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标题: 世纪难题，为啥官方不出原生数字接口老主机。。。 [打印本页]

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:26 标题: 世纪难题，为啥官方不出原生数字接口老主机。。。

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比如fc,sfc,md,ps1, ps2, 一个原生数字接口几乎可以解决任何问题，实机加卡带，可就是不出啊。。。

目前第三方有ps1数字方案，但很贵，还买不到。。。

fc有fpga数字方案，也很贵，而且是硬件模拟

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-6-5 10:28

没看懂没啥意思，加个USB读卡器？加个HDMI信号输出口？

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:31

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就加个原生hdmi输出即可

但卡带确实是个问题，虽然二手卡带无数，但官方几乎没法发售新的卡带。。。

作者: andylida 时间: 2022-6-5 10:31

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主机交个朋友，游戏才赚钱，游戏又不卖了，企业不做慈善

作者: 就一中年人 时间: 2022-6-5 10:35

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原帖由狂涂于 2022-6-5 10:26 发表
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比如fc,sfc,md,ps1, ps2, 一个原生数字接口几乎可以解决任何问题，实机加卡带，可就是不出啊。。。

目前第三方有ps1数字方案，但很贵，还买不到。。。

fc有fpga数字方案，也 ...

以我的理解，信号传输情况，分辨率比例，刷新率之类的可能并不是转换信号模式就能解决的问题。
还需要其他的算法协助处理，而且可能产生其他的衍生问题，还需要单独处理。
所以整体来说，可能是个费力不讨好的事。

而且连带的，还有以前游戏媒体的修缮问题（比如卡带不好使了，原本机器坏了就连带不出卡带的问题，现在就出问题了，人家要维修怎么办之类的）。
另外就是版权问题，有些产品不出了，也是因为授权到期一类的东西。比如卡表的恐龙快打（卡迪拉克），连各种合集里都一直没有。
所以解决成本可能还是比较高的。

然后再考虑成本下的性价比，出这机器还谁买，工业化的流水线对销量有需求才能回本的。
而现在以模拟器的形式，还能再卖一轮，创收，何乐为不为呢。

因此实机这一块只有民间团体和爱好者在搞了吧。

我的看法，其实我也和LZ一样的期许啊，但我估计没戏了。在商人和公司眼里，这都太鸡肋。

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-5 10:37

引用:

原帖由狂涂于 2022-6-5 10:26 发表
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比如fc,sfc,md,ps1, ps2, 一个原生数字接口几乎可以解决任何问题，实机加卡带，可就是不出啊。。。

目前第三方有ps1数字方案，但很贵，还买不到。。。

fc有fpga数字方案，也 ...

就算推出这种HDMI的复刻主机，普通消费者哪有闲心去淘二手游戏卡带、光盘呢？最终还不是便宜了收藏圈的玩家和商家。为了兼容那些不会再给厂家带来利益的二手游戏，厂家才不会徒增这种骗钱项目的预算。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:37

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其实还是有市场的，包括彩监重置

看看mini的销量，看看new fc的炒价，2000一台数字接口的老主机是不成问题的

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2022-6-5 10:39

数字商店也要跟上，网络化，不能简单模拟器一下就算数。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:41

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其实ps，ps2，ss，xbox完全可以发行新的数字主机，光盘介质，可以发行游戏，现在psn第三档都在做这事情

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 10:47

笑了，按照楼主逻辑，微软现在应该还在生产360，不需要加hdmi，因为已经有了
任天堂也还在生产gb

作者: BigBangBang 时间: 2022-6-5 10:49

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原帖由狂涂于 2022-6-5 10:37 发表
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其实还是有市场的，包括彩监重置

看看mini的销量，看看new fc的炒价，2000一台数字接口的老主机是不成问题的

普通消费者掏50至100美元怀旧一把，已经是极限了。超过这个价格区间，目标受众数量就会呈现指数级缩减。而事实证明，越是高端玩家，对产品完成度的要求就越高，越难伺候。为了有效控制项目风险，恰恰不能针对高玩怀旧市场设计产品。

作者: 卖哥 时间: 2022-6-5 10:49

卡带光盘寿命都有限，传承到现在的有能用的，但是也有更大量已经坏掉的，而且能用的数量注定越来越少。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:49

