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标题: [其他] 打到野兽祭祀了，再吐槽一下老头环。 [打印本页]

作者: chuii 时间: 2022-4-6 16:49 标题: 打到野兽祭祀了，再吐槽一下老头环。

这作设计失败的boss太多了，游戏严重失衡，没有给多种玩法找好平衡。
之前还没有放到主线上，要么在地下墓地要么是隐藏支线的boss倒也算了。到了天空城，双神皮和野兽祭祀太恶心了。
我以前说过，这作失败就失败在骨灰系统上，系统做加法的结果，造成很多boss是按照默认招骨灰进行设计的。
雪山的老将，本来是个设计的不错的boss，结果非要召唤2个小弟，好在还能速杀小弟。
双神皮近战不招骨灰的话，近战正常打起来非常累（我没找骨灰打过去了，但是打了很多次，过程就是极容易翻车，既考验水平也靠运气，关键就是单boss的时候尽量把他打残血，然后胖子尽量别滚，不然容易被秒杀）。
野兽祭祀我觉得是玩到目前为止设计的最失败的一个boss，鲜血君主虽然也难，但是没有这种感觉。
野兽祭祀攻击是永远持续的，然后会读指令，多数情况下你出手就会被反击，攻击的机会非常少。2阶段还大大增强了他的进攻。
这时候能选择的攻击方式非常少，最好是出手极快的高攻击方式，迅速的偷一下，平A也可以但是伤害太低。
这种boss打起来感觉非常差，就是不想打的感觉。之前有这种感觉的是雪山的会分身的黄金树化身，我一个近战打这个真的恶心。
游戏失败在，如果你的骨灰系统做的合理那也可以，但是你召唤了骨灰游戏又会变得极其简单，毫无挑战性。
我觉得无论近战还是法师，不用几个版本之子武器，不用骨灰的话，游戏的体验是逐步下降的。
前3个地图体验最好，然后盖利德和亚坛高原王城要差一些（王城的设计也差），雪山开始体验更差。
这个游戏是个良心游戏。但是玩法上存在的不足太多，感觉就是制作公司的能力或者资金问题，打磨不够。
当成rpg游戏玩还行，但是要说高挑战性boss战，起码要建立在合理性的基础上吧。

作者: 伪装同学丶 时间: 2022-4-6 16:55

懂哥说了，游戏没问题，你可以不用骨灰，选择简单打法是玩家有问题

作者: 多田野金 时间: 2022-4-6 16:58

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神皮弱睡眠，一個壺過去就睡著，但是這種抗性信息遊戲內提示非常少

作者: 720 时间: 2022-4-6 16:59

可以看下d2最新跑马直接跑死所有boss

作者: 第七个男孩 时间: 2022-4-6 17:16

神皮是挺恶心的，还放那么多。但野兽祭祀这么好的BOSS竟然说最失败，我打起来不要太喜欢，出招清晰，没有神经刀，没有不解释连招，就是单纯的强，打不过就是打不过，能过了说明基本掌握打法了，没有很多运气成分。有点像阿尔特留斯。

作者: 不紧张的不 时间: 2022-4-6 17:16

posted by wap, platform: 小米红米
带骨灰，boss太弱
不带骨灰，这次boss是挺过分的

系列之前攻击欲望强烈的几个boss，盖尔孤儿这些，和黑剑比起来就是乖宝宝

作者: iso900nan 时间: 2022-4-6 17:27

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野兽祭祀就是3个快刀啊，都很好滚，也没强追踪。滚近了就放大延迟拍地，二阶段黑剑更是大开大合，虽然跳的快一招只能偷一刀。要说厉害这三招快刀是挺唬人的，但他没有快慢刀等你出招啊啊，滚就是了。
这不就是好多人要的老魂味吗？？？滚偷滚偷的。互动满满。

