于 2022-3-27 11:28 发表
另外你说非60hz游戏支持不好，不知用的什么模拟器开的垂直同步吧？也太过时了
switchres的最大意义就是完美匹配刷新率，我拿液晶给你截个图你看看
https://github.com/antonioginer/GroovyMAME/tree/newswitchres
https://github.com/psakhis/emu4crt/
win下低解模拟器就认准这两尊佛。
ra我不太喜欢，win下同一模拟器效率明显比单独模拟器低
10900K无视模拟器效率
作者: asdqwe    时间: 2022-3-27 11:57

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99年买了个lg17寸的专玩dc
作者: chain416    时间: 2022-3-27 13:10

引用:
原帖由 2012啊 于 2022-3-27 11:28 发表
另外你说非60hz游戏支持不好，不知用的什么模拟器开的垂直同步吧？也太过时了
switchres的最大意义就是完美匹配刷新率，我拿液晶给你截个图你看看
https://github.com/antonioginer/GroovyMAME/tree/newswitchres
...
果然是完美double刷新率+整数倍横向放大！低解pc还是泛用性最强啊！
我用的是mister fpga，至今为止没有做这个功能，只能手动给每个core添加video mode，计算起来也很麻烦，看来有必要弄个低解pc了。
作者: chain416    时间: 2022-3-27 13:13

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引用:
原帖由 @Lunamos  于 2022-3-26 22:19 发表
之前也发帖推过显示器。扫描线很不错，只是相比高清彩监扫线还要更细（黑线占比很高），荧光效果压得很低，几何上是纯平，所以越高端的CRT显示器越缺少CRT风格，亮度和寿命也会比监视设备低。

除了一些经典型号以外相比监视器供给量很大，所以价格是上不去的，算是个优势。同时CRT显示器的480P效果很好，跟DC绝配。综合来说挺值。
你是b站的那位up主么？做的节目非常好，我每期三件，感谢你的制作！
作者: 燕市游徒    时间: 2022-3-27 13:26

引用:
原帖由 chain416 于 2022-3-27 13:10 发表


果然是完美double刷新率+整数倍横向放大！低解pc还是泛用性最强啊！
我用的是mister fpga，至今为止没有做这个功能，只能手动给每个core添加video mode，计算起来也很麻烦，看来有必要弄个低解pc了。
groovymame自动计算显示模式。。。
作者: Lunamos    时间: 2022-3-27 13:39

引用:
原帖由 chain416 于 2022-3-27 13:13 发表
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你是b站的那位up主么？做的节目非常好，我每期三件，感谢你的制作！
谢谢支持，就是最近事情太杂，半年没更新了。争取早点恢复更新……
作者: sonicteam    时间: 2022-3-27 16:17

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crt显示器要买特丽珑或者钻石龙的 其他都不能打 特别是后期支持高亮模式的 根本不会比彩监差
作者: jidatui    时间: 2022-3-27 16:29

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请教一下，CRT可以实现MVS的特殊刷新率么？也就是每秒59点几祯
作者: achen126    时间: 2022-3-27 16:46

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我的三星crt好像也有高亮模式，但是不敢开，怕加速寿命
作者: zy_zlj    时间: 2022-3-27 16:51

前段时间想淘个G520玩玩的，可惜咸鱼都是传家宝，最便宜的都要2000左右，一看时间都是上万小时了，还有库存全新的要1w多，卖家居然把仓储费用都算在价格里面，简直喷了，后来也就断了这念想了，老老实实关注老牛，抢点准新的彩监玩玩把，现在想在咸鱼买点性价比的东西很难了
作者: chain416    时间: 2022-3-27 17:16

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引用:
原帖由 @jidatui  于 2022-3-27 16:29 发表
请教一下，CRT可以实现MVS的特殊刷新率么？也就是每秒59点几祯
当然可以，这本来就是crt的特点
作者: chain416    时间: 2022-3-27 17:23

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引用:
原帖由 @zy_zlj  于 2022-3-27 16:51 发表
前段时间想淘个G520玩玩的，可惜咸鱼都是传家宝，最便宜的都要2000左右，一看时间都是上万小时了，还有库存全新的要1w多，卖家居然把仓储费用都算在价格里面，简直喷了，后来也就断了这念想了，老老实实关注老牛，抢点准新的彩监玩玩把，现在想在咸鱼买点性价比的东西很难了
不是传家宝也买不了，没物流肯运的。有个和我同城(杭州)的从江苏通过京东物流运了个g520，开盒就碎了。
作者: jidatui    时间: 2022-3-28 10:17