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-5 10:47 发表
笑了，按照楼主逻辑，微软现在应该还在生产360，不需要加hdmi，因为已经有了
任天堂也还在生产gb

书都可以再版，为啥主机不行？

作者: 卖哥 时间: 2022-6-5 10:51

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原帖由狂涂于 2022-6-5 10:49 发表
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书都可以再版，为啥主机不行？

游戏不是以模拟器形式再版么
你非要求纸张标号一样么，这老书页的增白剂没准已经禁了呀。

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 10:52

引用:

原帖由狂涂于 2022-6-5 10:49 发表
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书都可以再版，为啥主机不行？

你应该自己回答啊...
如果现在微软在生产360，任天堂在生产gb
那你再问为什么不生产新版带数字接口的老主机，是不是才有意义

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:53

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怀旧这块的利润，是不低的，秋叶原那么多二手店也不是白瞎的，官方出mini也是因为看到了这一点，可为啥不能再迈出一步呢，就当是限定版主机发售，都能赚大发，原生数字接口对于官方来说，应该也不是什么太难的事

本帖最后由狂涂于 2022-6-5 10:54 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2022-6-5 10:55

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原帖由狂涂于 2022-6-5 10:53 发表
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怀旧这块的利润，是不低的，秋叶原那么多二手店也不是白瞎的，官方出mini也是因为看到了这一点，可为啥不能再迈出一步呢，就当是限定版主机发售，都能赚大发，原生数字接口对于官方 ...

如果只是玩，可以用官方建议的方法提供怀旧利润。
如果主要是情怀，新造就是比不过文物的。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 10:57

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原帖由 @卖哥于 2022-6-5 10:55 发表
如果只是玩，可以用官方建议的方法提供怀旧利润。
如果主要是情怀，新造就是比不过文物的。

不妨试一下，市场会给出答案哦，问题是都不想迈出这一步，mini就是这样，迈出了，如果可行，就有跟进了

作者: 道克斯 时间: 2022-6-5 10:57

做出来你们不买继续玩模拟器，厂商也不傻

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 10:59

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原帖由狂涂于 2022-6-5 10:57 发表
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不妨试一下，市场会给出答案哦，问题是都不想迈出这一步，mini就是这样，迈出了，如果可行，就有跟进了

那你的问题是什么呢？如果你觉得肯定赚钱，那就是厂商傻
如果你觉得是未知，那就是厂商不想尝试

没有任何需要考虑的啊，如果有厂商做了赚钱，还没有其他跟进，你再表示不可思议，才正常

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-6-5 11:00 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2022-6-5 11:00

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sfc mini fc mini不是已经有了

作者: alexey 时间: 2022-6-5 11:03

mini主机盈利的核心是借造型外壳撩拨怀旧情怀趁机卖rom
你出个插原版卡带的主机，没啥盈利点
这些怀旧主机都是瞅着怀旧风潮的余波还在的时候来收割的镰刀
而出高清接口却插原版卡带的主机就成了厂家做慈善了

作者: sceic 时间: 2022-6-5 11:03

老芯片全都停产了，做什么做。

举个不恰当的例子，你跳出来说为啥不做带HDMI接口的CRT显示器来怀旧。。。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 11:08

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光盘老主机可以试试，光盘可以复产，成本比数字高不了多少

其实就彩监目前的情况，完全可以复产，绝对有利润

有些事情商家应该是没关注到，比如出台oled小电视，配上分量或者扫把头接口，成本没加多少，可能会有意想不到的销量

本帖最后由狂涂于 2022-6-5 11:12 通过手机版编辑

作者: arex 时间: 2022-6-5 11:23

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喷了，那些史前元件还有的卖，重新设计不如直接软件模拟了

作者: bazinga 时间: 2022-6-5 11:33

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怀旧市场都是一帮搞二手抠门难伺候的老屁股，有市场有利润实在想多了，即便搞也是游戏HD数字化加入游戏库合算，卖玩二手卡带和盘的主机，厂家疯了吧

作者: bazinga 时间: 2022-6-5 11:34

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大屁股显像管复产。。。。我的天，没法讨论了

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 11:46

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原帖由 @bazinga 于 2022-6-5 11:33 发表
怀旧市场都是一帮搞二手抠门难伺候的老屁股，有市场有利润实在想多了，即便搞也是游戏HD数字化加入游戏库合算，卖玩二手卡带和盘的主机，厂家疯了吧