蒙格除了爪火有个变招追踪强不好躲，其他招数不也很友好？？

你要说失败，拉达冈这种全向转身追踪+技能复读机才是失败吧，拉达冈你还没打到的话，史城守门恶兆妖鬼快慢刀恶心你小匕首刷刷刷，你能偷到几刀？

再说前作的话，英雄古达2阶段，无名王者2阶段，盖尔爷2阶段你又能偷到几刀？

讲真，你说游戏好多boss恶心的不行，我绝对赞同。但你拿黑剑这体验几乎最好的boss来说，这真没法认同。

作者: lrevolution 时间: 2022-4-6 17:28

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祭祀还好吧，起码攻击都能防御，追着等破绽反击就好。大量双boss才是最bt的。

作者: barbatos 时间: 2022-4-6 17:31

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野兽祭祀血太少了，打起来不过瘾。最好用低强武器去打，不然还没出啥招就死了。熟悉招式之后没感觉有啥难的。二阶段甚至更简单。

双神皮共享血条，盯着胖子弹反就行，瘦子攻击欲望很弱。感觉是系列最简单的双怪boss了。而且本来也有机制逃课，可以直接睡眠大法。

这作boss熟悉之后有很多蓄力重击点，可以快速失衡处决。

雪山老将用弹反比魂3古达还简单。

作者: 89765596 时间: 2022-4-6 17:33

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野兽祭祀是法环设计的最好的boss，除了血太少

作者: urtoys 时间: 2022-4-6 17:48

野兽祭祀跟你动手的条件是什么啊？

我攒了死跟找他换东西，有一次上来就把我殴打致死，妈的怒气上来了复活了想弄他结果他跟我讲道理了。

后来以为和黑剑是同一个人，但是干掉黑剑后野兽祭祀还在。

作者: pstar 时间: 2022-4-6 17:49

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神皮双人组我用的还是正义的三打二，门口还能招拿吞世权杖那个npc。

作者: pstar 时间: 2022-4-6 17:51

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引用:

原帖由 @urtoys 于 2022-4-6 17:48 发表
野兽祭祀跟你动手的条件是什么啊？

我攒了死跟找他换东西，有一次上来就把我殴打致死，妈的怒气上来了复活了想弄他结果他跟我讲道理了。

后来以为和黑剑是同一个人，但是干掉黑剑后野兽祭祀还在。

顺序错了，给祭祀喂完全部死根就消失当boss了，就是同一个，第一次碰到还会说是你啊。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-4-6 17:54

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最好还是多练练级等级压制，别折磨自己。我无用之人，一百级内，初始血量，玩了一个多月也没通关，可能通不了关了23333 也不知道不加血量到底图个啥。

打过的最难的boss是火山巨人，唯一的原因是这boss血太尼玛厚了，而容错率为零碰一下就死，捂脸

本帖最后由乐克.乐克于 2022-4-6 17:57 通过手机版编辑

作者: lkskk 时间: 2022-4-6 17:55

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野兽神殿里有剧情，会发狂一次打几下求饶，喂完死根消失。他们说的这部分真正打是最终boss前了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-4-6 17:56

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引用:

原帖由 @不紧张的不于 2022-4-6 17:16 发表
带骨灰，boss太弱
不带骨灰，这次boss是挺过分的

系列之前攻击欲望强烈的几个boss，盖尔孤儿这些，和黑剑比起来就是乖宝宝

这三个黑剑最好打，黑剑的招式大开大合比较容易判断。

作者: xue1984 时间: 2022-4-6 18:03

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雪山老将我第一次看到有人用魅惑树枝让他们自相残杀下巴都掉了，这思路真的可以

作者: 我爱电玩 时间: 2022-4-6 18:06

老头环还有个挺恶心人的设定，就是死了钱会减少，再加上这次的开放世界设定有时会让玩家不断尝试新地点却到哪死哪（因为换新地点没经验），两者结合造成打了老半天却赞不起钱。本来开放世界探索和魂容易死的特性就是不搭的，开放世界四面八方皆可探索的特性和死了丢钱的风险是矛盾的。

