引用:
原帖由 ayxgaly 于 2022-5-31 12:55 发表
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我最后拿中国人日本人举例就是想说美末2在挑战玩家的承受极限。中日的话题让我们更加感同身受。这回美末2达到了让玩家体会到现实中的血债是如何化解的。血债很难化解，是否仇恨要一 ...
原帖由 @我爱电玩 于 2022-5-31 12:46 发表
再说说女同问题，这作引入女同元素但呈现出来的效果还是很生涩，就是作为一个普通人感觉不到这些女同角色的真实感，心中不经会问：现实中的女同就是这样的吗？就是没感到女同的“魂”，这也让我不经会想顽皮狗团队里到底有多少人真正了解女同。
说到女同个人推荐了解下这位歌手：Joan Jett，美国摇滚女王，什么是强大自信到男人都佩服的女同可以感受一下。
【摇滚女神！看看当年Joan Jett美成什么样子！哔哩哔哩】 https://b23.tv/1ZdwwFu
【【Joan Jett】看美女哔哩哔哩】 https://b23.tv/cEgH3k3
原帖由 @zhengfan 于 2022-5-31 12:47 发表
人性角度分析，
仔细想想美末1是为了自己人（艾莉肯定成了大叔或者玩家自己心目中女儿一样的地位）跟全世界作对，只要女儿活着，全世界灭了又怎样，这是一种维护人性。
而美末2。。。对老父亲的惨死，却原谅了对手~而且对手艾比又是一个体大腰圆引不起男性玩家好感的壮妞，玩家无论如何难以代入艾比角色，共情不起来，又被艾莉的原谅背叛，二代整个成了被女儿背叛的感觉，怎么想都想掰盘。
说白了乔尔是玩家，玩家被打死和背叛的心理建设不到位，游戏心理学的设计方面游戏设计师做的不到位。
另外楼主能不能不要用中国人杀日本人这种煞笔例子说话，太煞笔了，这跟游戏半毛关联。
原帖由 @levelup888 于 2022-5-31 12:51 发表
楼主你在这个论坛赞美末2只会招来一群煞笔无脑黑，何必呢
原帖由 @shinsuke 于 2022-5-31 13:00 发表
听起来挺变态的 像被pua过后的感想 游戏世界有那么多美好的体验 为啥一定要去理解杀人犯的想法呢
原帖由 ayxgaly 于 2022-5-31 12:55 发表
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我最后拿中国人日本人举例就是想说美末2在挑战玩家的承受极限。中日的话题让我们更加感同身受。这回美末2达到了让玩家体会到现实中的血债是如何化解的。血债很难化解，是否仇恨要一 ...
原帖由 @zhengfan 于 2022-5-31 04:47 发表
人性角度分析，
仔细想想美末1是为了自己人（艾莉肯定成了大叔或者玩家自己心目中女儿一样的地位）跟全世界作对，只要女儿活着，全世界灭了又怎样，这是一种维护人性。
而美末2。。。对老父亲的惨死，却原谅了对手~而且对手艾比又是一个体大腰圆引不起男性玩家好感的壮妞，玩家无论如何难以代入艾比角色，共情不起来，又被艾莉的原谅背叛，二代整个成了被女儿背叛的感觉，怎么想都想掰盘。
说白了乔尔是玩家，玩家被打死和背叛的心理建设不到位，游戏心理学的设计方面游戏设计师做的不到位。
另外楼主能不能不要用中国人杀日本人这种煞笔例子说话，太煞笔了，这跟游戏半毛关联。
原帖由 @卡比兽 于 2022-5-31 13:45 发表
原谅了对手？你根本没玩懂嘛……
原帖由 @zhengfan 于 2022-5-31 06:10 发表
毕竟很多人不喜欢本作的原因就是没杀对手就跟原谅对手差不多。
至于我怎么理解的和我怎么层面描述的以及想怎么具体表达的你能看懂就看看，看不懂你也没必要这么优越
