TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 以MD的机能是不是大部分68000的街机游戏都能接近完全移植？ [打印本页]

作者: 孤高の英雄 时间: 2022-4-27 17:48 标题: 以MD的机能是不是大部分68000的街机游戏都能接近完全移植？

posted by wap, platform: Chrome
如果不考虑容量成本的话，一般68000CPU的街机游戏（除去加了特殊芯片的），都能接近完全移植吧？

本帖最后由孤高の英雄于 2022-4-27 17:50 通过手机版编辑

作者: fvdllf 时间: 2022-4-27 18:21

SNK的街机格斗，你完全移植一个看看？

作者: overall 时间: 2022-4-27 19:14

理论上可行
虽然cpu型号一致，但也有快慢之分，何况内存大小、显存大小也有限制

作者: DKNYZK 时间: 2022-4-27 20:08

posted by wap, platform: 小米
90年代的cpu

没人做而已

做出来也没人买

作者: SSforME 时间: 2022-4-28 17:03

基本不可能
cpu速度
显示发色数
特效
音乐
都达不到

作者: joker23 时间: 2022-4-28 17:47

posted by wap, platform: iPhone
上次有人贴的那个md移植kof98还是很惊人的，不过完全移植真的想多了

作者: forwardland 时间: 2022-4-28 19:50

md的手感移植是扛扛的，但是画面就算了，那个发色数就要命。

作者: 燕市游徒 时间: 2022-4-28 20:23

明显的想多了

作者: 燕市游徒 时间: 2022-4-28 20:24

1945和合金弹头和三国志2连ps都不能流畅

作者: sig1b 时间: 2022-4-28 21:17

posted by wap, platform: Windows
看怎么个接近法。如果街机游戏没有使用超多内存，图像显示也没有最大发挥，md是可以的。

作者: SONIC3D 时间: 2022-4-28 21:49

决定一个游戏能不能完美移植的，主处理器构架反而是其次的，图形卡差异是第1位，主处理器的计算速度是第2位（声音表现先放下暂不考虑，本质和图形卡是一类差异）

举个例子，假设Sega出了2个不同的游戏机，他们的图形处理器部分完全相同，而CPU部分一个是68000，另一个是80286，并且处理计算速度假设相当，那么上面的游戏就是能完美移植的。只是主逻辑程序部分如果原始代码用汇编写了，那要重新写一遍，如果是C语言之类高级语言写的，那就只要编译器重新编译。

再换个例子，假设有两个都是68000的游戏机，但是他们图形处理器部分不相同，比如现实生活中的NeoGeo和MD，即使假设他们的68000主频相同，它们上面的游戏也是不能完美移植的，比如NeoGeo就缺少MD的图形处理器的一小部分特性，而MD缺少的NeoGeo的图形特性就多了去了，从Sprite缩放旋转等能力到可以访问的CRAM的范围。这种情况下，画面表现逻辑就必须大改，并且不能保证最终效果一致和达到相同体验要求，比如缺色，比如缺旋转缩放表现，比如缺同一行活动块数量。

作者: chain416 时间: 2022-4-28 22:13

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2022-4-28 21:49 发表
决定一个游戏能不能完美移植的，主处理器构架反而是其次的，图形卡差异是第1位，主处理器的计算速度是第2位（声音表现先放下暂不考虑，本质和图形卡是一类差异）

举个例子，假设Sega出了2个不同的游戏机，他们的图 ...

不同处理器处理同一指令的速度不同不会影响移植效果么？
尤其是其中部分指令是没有的，后期加上的。

作者: KainX 时间: 2022-4-29 02:09

我觉得LZ所说的“大部分68000的街机“包括80年代所有68K基板、也不只有NEOGEO跟CPS1/2，超过半数就算大部分的话那MD也许可以LOL

如果NAMCO的SYSTEM 21算是加了特殊芯片的，那世嘉X Board应该是68K街机天花板了，这个MD连边都摸不到啊。

作者: KainX 时间: 2022-4-29 02:11

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2022-4-28 21:49 发表
...
而MD缺少的NeoGeo的图形特性就多了去了，从Sprite缩放旋转等能力到可以访问的CRAM的范围。 ...

NeoGeo只能缩小Sprite，既不能放大也不能旋转。

作者: 孤高的套套 时间: 2022-4-29 08:06

SFC 能勉强比较不错的移植 92年以前的大部分街机

MD 只能做做小蜜蜂那种

作者: okiyo 时间: 2022-4-29 09:23

32x还可以意淫一下，md就别想了

作者: 阿弄 时间: 2022-4-29 09:47

原先觉得不可能,但看到上次KOF98的移植真的看傻了

作者: ydy135 时间: 2022-4-29 09:48

引用:

原帖由阿弄于 2022-4-29 09:47 发表
原先觉得不可能,但看到上次KOF98的移植真的看傻了

98移植的确牛逼

作者: xxxpso 时间: 2022-4-29 10:02

PS3玩合金弹头3移植版双人丢帧

作者: 喜欢它likeit 时间: 2022-4-29 10:19

posted by wap, platform: Chrome
别的都可以缩水，那年代，最大的瓶颈应该是rom和ram的容量（成本问题）吧

作者: elitex 时间: 2022-4-29 10:58

楼主老ID了怎么会问这么小白的问题

作者: dwb 时间: 2022-4-29 17:40

posted by wap, platform: iPhone
你们忘记md上的惩罚者了吗

作者: n5232800 时间: 2022-4-30 08:58

引用:

原帖由 dwb 于 2022-4-29 09:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
你们忘记md上的惩罚者了吗

没忘记，但制作公司的软件技术和制作态度也很重要吧？MD的怒之铁拳2，3很明显就是SEGA全力打造，和MD的惩罚者表现上简直就是两个平台上的区别。

作者: 孤高の英雄 时间: 2022-4-30 22:50

posted by wap, platform: 小米
可能问的不太详细，NEOGEO是双68，肯定不包含在内，也不包含带特殊芯片啥的，我的想法就是那些和MD配置基本相同的，比如双截龙那些，如果用心点做，应该能做的很好(接近完全移植)吧。发色数这个缺陷可以忽略，颜色鲜艳点就行了。

作者: KainX 时间: 2022-5-1 01:28

引用:

原帖由 孤高の英雄 于 2022-4-30 22:50 发表
posted by wap, platform: 小米
可能问的不太详细，NEOGEO是双68，肯定不包含在内，也不包含带特殊芯片啥的，我的想法就是那些和MD配置基本相同的，比如双截龙那些，如果用心点做，应该能做的很好(接近完全移植)吧。 ...

NEOGEO只有一个68K。
和MD配置基本相同的除了世嘉SYSTEM C/2（SYSTEM 14）就是SYSTEM 16了，这俩的游戏MD是可以接近完全移植。

作者: Narg-Omsirut 时间: 2022-5-1 19:29

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2022-4-28 21:49 发表
决定一个游戏能不能完美移植的，主处理器构架反而是其次的，图形卡差异是第1位，主处理器的计算速度是第2位（声音表现先放下暂不考虑，本质和图形卡是一类差异）

举个例子，假设Sega出了2个不同的游戏机，他们的图 ...

老大，我那开贴召呼你问下zero tolerance联机线改造贴的陈年旧贴之事

作者: Narg-Omsirut 时间: 2022-5-1 19:46

引用:

原帖由 孤高の英雄 于 2022-4-30 22:50 发表
posted by wap, platform: 小米
可能问的不太详细，NEOGEO是双68，肯定不包含在内，也不包含带特殊芯片啥的，我的想法就是那些和MD配置基本相同的，比如双截龙那些，如果用心点做，应该能做的很好(接近完全移植)吧。 ...

只要肯花功夫仔细雕琢palette以及适当缩水活动块，对同配置或高点配置的游戏移植个八成相似问题不大
MD的68k高达7.6MHz，完全可以用算法实现软件放大缩小弥补硬件短板
VDP有13MHz，快刷活动块再加点骗眼花招特效，也能营造出街机
调色板是最大短板之一，但现在有高手精调出来的pal在一些针对80年代街机风格上的表现上能和SFC移植版的色彩打个平手
但以上这些，各方面都得深挖MD机能，不过做得足够巧妙的话，我觉得移植度超过SFC版肯定是一点问题没有的。个人由此推断，如果移植圆桌骑士和四国战机，MD版可以做到相当出色

作者: aso 时间: 2022-5-2 19:32

posted by wap, platform: iPhone
实际上需要讨论的是，MD能“完全移植”的68K街机游戏，从元祖的神鹰一号那一批开始，究竟一共能有几个。。。。

作者: KainX 时间: 2022-5-4 13:28

引用:

原帖由 Narg-Omsirut 于 2022-5-1 19:46 发表

...
但以上这些，各方面都得深挖MD机能，不过做得足够巧妙的话，我觉得移植度超过SFC版肯定是一点问题没有的。 ...

MD街机游戏移植度超过SFC肯定没问题，NEOGEO、CPS1/2等当时主流基板就是暴力堆处理速度和活动块，超任这两项都是弱项，而且其特色机能比如MODE 7和混色功能（半透明）都用不上。

还有就是超任有分辨率低这个先天不足，不像MD调色板不行但高手精调可以明显提升显色效果，分辨率不行谁都没办法的。

作者: zoy 时间: 2022-5-4 14:11

引用:

原帖由 KainX 于 2022-5-4 13:28 发表

MD街机游戏移植度超过SFC肯定没问题，NEOGEO、CPS1/2等当时主流基板就是暴力堆处理速度和活动块，超任这两项都是弱项，而且其特色机能比如MODE 7和混色功能（半透明）都用不上。

还有就是超任有分辨率低这个先天 ...