那是国内那批搞二手的贩子把圈子搞烂了

Retro这个主题全世界都有

作者: 卡比兽 时间: 2022-6-5 12:57

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因为不赚钱啊

作者: 北德文斯克 时间: 2022-6-5 14:06

生产出来也是天价，那些停产的元件小规模再产成本吃不消，不如内部模拟器外部弄个壳子反正怀旧的人就爱这个

作者: 战岚 时间: 2022-6-5 14:15

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“把这屋子恢复成70年代模样，行是行，没个一万块拿不下来”

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 14:30

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其实mini机完全可以弄个u盘，然后套个小卡带壳，插在卡槽里，还可以换游戏

然后u盘卡带还可以卖钱，这样大家都好，不至于一个机器才几十个游戏

作者: coaye 时间: 2022-6-5 14:46

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我希望出一个类似卡普通街机合集带框体的那种平台，合格厂家自己在里边添加游戏，游戏按单价卖，合集打包卖。

作者: ddps2 时间: 2022-6-5 14:47

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想的过于天真了
不说硬件问题，很多游戏再正式发行，都可能绕不开原版权和授权过期的问题
鬼武者2，3暂时没法重置和再发行，很大程度上就是松田和雷诺的肖像授权过期了，没继续谈

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 14:55

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数字能发行的老游戏，实体也可以吧。。。

本帖最后由狂涂于 2022-6-5 14:55 通过手机版编辑

作者: 久多良木健 时间: 2022-6-5 16:58

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原帖由 @狂涂于 2022-6-5 14:55 发表
数字能发行的老游戏，实体也可以吧。。。

本帖最后由狂涂于 202265 14:55 通过手机版编辑

这是富豪海边钓鱼和渔民海边钓鱼的区别

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 17:49

重新生产老游戏卡带的风险比你直接出mini主机里面带ROM高太多太多了。

工厂里直接开模拉产线，要么必须你一口气给十几万甚至几十万的订单，要么就是生产一盘卡带成本直接要高价。前者不说了，现在怀旧老游戏还能卖十几万的能有多少，后者就会导致最终这个价格和全新3A大作的实体游戏一个价位。
所以这些年里虽然也有一些老游戏，有厂商买了版权重新出卡带复刻，但一般都是原本游戏二手已经是天价的游戏，像日本那边SFC的魔兽王，蔷薇战队，MD的星际领航员，欧美那边GB的初代SHANTAE之类的。这些游戏哪怕产量不高，复刻直接卖新游戏的FULL PRICE，那也比玩家去高价收二手盘要好很多，所以厂商敢出。
除了这些特殊情况，还有哪些厂商愿意敢这么干？全新的3A游戏下载版卖499实体盘也是499，你一个怀旧老游戏下载版卖79，二手盘239，你实体复刻盘却要499，有几个人会去买？

以MDMINI1为例，以前有人算过，里面所有游戏都收二手的话需要几万RMB，就算你全部重新出一遍实体卡，让魂斗罗恶魔城之类几个天价游戏变成平价，那也是要上万的。对于正版玩家来说只卖几百块的MINI主机就会觉得非常划算。所以说到底，厂商如果自己出可以插卡的兼容机，到头来都是在服务那些玩烧录卡的盗版玩家，出这个才真的叫有病呢。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 18:05

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为啥79的数字版，实体要卖499？卖个99不行吗？

Mini主机自带部分游戏，不得更新扩容的做法，未必是唯一解，明明有能力可以扩容，却不去做，我认为是利益在驱动，以便下次继续收割，这不是有了md mini 2了么。。。

本帖最后由狂涂于 2022-6-5 18:08 通过手机版编辑

作者: viewsonic 时间: 2022-6-5 18:10

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说到卡带……巴西好像还在卖md主机和卡带？

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 18:10

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原帖由狂涂于 2022-6-5 18:05 发表
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为啥79的数字版，实体要卖499？卖个99不行吗？

Mini主机自带部分游戏，不得更新扩容的做法，未必是唯一解，明明有能力可以扩容，却不去做，我认为是利益在驱动，以便下次继续收 ...