原帖由 @weileziyuan 于 2022-5-31 14:32 发表
楼主你是对牛弹琴，诚然有部分玩家因为剧情而黑，但更多还是为黑而黑的屁股而已。美末二这个游戏玩过懂得都懂，不玩的何必懂。
原帖由 @卡比兽 于 2022-5-31 14:27 发表
都是鸡同鸭讲
原帖由 @tripx 于 2022-5-31 14:41 发表
果然，每次有人玩完来发表一番所谓的感慨，后面就有一堆人来装高品位了，反正无非就是喜欢的就是懂得，不喜欢得就不懂，233。
俗不可耐啊。
原帖由 @大森海岸 于 2022-5-31 16:00 发表
写的很用心了，我也是年初通关的TLOU2，很震撼。
我也是通关了1代的玩家，我的感受和楼主也差不多，
游戏是要自己操作通关才算玩过，看和玩完全不一样。
为什么文学伟大？因为普通人究其一生，大部分经历其实很有限，
而文学作品可以让你越过时间和空间去增加你的体验和阅历，从而拓展我们的思考和感知的维度。
而人类文明的发展，让我们·有了更多的手段来实现这些，比如电影，而现在，又有了游戏
而TLOU系列，可谓是这第九艺术的优秀代表者。
当然，就游戏而言，注重体验性的游戏也只是一个分支
也有优秀的游戏，是注重操控和互动的
原帖由 @上海knight 于 2022-5-31 19:12 发表
美末游戏性本世代最高档？这话说的估计顽皮狗都不好意思承认
说这话只能说游戏玩的太少……美末从画面 叙事 剧情 游戏性各方面来说最差的就是gameplay了
原帖由 ayxgaly 于 2022-5-31 12:35 发表
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本世代gameplay最高档，又不是独一档或者第一。如果说跨类型来比不好比。那么第三人称热武器，第一人称也算上，美末2 gameplay不是最高档？我感觉第三人称热武器gameplay独一档也不 ...
原帖由 levelup888 于 2022-5-31 12:51 发表
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楼主你在这个论坛赞美末2只会招来一群煞笔无脑黑，何必呢
原帖由 hanzo 于 2022-5-31 22:50 发表
我虽然不喜欢也打了几周目了，在tg不同帖子为美末2码字也逼近一万了吧，最好留点神贴标签
原帖由 脏小鸟 于 2022-5-31 22:38 发表
泥潭宗教属性的游戏有好几个，小岛教、宫崎教……
但是隔三差五有通关感想感慨“独一档”的，奇迹2真的是独一档
原帖由 乐克.乐克 于 2022-5-31 23:00 发表
不喜欢还打了几周目，为的啥？
原帖由 我爱电玩 于 2022-5-31 21:21 发表
不算第一人称，就同类型里能比过恶灵附身？
原帖由 hanzo 于 2022-5-31 23:03 发表
打神海的习惯，把系统设定层面的奖励拿全
原帖由 @zhengfan 于 2022-5-31 06:10 发表
毕竟很多人不喜欢本作的原因就是没杀对手就跟原谅对手差不多。
至于我怎么理解的和我怎么层面描述的以及想怎么具体表达的你能看懂就看看，看不懂你也没必要这么优越
原帖由 @littlezoo 于 2022-6-1 06:51 发表
对于原谅自己说我感觉有点牵强，因为她杀了无数人人狗狗，原谅自己是原谅的杀其他人的自己还是原谅的不杀艾比的自己呢，放下也是同理，放下是放下以往杀人的罪孽还是放下给乔尔报仇的执念呢？如果是放下给乔尔报仇的执念，说实话作为一个只见过艾比几面加起来可能只有一两个小时交集的人确实有点说不过去，如果是放下以往的杀人罪孽，那她才这么年轻，往后的日子还长着，在这种末世下，依然还是要各种杀人杀狗，那时又该抱着什么心情来杀其他人呢……