引用:
原帖由 chain416 于 2022-3-27 17:16 发表
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当然可以，这本来就是crt的特点
RGBS如何转VGA？

我记得CRT是没有RGBS接口的吧
作者: zy_zlj    时间: 2022-3-28 10:30

引用:
原帖由 jidatui 于 2022-3-28 10:17 发表


RGBS如何转VGA？

我记得CRT是没有RGBS接口的吧
闲鱼一堆小盒子可以转吧
作者: chain416    时间: 2022-3-28 11:14

引用:
原帖由 jidatui 于 2022-3-28 10:17 发表


RGBS如何转VGA？

我记得CRT是没有RGBS接口的吧
没必要转，你用的是什么设备？
实机本来就不能直连31k的crt，而且也无法原生240p，只能用倍线器。
mister和低解pc可以用vga直连，通过特殊显示模式实现240p。
作者: sonicteam    时间: 2022-3-29 07:21

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引用:
原帖由 @jidatui  于 2022-3-27 16:29 发表
请教一下，CRT可以实现MVS的特殊刷新率么？也就是每秒59点几祯
街机的特殊刷新率全部通吃 crt刷新率可以从45hz到120hz自适应等于自带gsync的特性
作者: xiaodd    时间: 2022-3-29 08:19

推荐个美格的786fd2，钻石龙管子，进工厂模式调abl打开高亮模式，最好开壳调一下聚焦，虚一点，画面表现更好。
作者: chain416    时间: 2022-3-29 11:42

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @xiaodd  于 2022-3-29 08:19 发表
推荐个美格的786fd2，钻石龙管子，进工厂模式调abl打开高亮模式，最好开壳调一下聚焦，虚一点，画面表现更好。
汇聚不是越准越好么？调虚就变成低端彩电的效果了吧
作者: xiaodd    时间: 2022-3-29 18:37

240p呀480p呀啥的那个比jj还粗的扫描线我实在受不了，另外虚一点还能造成渗色效应，更像彩监。
作者: chain416    时间: 2022-3-30 09:41

引用:
原帖由 xiaodd 于 2022-3-29 18:37 发表
240p呀480p呀啥的那个比jj还粗的扫描线我实在受不了，另外虚一点还能造成渗色效应，更像彩监。
原则上彩监显示240p，也是认为扫描线越粗，汇聚越准越好。
买bvm不就是为了看钢筋粗的扫描线么？
作者: Lunamos    时间: 2022-3-30 10:21

引用:
原帖由 chain416 于 2022-3-30 09:41 发表


原则上彩监显示240p，也是认为扫描线越粗，汇聚越准越好。
买bvm不就是为了看钢筋粗的扫描线么？
应该也只有一部分人是喜欢钢筋扫描线的，毕竟大家玩游戏过来的年代都没有这么清晰的断纹。不算自然。

扫描线除了留白产生的抗锯齿作用以外，还有一个作用就是通过自适应粗细强调精灵动画的轮廓，呈现画面的立体感。这种立体感和清晰感的折中常体现在中低线数的PVM上，扫描线粗细会根据亮度而出现动态调整，不会像BVM缺乏灵动，也不会像许多电视一样糊掉或产生无章法形变。平直锐利的扫描线会让CRT的荧光色渗风格和立体感、绘画感大打折扣，观感会更加比较接近OLED平板电视+CRT Gamma+扫描线滤镜，甚至于最终也就失去了购买CRT的意义。

举个例子，从crtgaming拿一张月下的低线PVM屏摄，画面的立体感和色彩张力像是一幅画：灯光的光晕自然柔美地打在环境中，人物和建筑的清晰轮廓勾勒，雕塑阴影感的烘托，无一不是通过CRT的自适应亮度调节宽度的扫描线实现的。过于精细的汇聚对这种美感的呈现是不利的。