你的阅读能力真的很有问题。理由上面说很清楚了，小批量生产卡带的成本。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 18:11

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原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 18:10 发表
你的阅读能力真的很有问题。理由上面说很清楚了，小批量生产卡带的成本。

我说的是光盘啊。。。卡带自不必奢求。。。

本帖最后由狂涂于 2022-6-5 18:11 通过手机版编辑

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 18:17

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原帖由狂涂于 2022-6-5 18:11 发表
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我说的是光盘啊。。。卡带自不必奢求。。。

本帖最后由狂涂于 2022-6-5 18:11 通过手机版编辑

问题是主贴里你列举的这一大堆里只有PS1PS2是光盘游戏。

光盘的话PS1直接拿PS3跑不行么，也是HDMI啊。PS2早期PS3也可以跑。况且现在色差转HDMI才多少钱一个，哪怕是拿PS2实机来玩，用色差线，加一个色差转HDMI也就100多块钱的东西，PS1PS2直接都能搞定，玩PS1游戏读盘还能快不少，有多少人会为了少这么一百多块钱的转接器，再多花一两千快新买一台主机？

光盘游戏的确生产成本可以下降不少，但是对应的，PS1 PS2游戏二手游戏也不值钱啊，最终就是下载版79，二手59，实体盘129的状态。

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 18:30

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原帖由狂涂于 2022-6-5 18:05 发表
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为啥79的数字版，实体要卖499？卖个99不行吗？

Mini主机自带部分游戏，不得更新扩容的做法，未必是唯一解，明明有能力可以扩容，却不去做，我认为是利益在驱动，以便下次继续收 ...

至于利益驱动，这不是废话么，什么时候厂商变成慈善组织要不考虑收益直接出来做项目了？如果完全是个人行为或许还可以靠爱来驱动，厂商一个项目涉及倒那么多人，那些人的工资也能靠爱来发？

况且扩容怎么扩。插SD卡的话怎么防盗版。虽然现在迷你主机基本都有各种手段刷技皮角，但好歹也要上网去学一下皮角方法然后自己去下载皮角程序和ROM之类的，但如果直接开放一个SD卡插卡口的话，直接就可能做到自带皮角程序买了SD卡即插即皮角。如果给mini主机追加网络模块需要联网来防盗版，那成本就大幅度提升。

这样一来就又回到上面说的，厂商就是出一台为盗版玩家服务的硬件，这真的叫有病了。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 18:44

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都已经破的裤衩都不剩了，就别提防盗版了

如果顾及太多盗版因素，那md mini 2也不用发售了，没啥大的意思

小卡带用sd卡做内芯，没啥不可以的，仪式感有了，也能扩充

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 18:48

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原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 18:17 发表
问题是主贴里你列举的这一大堆里只有PS1PS2是光盘游戏。

光盘的话PS1直接拿PS3跑不行么，也是HDMI啊。PS2早期PS3也可以跑。况且现在色差转HDMI才多少钱一个，哪怕是拿PS2实机来玩，用色差线，加一个色差转HDMI也就100多块钱的东西，PS1PS2直接都能搞定，玩PS1游戏读盘还能快不少，有多少人会为了少这么一百多块钱的转接器，再多花一两千快新买一台主机？

光盘游戏的确生产成本可以下降不少，但是对应的，PS1 PS2游戏二手游戏也不值钱啊，最终就是下载版79，二手59，实体盘129的状态。

Ps3只有初版才有兼容功能，况且，问题是ps3玩ps2,ps1游戏，并非是数字输出，模拟的

目前最优的ps2输出方案是tink 5x

另外说到色差，很久以前，液晶电视都已经取消了色差接口，oled更是完全没有过

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 18:59

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原帖由狂涂于 2022-6-5 18:44 发表
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都已经破的裤衩都不剩了，就别提防盗版了

如果顾及太多盗版因素，那md mini 2也不用发售了，没啥大的意思

小卡带用sd卡做内芯，没啥不可以的，仪式感有了，也能扩充

防盗版这个东西本来就是防君子不防小人的。现在除了特别新的主机，本来就不存在没有被皮角完全没法玩盗版的机器，但是这个皮角的方便程度最终还是会直接影响最后的皮角率和盗版程度。太容易皮角会让欧美日本很多玩家都忍不住或者不小心玩到盗版，相反皮角不方便国内都会有人嫌麻烦直接玩正版。任天堂之前出的GAMEWATCH也能皮角，机器现在也都是白菜价了，有多少人为了能用GW玩一些红白机GB游戏而特地买来拆了机器皮角？