我个人觉得在这个背景下，两个必须死一个才是最合理的，这个放下结局最好是伴随着艾丽的死亡，不然拿什么来放下呢，没有东西给她放下啊，在我卑劣浅薄的认知里，一个人一般是要没得选择了才会放下，而艾丽在当时并不像没得选择的样子，没得选择的只有拿着手柄等着出现终结QTE的我而已……眼前的艾丽已然成佛
最近一部好评如潮的电影吗的多重宇宙给我的感觉和TLOU2也有点像，我能完全明白导演的意图和拍摄技巧的优秀，但是我实在get不到结尾那个点，感觉就像一个公认的专家大师写的文章，才华横溢结构精巧，但是由于本人才疏学浅，望着高高在上的雄文，只能惊叹，却无法共情……
当然，前半段控制艾丽杀僵尸还是很爽的，我很喜欢。
原帖由 littlezoo 于 2022-6-1 06:51 发表
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对于原谅自己说我感觉有点牵强，因为她杀了无数人人狗狗，原谅自己是原谅的杀其他人的自己还是原谅的不杀艾比的自己呢，放下也是同理，放下是放下以往杀人的罪孽还是放下给乔尔报仇 ...
原帖由 @littlezoo 于 2022-6-1 06:51 发表
对于原谅自己说我感觉有点牵强，因为她杀了无数人人狗狗，原谅自己是原谅的杀其他人的自己还是原谅的不杀艾比的自己呢，放下也是同理，放下是放下以往杀人的罪孽还是放下给乔尔报仇的执念呢？如果是放下给乔尔报仇的执念，说实话作为一个只见过艾比几面加起来可能只有一两个小时交集的人确实有点说不过去，如果是放下以往的杀人罪孽，那她才这么年轻，往后的日子还长着，在这种末世下，依然还是要各种杀人杀狗，那时又该抱着什么心情来杀其他人呢……
我个人觉得在这个背景下，两个必须死一个才是最合理的，这个放下结局最好是伴随着艾丽的死亡，不然拿什么来放下呢，没有东西给她放下啊，在我卑劣浅薄的认知里，一个人一般是要没得选择了才会放下，而艾丽在当时并不像没得选择的样子，没得选择的只有拿着手柄等着出现终结QTE的我而已……眼前的艾丽已然成佛
最近一部好评如潮的电影吗的多重宇宙给我的感觉和TLOU2也有点像，我能完全明白导演的意图和拍摄技巧的优秀，但是我实在get不到结尾那个点，感觉就像一个公认的专家大师写的文章，才华横溢结构精巧，但是由于本人才疏学浅，望着高高在上的雄文，只能惊叹，却无法共情……
当然，前半段控制艾丽杀僵尸还是很爽的，我很喜欢。
原帖由 乐克.乐克 于 2022-5-31 15:09 发表
恶灵附身跟美末2同类型的？
你最好去看看脑科。（无恶意，纯好心建议）
死亡回归也不是第一人称要不要也跟恶灵附身同类型去比一比？战争机器，神秘海域，花园战争，地狱之刃，刺客信条等等等等所以不是第一人 ...
原帖由 ayxgaly 于 2022-6-1 07:44 发表
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回想一下剧情，艾莉最后一次和乔尔见面，已经摆出和解的态度，但感觉情绪未到，没说出和解的话。然后再见面就是高尔夫。艾莉ptsd的原因就是脑子里一直有一个结打不开，就是自己像小 ...
原帖由 ayxgaly 于 2022-5-31 23:44 发表
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回想一下剧情，艾莉最后一次和乔尔见面，已经摆出和解的态度，但感觉情绪未到，没说出和解的话。然后再见面就是高尔夫。艾莉ptsd的原因就是脑子里一直有一个结打不开，就是自己像小 ...