观察立体感的来源：雕像的扫描线粗细变化，精细的汇聚和锐利的钢筋扫描线就很难体现这种效果了。


当然我只代表自己的视觉取向，不会去绑架别人的视觉。有很多人更喜欢钢筋扫描线和平直锐利的画面，没有任何问题。
作者: xiaodd    时间: 2022-3-30 11:58

ntsc电视制式是隔行480i，每秒60场奇偶数场各30场，交替扫描，行频15k，所以老的分辨率不高的电视扫描线不是太容易察觉。就是闪烁比较严重。

但是240p是因为主机机能太弱又要兼容15k行频的无奈之举，比480i少了一半的扫描线，所以又黑又粗，明明是缺点却被脑补成了优点。

我用松下等离子玩ps3用cps1模拟器运行微虎战机，由于是等比例缩放点对点，扫描线全无，那才是完美的240p画面，不知道我在说什么的就请自己去试一下。保证惊艳到你得双眼。
作者: kosuya    时间: 2022-3-30 12:11

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引用:
原帖由 @xiaodd  于 2022-3-30 11:58 发表
ntsc电视制式是隔行480i，每秒60场奇偶数场各30场，交替扫描，行频15k，所以老的分辨率不高的电视扫描线不是太容易察觉。就是闪烁比较严重。

但是240p是因为主机机能太弱又要兼容15k行频的无奈之举，比480i少了一半的扫描线，所以又黑又粗，明明是缺点却被脑补成了优点。

我用松下等离子玩ps3用cps1模拟器运行微虎战机，由于是等比例缩放点对点，扫描线全无，那才是完美的240p画面，不知道我在说什么的就请自己去试一下。保证惊艳到你得双眼。
扫描线全无感觉很难看啊
作者: chain416    时间: 2022-3-30 23:19

引用:
原帖由 Lunamos 于 2022-3-30 10:21 发表


应该也只有一部分人是喜欢钢筋扫描线的，毕竟大家玩游戏过来的年代都没有这么清晰的断纹。不算自然。

扫描线除了留白产生的抗锯齿作用以外，还有一个作用就是通过自适应粗细强调精灵动画的轮廓，呈现画面的立 ...
对我来说是风格的不同，谈不上好坏，小时候有幸见过部队监视器，扫描线厚重，印象深刻。
我发帖的主要原因也只是想分享下用少量钱体会接近bvm效果的方法。
而且可能由于两倍扫描，显示器120hz模式色彩特别浓重，很讨好眼球。相比起来h150cg寡淡了不少。

顺带一提，你说的crt显示器亮度不如监视器，在120hz模式下是不存在的。
但是不能用100%的scanline+60hz代替，亮度太低，非常寡淡，调整亮度也不行，完全和120hz的画面是两回事。

[ 本帖最后由 chain416 于 2022-3-30 23:32 编辑 ]
作者: chain416    时间: 2022-3-30 23:26

这两天花了很多时间单独调试每个mister核心的显示模式，使其都能尽量接近原生两倍刷新率的状态（当然直接120hz也没啥大问题），好麻烦啊。
还是弄个低解pc算了，mister配彩监，低解pc配crt显示器才是比较合理的组合。
本来想写个简易教程，说明如何计算显示模式参数，后来发现一，方案不成熟，单独配置麻烦，而且不支持pal的100hz（反正我的显示器不行）；二估计玩mister加crt显示器的人是少数派中的少数派，写了也没人看，放弃了。。。
作者: grammyliu    时间: 2022-3-30 23:50

引用:
原帖由 chain416 于 2022-3-30 11:26 PM 发表
这两天花了很多时间单独调试每个mister核心的显示模式，使其都能尽量接近原生两倍刷新率的状态（当然直接120hz也没啥大问题），好麻烦啊。
还是弄个低解pc算了，mister配彩监，低解pc配crt显示器才是比较合理的组合 ...
crt显示器是高解，低解pc是接彩监用的
作者: chain416    时间: 2022-3-31 07:23

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原帖由 @grammyliu  于 2022-3-30 23:50 发表
crt显示器是高解，低解pc是接彩监用的
低解pc当然可以接彩监，也可以接crt显示器低解，后者便宜很多。
作者: grammyliu    时间: 2022-3-31 15:23

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引用:
原帖由 @chain416  于 2022-3-31 07:23 AM 发表
低解pc当然可以接彩监，也可以接crt显示器低解，后者便宜很多。
接了crt显示器就不是低解了，是高解，crt显示器是31khz的，不是低解的15khz
作者: chain416    时间: 2022-3-31 18:16