怀旧主机直接预留插卡接口等于是大幅度拉低了皮角难度，甚至连玩家自己去找盗版ROM的步骤都会被省略掉。现在的状态，至少对于不少人来说，与其花心思去皮角个MDMINI，不如直接弄个树莓派之类的搞来的方便。

况且这点已经脱离了你主贴里的主题，现在核心问题不在于MDMINI该不该预留SD卡插口让厂商继续在上面发售游戏。
而是厂商自行出一个全新的HDMI兼容机，这个行为对厂商没啥意义。老游戏重新发售实体卡这条路对绝大多数厂商来说都是不划算的。那这个兼容机就只能服务少量依旧保留正版游戏的玩家和大量的烧录卡盗版玩家。
结论就是这个行为不可取，不是什么世纪难题。

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 19:01

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原帖由狂涂于 2022-6-5 18:48 发表
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Ps3只有初版才有兼容功能，况且，问题是ps3玩ps2,ps1游戏，并非是数字输出，模拟的

目前最优的ps2输出方案是tink 5x

另外说到色差，很久以前，液晶电视都已经取消了色差接口 ...

PS3后期只是取消兼容PS2游戏而已，PS1游戏照样玩啊。

而且你的阅读能力还是没改进，都说了现在色差转HDMI的转接器才100多块钱。
直接拿PS3用HDMI输出PS1 PS2游戏画面，和你拿PS2用色差转HDMI输出PS1 PS2游戏画面的差别基本是可以忽略不计的。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:12

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原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 19:01 发表
PS3后期只是取消兼容PS2游戏而已，PS1游戏照样玩啊。

而且你的阅读能力还是没改进，都说了现在色差转HDMI的转接器才100多块钱。
直接拿PS3用HDMI输出PS1 PS2游戏画面，和你拿PS2用色差转HDMI输出PS1 PS2游戏画面的差别基本是可以忽略不计的。

数字输出和模拟输出是两回事

以上。。。

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 19:17

引用:

原帖由狂涂于 2022-6-5 19:12 发表
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数字输出和模拟输出是两回事

以上。。。

对于绝大多数玩家肉眼区分不出老主机游戏HDMI画面和色差画面的区别

以上。。。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:22

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引用:

原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 19:17 发表
对于绝大多数玩家肉眼区分不出老主机游戏HDMI画面和色差画面的区别

以上。。。

这个建议你去广泛了解下

Super Nt为啥能卖那么贵，还一机难求

树莓派就够了，为啥还能有mister的存在

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:24

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引用:

原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:22 发表
这个建议你去广泛了解下

Super Nt为啥能卖那么贵，还一机难求

树莓派就够了，为啥还能有mister的存在

那是硬件仿真，你用ps2 比真还真

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:27

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所以追求无止境的，并不是肉眼看上去所谓的差不多

既然软件模拟已经差不多了，为啥还要有硬件模拟

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 19:29

引用:

原帖由狂涂于 2022-6-5 19:22 发表
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这个建议你去广泛了解下

Super Nt为啥能卖那么贵，还一机难求

树莓派就够了，为啥还能有mister的存在

一句话，产量小

这正要印证了在下的观点，能对色差转HDMI和HDMI输出的画面区别都能直接肉眼观察出来，不是HDMI就无法接受的玩家只是非常小的一小撮。

产量小=单价高。模具生产线的成本平坦下来不卖高价就只能亏本。

相反analogue的东西如果动不动就能买个几十万上百万台的话，他们的机器就能便宜不少，这反而是在下被打脸了。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:30

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其实相较于mister，md mini真的就只有一个壳的意义。。。

就是这一个壳，sega还扣扣缩缩的，这个不给，那个又太难。。。

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:31

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引用:

原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:27 发表
所以追求无止境的，并不是肉眼看上去所谓的差不多

既然软件模拟已经差不多了，为啥还要有硬件模拟

硬件仿真更接近原机，你用ps2 加hdmi 转换就是原机…

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:31

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引用:

原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 19:29 发表
一句话，产量小

这正要印证了在下的观点，能对色差转HDMI和HDMI输出的画面区别都能直接肉眼观察出来，不是HDMI就无法接受的玩家只是非常小的一小撮。

产量小=单价高。模具生产线的成本平坦下来不卖高价就只能亏本。

相反analogue的东西如果动不动就能买个几十万上百万台的话，他们的机器就能便宜不少，这反而是在下被打脸了。

不止是模具

Fpga本来就不便宜。。。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:32

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2022-6-5 19:31 发表
硬件仿真更接近原机，你用ps2 加hdmi 转换就是原机…