原帖由 @我爱电玩 于 2022-6-1 10:12 发表
所以我感觉对艾比杀到剧院最后放过艾莉是不太合理的，以艾比的性格加上欧文和、欧文怀孕老婆、狗狗四条命再加上马不停蹄赶过来复仇，放过怀孕的蒂娜可以理解，放过艾莉有点牵强，铺垫不够。
原帖由 @ayxgaly 于 2022-6-1 11:22 发表
我也觉得这次不杀艾莉不合理，这也是主贴里面我说的，内容篇幅不够，造成对艾比这次斩断仇恨链的铺垫不够。只能说，这一块儿缺乏时间去打磨了。黑客泄漏剧情事件，不仅造成最大的剧透，还压缩了成品的出品时间，造成一些明显的不合理没有细致修改。但，还算不影响整体剧情走向。
原帖由 我爱电玩 于 2022-6-1 10:12 发表
所以我感觉对艾比杀到剧院最后放过艾莉是不太合理的，以艾比的性格加上欧文和、欧文怀孕老婆、狗狗四条命再加上马不停蹄赶过来复仇，放过怀孕的蒂娜可以理解，放过艾莉有点牵强，铺垫不够。
原帖由 720 于 2022-5-31 11:41 发表
论坛是不是自动定期发这种贴
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-6-1 12:42 发表
不会不合理，艾比小队，艾比其实只在乎欧文，其他人关系没太深交，甚至还有艾比非常厌恶的人。而且艾比报仇之后也没得到解脱，虽然没最后艾利那种大彻大悟，但隐隐已经不想在多杀人了。
其实游戏里都有表现，多逛一逛或二周目会透彻很多。
原帖由 @littlezoo 于 2022-5-31 22:51 发表
对于原谅自己说我感觉有点牵强，因为她杀了无数人人狗狗，原谅自己是原谅的杀其他人的自己还是原谅的不杀艾比的自己呢，放下也是同理，放下是放下以往杀人的罪孽还是放下给乔尔报仇的执念呢？如果是放下给乔尔报仇的执念，说实话作为一个只见过艾比几面加起来可能只有一两个小时交集的人确实有点说不过去，如果是放下以往的杀人罪孽，那她才这么年轻，往后的日子还长着，在这种末世下，依然还是要各种杀人杀狗，那时又该抱着什么心情来杀其他人呢……
我个人觉得在这个背景下，两个必须死一个才是最合理的，这个放下结局最好是伴随着艾丽的死亡，不然拿什么来放下呢，没有东西给她放下啊，在我卑劣浅薄的认知里，一个人一般是要没得选择了才会放下，而艾丽在当时并不像没得选择的样子，没得选择的只有拿着手柄等着出现终结QTE的我而已……眼前的艾丽已然成佛
最近一部好评如潮的电影吗的多重宇宙给我的感觉和TLOU2也有点像，我能完全明白导演的意图和拍摄技巧的优秀，但是我实在get不到结尾那个点，感觉就像一个公认的专家大师写的文章，才华横溢结构精巧，但是由于本人才疏学浅，望着高高在上的雄文，只能惊叹，却无法共情……
当然，前半段控制艾丽杀僵尸还是很爽的，我很喜欢。
原帖由 @大晶 于 2022-6-1 01:55 发表
基本我都赞同，我也始终认为艾莉最后是和自己和解，不是放下仇恨，她的仇恨在报复过程中在虐杀了不愿说的同伙以及孕妇之后就已经摇摇欲坠了，最后和艾比的搏杀中也看不到仇恨，更多的是歇斯底里，是自我挣扎。
原帖由 @1945plus 于 2022-6-1 06:06 发表
+1
原帖由 卡比兽 于 2022-6-1 16:22 发表
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论坛是不是自动定期回这种贴
原帖由 720 于 2022-5-31 11:41 发表
论坛是不是自动定期发这种贴
原帖由 @卡比兽 于 2022-6-1 16:18 发表
这就是美末2最打动人的地方，如果最后只是简单地下了杀手报了仇，才是很平庸的作品。
不过中国玩家能理解的不多，就像瞬息全宇宙国内评价一般
原帖由 卡比兽 于 2022-6-1 20:53 发表
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中国人似乎很难理解这种自我宽恕的心情。杀你就是报仇，不杀你就是原谅你，没有第三种可能。这是不是和从小受的教育有关，缺少独立意识的思考。仔细想想这事情很可怕的。
其实从 ...