作者: 不紧张的不 时间: 2022-4-6 18:06

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原帖由 @乐克.乐克于 2022-4-6 09:54 发表
最好还是多练练级等级压制，别折磨自己。我无用之人，一百级内，初始血量，玩了一个多月也没通关，可能通不了关了23333 也不知道不加血量到底图个啥。

打过的最难的boss是火山巨人，唯一的原因是这boss血太尼玛厚了，而容错率为零碰一下就死，捂脸

本帖最后由乐克.乐克于 202246 17:57 通过手机版编辑

劳伦斯翻版
二阶段摸一下就死

作者: pstar 时间: 2022-4-6 18:07

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神皮和黑剑有个场地弱点就是柱子，如果把柱子拿掉会难打不少，要是女武神场地加两根又大又粗的柱子难度直接下降2个档次，蒙格也是，我都躲蛋后面了全屏喷血都能打到，现在都不知道怎么躲，硬莽过的。

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-4-6 18:12

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引用:

原帖由 @不紧张的不于 2022-4-6 18:06 发表
劳伦斯翻版
二阶段摸一下就死

不及劳伦斯，劳伦斯有场地限制，二阶段劳伦斯的压迫感无与伦比。黑剑比较有威胁的就插地放剑气那种，其他的都挺好应对。

作者: 不紧张的不 时间: 2022-4-6 18:14

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2022-4-6 10:12 发表
不及劳伦斯，劳伦斯有场地限制，二阶段劳伦斯的压迫感无与伦比。黑剑比较有威胁的就插地放剑气那种，其他的都挺好应对。

我说的巨人

二阶段照抄主教

作者: 卡比兽 时间: 2022-4-6 18:21

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游戏提供的系统不用
魂斗罗不开一枪然后抱怨难？

作者: 鬼冢英吉 时间: 2022-4-6 18:29

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一个游戏而已，不可能让所有人满意，我觉得挺满意的，估计1200万人里边跟我一样觉得满意的应该至少有一半吧，挺好了

作者: 电车 时间: 2022-4-6 18:32

血量太低打他会很难受，但是一阶段野兽祭祀不难打，二阶段血少而且招式好读不是那么难躲，剑刃有够酷炫和他拆起招来还是挺爽快的

作者: 乐克.乐克 时间: 2022-4-6 18:32

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原帖由 @不紧张的不于 2022-4-6 18:14 发表
我说的巨人

二阶段照抄主教

初始血量的话，没什么一阶段二阶段，都是摸一下就死。本来这个boss算是最好打的boss，就是因为他血太厚了，有时候砍的太烦了就想一直砍下去，结果一个翻身就嗝屁了。

能骑马难度直线下降。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2022-4-6 18:34

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原帖由 @卡比兽于 2022-4-6 18:21 发表
游戏提供的系统不用
魂斗罗不开一枪然后抱怨难？

游戏机制可以不用啊，就为了挑战自己，结果挑战失败了再骂游戏设计不合理，这有点说不过去吧

作者: 电车 时间: 2022-4-6 18:34

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-4-6 18:06 发表
老头环还有个挺恶心人的设定，就是死了钱会减少，再加上这次的开放世界设定有时会让玩家不断尝试新地点却到哪死哪（因为换新地点没经验），两者结合造成打了老半天却赞不起钱。本来开放世界探索和魂容易死的特性就是 ...

死了掉魂可以保持游玩的紧张感，更接近“冒险”的感受，休闲不是开放世界的必须要素，这一代遍地都是赐福，有灵马跑酷也轻松，甚至有灵药可以防止丢魂，更有战点可以轻松刷魂

[ 本帖最后由电车于 2022-4-6 18:36 编辑 ]

作者: cywater2000 时间: 2022-4-6 18:53

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原帖由 @我爱电玩于 2022-4-6 18:06 发表
老头环还有个挺恶心人的设定，就是死了钱会减少，再加上这次的开放世界设定有时会让玩家不断尝试新地点却到哪死哪（因为换新地点没经验），两者结合造成打了老半天却赞不起钱。本来开放世界探索和魂容易死的特性就是不搭的，开放世界四面八方皆可探索的特性和死了丢钱的风险是矛盾的。