问题是，地球上就不存在原生的数字输出ps2主机

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:33

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引用:

原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:32 发表
问题是，地球上就不存在原生的数字输出ps2主机

我只是告诉你那些机器卖点是仿真，不是hdmi

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:35

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2022-6-5 19:33 发表
我只是告诉你那些机器卖点是仿真，不是hdmi

好像说的不怎么对吧

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:36

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原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:35 发表
好像说的不怎么对吧

如果卖点是hdmi, 模拟器就可以了

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 19:37

引用:

原帖由狂涂于 2022-6-5 19:27 发表
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所以追求无止境的，并不是肉眼看上去所谓的差不多

既然软件模拟已经差不多了，为啥还要有硬件模拟

因为现在有少量游戏软件模拟不完美。这个不完美主要体现在游戏内容上而不是画质上。

举个最典型的反面教材就是SEGA迷你街机里的几款游戏，quartet2后期的移动平台不出现导致游戏没法玩，dark edge地面影子不显示导致玩家更难把握距离感。

其他诸如一些完成度不高的模拟器跑雷电会导致敌人出现的规律和街机实机不一样，这是CPU频率模拟不完善导致的。

所以对于老游戏，有些要求高的老玩家想要硬件模拟而非软件模拟，更主要原因还是在于软件模拟本来就没达到100%完美。

而这些对非常细微模拟实现差别有追求+肉眼能看出色差和HDMI差异的玩家，最终只是非常小的一部分人，所以专门服务这批玩家的analogue的产品产量就高不了。上万台的机器就需要平坦高昂的开发生产成本，最终导致机器贵，机器少。

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 19:39

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原帖由狂涂于 2022-6-5 19:31 发表
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不止是模具

Fpga本来就不便宜。。。

FPGA再怎么不便宜最关键依旧是初期开发成本，这个和模具一样都是由实机生产出来的机器来平摊的。

而且机器生产原材料这块，采购量大小也直接决定了你原料进价。

所以产量小导致ANALOGUE的产品价格贵，这结论本身没任何问题。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:40

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原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 19:37 发表
因为现在有少量游戏软件模拟不完美。这个不完美主要体现在游戏内容上而不是画质上。

举个最典型的反面教材就是SEGA迷你街机里的几款游戏，quartet2后期的移动平台不出现导致游戏没法玩，dark edge地面影子不显示导致玩家更难把握距离感。

其他诸如一些完成度不高的模拟器跑雷电会导致敌人出现的规律和街机实机不一样，这是CPU频率模拟不完善导致的。

所以对于老游戏，有些要求高的老玩家想要硬件模拟而非软件模拟，更主要原因还是在于软件模拟本来就没达到100%完美。

而这些对非常细微模拟实现差别有追求+肉眼能看出色差和HDMI差异的玩家，最终只是非常小的一部分人，所以专门服务这批玩家的analogue的产品产量就高不了。上万台的机器就需要平坦高昂的开发生产成本，最终导致机器贵，机器少。

Mister可以原生输出数字信号，加之近乎完全的硬件模拟，还能用小手柄

你说md mini还怎么玩，就只有壳了

另外再说一遍，fpga硬件成本不低，和量无关，mister开发者是用爱发电为主

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:41

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-5 19:36 发表
如果卖点是hdmi, 模拟器就可以了

软件模拟器达不到硬件模拟的准确度

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:42

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原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:41 发表
软件模拟器达不到硬件模拟的准确度

所以卖点是仿真啊…

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:46

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-5 19:42 发表
所以卖点是仿真啊…

不用数字输出，用原版机器就行了，还仿真做甚。。。

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:47

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原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:46 发表
不用数字输出，用原版机器就行了，还仿真做甚。。。

因为不能玩盗版，不能兼容多机种，不能用无线手柄

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 19:49

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原帖由狂涂于 2022-6-5 19:40 发表
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Mister可以原生输出数字信号，加之近乎完全的硬件模拟，还能用小手柄

你说md mini还怎么玩，就只有壳了

另外再说一遍，fpga硬件成本不低，和量无关，mister开发者是用爱发电 ...