我记得MD的发色数比SFC少很多？是不是都市谣言？

作者: KainX 时间: 2022-5-4 14:23

引用:

原帖由 zoy 于 2022-5-4 14:11 发表

我记得MD的发色数比SFC少很多？是不是都市谣言？

不是谣言。MD是512色调色盘同屏显示64色，SFC是32768色调色盘同屏显示256色。

作者: hourousha 时间: 2022-5-5 22:29

引用:

原帖由 KainX 于 2022-5-4 14:23 发表
不是谣言。MD是512色调色盘同屏显示64色，SFC是32768色调色盘同屏显示256色。

SFC同屏显示颜色大于256色，换句话说，它的显示部分用的是直接色模式而不是调色板模式。
这么做的原因是因为它有半透明等Color Function。这些运算只能在直接色模式下进行。运算的结果也一般在原调色板之外。

作者: KainX 时间: 2022-5-6 01:38

引用:

原帖由 hourousha 于 2022-5-5 22:29 发表

SFC同屏显示颜色大于256色，换句话说，它的显示部分用的是直接色模式而不是调色板模式。
这么做的原因是因为它有半透明等Color Function。这些运算只能在直接色模式下进行。运算的结果也一般在原调色板之外。

MD加上阴影/高光模式同屏显色也大于64色。

SFC的混色机能在移植街机游戏时用不上，而同显256色足以还原街机效果，厂商移植不走心罢了。

作者: 孤高的套套 时间: 2022-5-6 08:23

引用:

原帖由 KainX 于 2022-5-5 17:38 发表

MD加上阴影/高光模式同屏显色也大于64色。

SFC的混色机能在移植街机游戏时用不上，而同显256色足以还原街机效果，厂商移植不走心罢了。

MD2 不是有128么？

作者: forwardland 时间: 2022-5-6 09:41

其实很多移植游戏会增加输入延迟，md算好了，反正移植游戏的很多都不太用心的。所以喜欢街机游戏的还是至少要用先生。

作者: 抱抱 时间: 2022-5-6 10:01

posted by wap, platform: iPhone
md就算了，很多游戏别说neo，哪怕跟是sfc对比起来都不是一个世代的游戏。

作者: Simy 时间: 2022-5-6 12:45

posted by wap, platform: Samsung
md的发色连pce都比不上，相当可怜

作者: joker23 时间: 2022-5-6 13:32

md的发色数只能说sega做硬件设计时太抠门太保守了

作者: Narg-Omsirut 时间: 2022-5-6 14:15

引用:

原帖由 KainX 于 2022-5-6 01:38 发表

MD加上阴影/高光模式同屏显色也大于64色。

SFC的混色机能在移植街机游戏时用不上，而同显256色足以还原街机效果，厂商移植不走心罢了。

sfc颜色是没问题，然而即便厂商再走心，但sfc自身的芯拉跨也白搭移植——除非走芯另加钱，如sfz2

作者: KainX 时间: 2022-5-6 14:31

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2022-5-6 08:23 发表

MD2 不是有128么？

这应该是电软当年众多乌龙中的一个，不算阴影/高亮模式MD全家都只能同显64色。

而算上阴影/高亮模式的话也不是128色，而是3375色中同屏显示148色，下面链接是MD版玩具总动员的开发人员讲解当年是怎样实现同显148色的：
https://www.youtube.com/watch?v=1LkEPyTQsHs
简单来说是把MD原本颜色的8级灰度通过阴影/高亮扩展到15级

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-5-6 14:44 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2022-5-6 14:38

引用:

原帖由 Narg-Omsirut 于 2022-5-6 14:15 发表

sfc颜色是没问题，然而即便厂商再走心，但sfc自身的芯拉跨也白搭移植——除非走芯另加钱，如sfz2

问题是颜色上当年厂商也没走心，95年DOS版SSF2X和后来高手HACK过的超任SSF2颜色上跟街机基本一摸一样，都是256色只能说卡表当年是故意的。

作者: joker23 时间: 2022-5-6 15:07

当年很多厂家的调色都很不走心的，md版豪血寺感觉还没fc九人街霸色彩还原好呢

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2022-5-6 20:39

当年的移植技术和现在也不可同日而语
本来觉得MD移植街机也是不太可能的事情
但是KOF98这种民间移植的就已经闪瞎眼了
关键还能在MD实机上运行，说明MD确实潜力没挖干净
--------------------------------------------
另外发色数并不能影响游戏移植的好坏
FINAL FIGHT这种，虽然色彩确实有问题
但是肯定比SFC版本好多了，不过这是MD-CD的游戏
主要还是看厂商的态度和技术，SFC这种CPU都能整出少年街霸2出来

[ 本帖最后由深蓝LWL1123 于 2022-5-6 20:46 编辑 ]

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2022-5-10 12:20

引用:

原帖由抱抱于 2022-5-6 10:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
md就算了，很多游戏别说neo，哪怕跟是sfc对比起来都不是一个世代的游戏。

md 88年就发售了……硬说一个世代么……勉强也算。

作者: tzenix 时间: 2022-5-10 12:41

可以对比两个平台上的街霸2

作者: jinshazi 时间: 2022-5-15 12:20

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @tzenix 于 2022-5-10 12:41 发表
可以对比两个平台上的街霸2

比了几十年了。都比到非官方加强版了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/)