233，只有市东城才是会有npc偷钱

作者: 我爱电玩 时间: 2022-4-6 19:59

引用:

原帖由电车于 2022-4-6 10:34 发表

死了掉魂可以保持游玩的紧张感，更接近“冒险”的感受，休闲不是开放世界的必须要素，这一代遍地都是赐福，有灵马跑酷也轻松，甚至有灵药可以防止丢魂，更有战点可以轻松刷魂

我的意思是说这作死了后就算捡回钱也会比死之前的有所减少，你越是积极探索死的越多，死的次数多了就算每次都捡回来扣掉的钱也多。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-4-6 20:00

引用:

原帖由 cywater2000 于 2022-4-6 10:53 发表
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233，只有市东城才是会有npc偷钱

其它地方也是一样，每死一次钱都会减少。

作者: yfl2 时间: 2022-4-6 20:00

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2022-4-6 19:59 发表

我的意思是说这作死了后就算捡回钱也会比死之前的有所减少，你越是积极探索死的越多，死的次数多了就算每次都捡回来扣掉的钱也多。

不会，是有个npc作怪，可以避免

作者: celegorm 时间: 2022-4-6 20:10

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发现老头环最不讨两类玩家喜欢：最近入坑的魂系萌新动作游戏苦手，动作游戏大佬。

简单说这游戏上手门槛比较高，高过被开放世界RPG吸引过来魂系萌新动作游戏苦手的预期，上手难度大；天花板又不够高，明显低于张嘴闭嘴忍龙鬼泣大佬的预期，挑战不够。

其实魂系列一直都这样，说以前没这样那是错觉。老头环明显通过引入新的机制降低了门槛，拒绝新机制给自己加门槛其实挺给自己找不自在，就像血源拒绝枪反只狼拒绝打铁一样。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2022-4-6 20:19

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老将用魅惑～看他小弟血虐他。多元化的战斗方式非常有趣，你自己不招骨灰怪游戏难，和小学生不换肩膀怪担子不好挑有啥区别。

作者: chuii 时间: 2022-4-6 20:24

我真的不知道你们说的野兽祭祀设计的好在哪里，1阶段明明是个大型boss确实小型怪的动作模组，他的模组有点类似红狼，但是拿着小刀，进攻欲望过强，干脆设计成进攻永不间断不是更好。
2阶段学习成本很高，的确没有慢刀了，但是进攻速度的衍生变化很多，很难判断什么时候能出手。
我是已经打过去了，但是是顶着滚过去硬莽过去的，也没什么成就感。
不是不能打，而是容错率，学习成本，合理性，都有问题。

作者: 我爱电玩 时间: 2022-4-6 20:25

引用:

原帖由 yfl2 于 2022-4-6 12:00 发表

不会，是有个npc作怪，可以避免

那就奇怪了，我离开史东城也会减少

作者: amk4amk4 时间: 2022-4-6 20:49

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原帖由 @celegorm 于 2022-4-6 20:10 发表
发现老头环最不讨两类玩家喜欢：最近入坑的魂系萌新动作游戏苦手，动作游戏大佬。

简单说这游戏上手门槛比较高，高过被开放世界RPG吸引过来魂系萌新动作游戏苦手的预期，上手难度大；天花板又不够高，明显低于张嘴闭嘴忍龙鬼泣大佬的预期，挑战不够。

其实魂系列一直都这样，说以前没这样那是错觉。老头环明显通过引入新的机制降低了门槛，拒绝新机制给自己加门槛其实挺给自己找不自在，就像血源拒绝枪反只狼拒绝打铁一样。

屁的动作游戏大佬,比环早出一个月的师傅这种硬核动作游戏,也没看那些把环吹上天的大佬们热烈讨论过
魂系吸引的基本是半吊子的画面党,把一个RPG当成ACT玩然后自我吹捧,实际上自己水平就那么点,然后跑去DISS别人利用游戏机制的正常玩法是破坏游戏体验,纯属自己加戏..