感觉你连最基本的商业常识都没有。

不谈量谈什么成本？你生产1000台所需的原材料的量和生产10000所需原材料的量会是一个概念？量不是一个概念进价都不会一样。当年任天堂红白机里面用的料哪个不比他当时竞争对手的东西来得好？但是任天堂敢直接发几百万的单子就是可以把FC的成本压得非常低廉价发售。

ANALOGUE的东西如果能生产个几百万台，这机器的定价就会比现在的价格便宜得多得多。但问题没几百万人买啊。

然且什么叫MDMINI只剩壳，MDMINI里面游戏都直接无视了？

所以又回到在下第一个回帖里的观点，厂商为啥要放着愿意支持正版游戏的玩家，而为你这种盗版爱好者服务出一台你觉得满意的机器呢？如果你觉得你也是愿意支持正版的，拿就不存在MDMINI只有一个壳的说法。

[ 本帖最后由古兰佐于 2022-6-5 19:52 编辑 ]

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:50

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-5 19:47 发表
因为不能玩盗版，不能兼容多机种，不能用无线手柄

不能玩盗版？

Fc,sfc,md都不能玩盗版？

卖点是无线手柄？

作者: 狂涂 时间: 2022-6-5 19:51

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原帖由 @古兰佐于 2022-6-5 19:49 发表
感觉你连最基本的商业常识都没有。

不谈量谈什么成本？你生产1000台所需的原材料的量和生产10000所需原材料的量会是一个概念？量不是一个概念进价都不会一样。当年任天堂红白机里面用的料哪个不比他当时竞争对手的东西来得好？但是任天堂敢直接发几百万的单子就是可以把FC的成本压得非常低廉价发售。

ANALOGUE的东西如果能生产个几百万台，这机器的定价就会比现在的价格便宜得多得多。但问题没几百万人买啊。

你去查下fpga硬件的价格再来说吧，fpga不止是用在游戏机上

别闹了，不聊了

作者: yfl2 时间: 2022-6-5 19:51

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原帖由 @狂涂于 2022-6-5 19:50 发表
不能玩盗版？

Fc,sfc,md都不能玩盗版？

卖点是无线手柄？

免烧录卡直接运行rom

作者: 古兰佐 时间: 2022-6-5 20:01

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原帖由狂涂于 2022-6-5 19:51 发表
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你去查下fpga硬件的价格再来说吧，fpga不止是用在游戏机上

别闹了，不聊了

FPGA硬件这些年已经在不断下降了，原因就是FPGA本身市场规模的扩大。所以量上去就是成本下降，谢谢。

FPGA的特性就是擅长做小规模小批量的市场，这是导致FPGA硬件价格偏高的原因，麻烦你先告清楚因果。而且FGPA做的这种小市场，如果强行使用ASIC方案，反而会是ASIC硬件价格更贵。

所以量小就是价格高的最主要原因，就别拿这个去美化analogue的东西了。真的是人人想要，而且是生产线上制造出来的东西，只会便宜。

[ 本帖最后由古兰佐于 2022-6-5 20:25 编辑 ]

作者: forwardland 时间: 2022-6-6 08:27

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原帖由 古兰佐 于 2022-6-5 08:01 PM 发表

FPGA硬件这些年已经在不断下降了，原因就是FPGA本身市场规模的扩大。所以量上去就是成本下降，谢谢。

FPGA的特性就是擅长做小规模小批量的市场，这是导致FPGA硬件价格偏高的原因，麻烦你先告清楚因果。而且FGPA ...

mister的de10 主板这两年已经升价几次了。

作者: 萝卜 时间: 2022-6-7 00:01

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比如nes的ppu芯片原生就不支持rgb输出，原版机器不是随便加hdmi的

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 00:03

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原帖由萝卜于 2022-6-7 00:01 发表
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比如nes的ppu芯片原生就不支持rgb输出，原版机器不是随便加hdmi的

用转换器就行了，不需要追求原生hdmi
本来就不可能还原老旧制式在crt的效果了，多一次转换也没什么，何况还是有不少现代电视留着模拟输入的

作者: 萝卜 时间: 2022-6-7 00:10

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rgb 色差这种转hdmi效果不错但是不是所有机器都支持，比如nes就不能输出rgb，现在搞的nes rgb有的是从总线取数据，有的是fpga复刻了nes

其他模拟端子输出转hdmi比如s或者av效果就很惨了，还不如模拟器牺牲一些精确性尚能看得下去

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 00:15

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原帖由萝卜于 2022-6-7 00:10 发表
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rgb 色差这种转hdmi效果不错但是不是所有机器都支持，比如nes就不能输出rgb，现在搞的nes rgb有的是从总线取数据，有的是fpga复刻了nes

其他模拟端子输出转hdmi比如s或者av效果就 ...