原帖由 @hanzo 于 2022-6-1 23:08 发表
自我宽恕？两主角一路杀那么多有名有姓的人代表什么？
这游戏的讨论在TG真不客气地说就是月经，对这游戏该表达的都表达完了，哪怕只谈价值观都不大好自圆其说，更别说手法上瑕疵巨大
原帖由 @ikaruga 于 2022-6-2 01:06 发表
没人说两个主角是无辜的，这个系列一直都在描绘非常个人，自私的情感，任何从社会道德层面去看待角色行为的思路都会走进死胡同，比如前作结尾乔尔一系列的骚操作，比如艾比攻击wlf，这些剧情从道德层面和个人情感层面能得出完全相反的解释。简单说就是在末世找到一个精神支柱，比像动物一样活下去珍贵千万倍，什么救世疫苗，同盟战友都是可以毫不犹豫舍弃掉的。这个系列的人物充满了各种看似不理性不道德的行为，比如泰丝临死前哀求乔尔护送陌生人，倪哥崩完弟弟崩自己，乔尔屠完村还要补刀马琳，艾比护个陌生人比亲妈还亲，欧文为了一个敌对npc从组织叛逃等等，都可以用精神支柱大过天来解释，你可以不喜欢这个创作核心，但上下两篇有大量的例子展现这个主题，从不理性的角度来看，这游戏简直太能自圆其说了
原帖由 睡睡平安 于 2022-6-2 09:24 发表
看到第一句就看不下去了，上来就是“黑子们”*2
好了，我知道你要说什么了，既然您玩之前已经预设了10分神作，我不打扰您自hi了
原帖由 @睡睡平安 于 2022-6-2 09:24 发表
看到第一句就看不下去了，上来就是“黑子们”*2
好了，我知道你要说什么了，既然您玩之前已经预设了10分神作，我不打扰您自hi了
原帖由 ikaruga 于 2022-6-2 01:06 发表
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没人说两个主角是无辜的，这个系列一直都在描绘非常个人，自私的情感，任何从社会道德层面去看待角色行为的思路都会走进死胡同，比如前作结尾乔尔一系列的骚操作，比如艾比攻击wlf ...
原帖由 @hanzo 于 2022-6-3 10:17 发表
上下两篇都在表达仇恨让人变得偏执和利己，这没有问题
问题在于一代主角的表现更自洽，艾莉的人性无处不在，Joel很少敞开心扉，角色的人设和行为高度统一
而二代里艾莉一边谈恋爱为三角关系烦恼一边弹琴小清新一边疯狂杀戮，这是不匹配马斯洛心理需求层次的，难以自圆其说的，试想一个严重PTSD，客体关系模式破裂的人怎么可能这样享受亲密关系？显然把营地生活淡化掉，去掉调情的片段更合适，或者把艾莉的伴侣刻画得更有感染力一些，充当一代里艾莉的功能
这点上，艾比篇做得好些，但非常遗憾，游戏整体以艾莉开始也以艾莉结束，玩家还是会感知到艾莉才是主轴，结果就跟一代完全不一样，一代是各角色的戏份取舍得当，主题呈现得非常成功的人性读本，二代的角色基本都没能立起来，只能强行脑补合理性
原帖由 ikaruga 于 2022-6-3 11:20 发表
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不知道你怎么玩的，和蒂娜打炮发生在高尔夫之前，周星驰也说了没关系，哪来的三角关系。出事以后还有啥亲密行为？所有弹琴场景也都表现得很忧伤。高尔夫以后整个游戏基本一直处于压 ...
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