作者: iso900nan 时间: 2022-4-6 22:05

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引用:

原帖由 @urtoys 于 2022-4-6 17:48 发表
野兽祭祀跟你动手的条件是什么啊？

我攒了死跟找他换东西，有一次上来就把我殴打致死，妈的怒气上来了复活了想弄他结果他跟我讲道理了。

后来以为和黑剑是同一个人，但是干掉黑剑后野兽祭祀还在。

天空城龙王的权柄是时间，所以可能黑剑是未来的野兽祭祀，因为你给够死根之后，再见黑剑。黑剑会说怎么是你褪色者。明显认识

作者: iso900nan 时间: 2022-4-6 22:11

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引用:

原帖由 @chuii 于 2022-4-6 20:24 发表
我真的不知道你们说的野兽祭祀设计的好在哪里，1阶段明明是个大型boss确实小型怪的动作模组，他的模组有点类似红狼，但是拿着小刀，进攻欲望过强，干脆设计成进攻永不间断不是更好。
2阶段学习成本很高，的确没有慢刀了，但是进攻速度的衍生变化很多，很难判断什么时候能出手。
我是已经打过去了，但是是顶着滚过去硬莽过去的，也没什么成就感。
不是不能打，而是容错率，学习成本，合理性，都有问题。

我觉得比红狼好打多了，红狼我都是猎犬步硬拼。黑剑翻滚拆了一个小时招，爽一批。

反倒是女武神拆了五六个小时崩溃了招的大哥，二周目准备好好拆一下。

作者: iso900nan 时间: 2022-4-6 23:22

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我仔细想了想如果我不是被盖尔爷爷教做人，还像以前举盾二人转的话，可能也感受不到黑剑的拆招爽快。

作者: EVAMRX 时间: 2022-4-6 23:42

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油管上有个攻略，神皮吃睡眠，全程能睡到死，我之前也不知道

作者: 正义的化身 时间: 2022-4-7 00:11

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总结一下，是不是装逼打不过无能狂怒？～～开个玩笑，开个玩笑～～

作者: ny 时间: 2022-4-7 04:56

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如果在野兽祭坛提前把它杀了，黑剑这个boss还存在吗？有点好奇

作者: bigwizard 时间: 2022-4-7 07:04

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原帖由 @ny 于 2022-4-7 04:56 发表
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如果在野兽祭坛提前把它杀了，黑剑这个boss还存在吗？有点好奇

还存在。。。

作者: sambfish 时间: 2022-4-7 08:31

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原帖由 pstar 于 2022-4-6 17:51 发表
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顺序错了，给祭祀喂完全部死根就消失当boss了，就是同一个，第一次碰到还会说是你啊。

到了天空城打完黑剑，回去看野兽神殿还在那，等着喂死根呢

作者: veryend 时间: 2022-4-7 08:44

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原帖由 pstar 于 2022-4-6 18:07 发表
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神皮和黑剑有个场地弱点就是柱子，如果把柱子拿掉会难打不少，要是女武神场地加两根又大又粗的柱子难度直接下降2个档次，蒙格也是，我都躲蛋后面了全屏喷血都能打到，现在都不知道怎 ...

喝灵药，有个灵药专克转阶段喷血的

作者: barbatos 时间: 2022-4-7 08:56

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原帖由 @我爱电玩于 2022-4-6 18:06 发表
老头环还有个挺恶心人的设定，就是死了钱会减少，再加上这次的开放世界设定有时会让玩家不断尝试新地点却到哪死哪（因为换新地点没经验），两者结合造成打了老半天却赞不起钱。本来开放世界探索和魂容易死的特性就是不搭的，开放世界四面八方皆可探索的特性和死了丢钱的风险是矛盾的。

死了不会减少，你可能是在史东薇尔城，城门npc是个小偷，你死了他会偷你的魂。如果你打死他可以把之前掉的魂捡回来。当然这个npc有后续剧情，不建议杀。

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