引用:
原帖由 grammyliu 于 2022-3-31 15:23 发表
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接了crt显示器就不是低解了，是高解，crt显示器是31khz的，不是低解的15khz
31khz的场频和分辨率和刷新率有关，可以选择高解+60hz标准刷新率，或者低解+120hz高刷新率。
所以31khz也是可以实现低解的，我主楼的图全是240p/120hz下截取的。
我也是被坛友告知，groovymame中集成的switchres可以自动适配31khz的显示器，实现高刷低解，所以会提出低解pc+crt显示器的方案。
作者: sonicteam    时间: 2022-4-2 04:01

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原帖由 @xiaodd  于 2022-3-30 11:58 发表
ntsc电视制式是隔行480i，每秒60场奇偶数场各30场，交替扫描，行频15k，所以老的分辨率不高的电视扫描线不是太容易察觉。就是闪烁比较严重。

但是240p是因为主机机能太弱又要兼容15k行频的无奈之举，比480i少了一半的扫描线，所以又黑又粗，明明是缺点却被脑补成了优点。

我用松下等离子玩ps3用cps1模拟器运行微虎战机，由于是等比例缩放点对点，扫描线全无，那才是完美的240p画面，不知道我在说什么的就请自己去试一下。保证惊艳到你得双眼。
cps 基板 纵版游戏224×384 整数倍点对点放大 画面比例根本不正常，而所谓等比例根本不是点对点 只是384这个边按照等比放大但另外一边就不是整数倍放大 所以画面必然不是点对点。
CPS游戏只有在1920 1200的显示设备上以1536×1120整数倍放大才是真点对点 而且非常接近4比3比例。或者以4k设备整数倍放大 实现分毫不差的4比3比例点对点画面
作者: krojb    时间: 2022-4-12 15:05

当年也是玩的钻石龙，后来几块钱卖废铁了想想也不觉得有什么遗憾的。
那玩意太笨重了，而且物理限制到头了。

[ 本帖最后由 krojb 于 2022-4-12 07:06 编辑 ]
作者: elitex    时间: 2022-7-12 20:53

引用:
原帖由 2012啊 于 2022-3-26 22:45 发表
posted by wap, platform: Android
pc CRT接低解电脑还是用超级分辨率适用性强。groovymame sw可以完美自适应，家用机用emu4crt，直接到土星。都支持switchres2.0
用groovymame的话120HZ还是一定要用ATI的老显卡吗？

[ 本帖最后由 elitex 于 2022-7-12 21:04 编辑 ]
作者: 禦意見無用    时间: 2022-7-13 11:32

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crt显示器适合哪种低解系统？装了一个batocera按照官网wiki只是游戏分辨率改成640.480
作者: chenke    时间: 2022-7-13 12:56

引用:
原帖由 Lunamos 于 2022-3-30 10:21 发表


应该也只有一部分人是喜欢钢筋扫描线的，毕竟大家玩游戏过来的年代都没有这么清晰的断纹。不算自然。

扫描线除了留白产生的抗锯齿作用以外，还有一个作用就是通过自适应粗细强调精灵动画的轮廓，呈现画面的立 ...
改天我拍张BVM D20的
扫描线粗细一样也会变化的，不是PVM才有
作者: elitex    时间: 2022-7-13 20:57

posted by wap, platform: iPhone
搞了台g420，120hz下扫描线确实不输bvm
作者: elitex    时间: 2022-7-13 21:05

还有可能是索尼显示器屏幕荧光粉和PVM BVM不是一类的，拍摄出来的效果明显是不如显示器实机的，实机就是类似BVM低解的效果

[ 本帖最后由 elitex 于 2022-7-13 21:07 编辑 ]
作者: Lunamos    时间: 2022-7-14 01:29

引用:
原帖由 chenke 于 2022-7-13 12:56 发表


改天我拍张BVM D20的
扫描线粗细一样也会变化的，不是PVM才有
这是自然，我之前在这个帖里也提了，BVM变化也很大。不过原贴是想说低线和小屏PVM以及部分电视的扫描线变化更剧烈和柔和，属于荧光粉质量差和汇聚差的表现，显示高分内容时是劣势。但因祸得福的是显示低分时观感更灵动和模拟味（当然，纯粹个人意见）
拍几张D24的近距离图：

作者: yangjuniori    时间: 2022-7-14 12:43

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