要的就是原汁原味，不然本来就是模拟器效果好

作者: 萝卜 时间: 2022-6-7 00:21

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改造老主机本来就很有趣，并非效果比拼，真机只是精确，色差和声音都不如模拟

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 00:22

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原帖由 @萝卜于 2022-6-7 00:21 发表
改造老主机本来就很有趣，并非效果比拼，真机只是精确，色差和声音都不如模拟

本来就不如，所以追求原生hdmi 有什么意义

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 08:44

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-7 00:22 发表
本来就不如，所以追求原生hdmi 有什么意义

那是没改出来，能改出原生hdmi为啥没有意义。。。

作者: 萝卜 时间: 2022-6-7 09:04

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-7 00:22 发表
本来就不如，所以追求原生hdmi 有什么意义

你把体验游戏内容当成目标来看当然属于折腾了，但是游戏内容和游戏机本身是一体的，改造游戏机自然有他的乐趣

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 09:16

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原帖由 @萝卜于 2022-6-7 09:04 发表
你把体验游戏内容当成目标来看当然属于折腾了，但是游戏内容和游戏机本身是一体的，改造游戏机自然有他的乐趣

追求原汁原味干嘛要改造？这样的需求注定小众

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 09:28

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-7 09:16 发表
追求原汁原味干嘛要改造？这样的需求注定小众

Rgb fc了解下，你不玩，不代表全部

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 09:36

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原帖由 @狂涂于 2022-6-7 09:28 发表
Rgb fc了解下，你不玩，不代表全部

我说的是小众需求

而且这不能说是原汁原味了，因为不是原版FC 的表现

作者: ahzhuo 时间: 2022-6-7 09:38

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需求小众市场太小，御三家都是家大业大的主，暂时还没必要在这里面刨食吃。能在现役主机里搞好怀旧数字平台都不错了，连这个目前普遍都做的非常差，还指望搞支持实体的?

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 09:41

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-7 09:36 发表
我说的是小众需求

而且这不能说是原汁原味了，因为不是原版FC 的表现

原版fc受时代所限，要不为啥有加av接口的new fc，要不为啥有fc mini

按照你的逻辑，fc mini是不是要配上rf输出才合适

本帖最后由狂涂于 2022-6-7 09:43 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 09:47

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原帖由 @狂涂于 2022-6-7 09:41 发表
原版fc受时代所限，要不为啥有加av接口的new fc，要不为啥有fc mini

按照你的逻辑，fc mini是不是要配上rf输出才合适

本帖最后由狂涂于 202267 09:43 通过手机版编辑

fcmini 没有追求原汁原味啊…

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 09:47

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原帖由 @ahzhuo 于 2022-6-7 09:38 发表
需求小众市场太小，御三家都是家大业大的主，暂时还没必要在这里面刨食吃。能在现役主机里搞好怀旧数字平台都不错了，连这个目前普遍都做的非常差，还指望搞支持实体的?

怀旧数字平台的诚意真是一言难尽，都是牙膏厂。。。

作者: jidatui 时间: 2022-6-7 09:56

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树莓派+mini外壳

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 10:06

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原帖由 @jidatui 于 2022-6-7 09:56 发表
树莓派+mini外壳

就这样，世嘉还发长文叫唤，表示有多难。。。

作者: yfl2 时间: 2022-6-7 10:07

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原帖由狂涂于 2022-6-7 10:06 发表
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就这样，世嘉还发长文叫唤，表示有多难。。。

比小厂肯定难，小厂不需要考虑游戏，用户自行盗版解决

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 10:16

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原帖由 @yfl2 于 2022-6-7 10:07 发表
比小厂肯定难，小厂不需要考虑游戏，用户自行盗版解决

有多难，比出个新游戏那么

作者: 卖哥 时间: 2022-6-7 10:31

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原帖由狂涂于 2022-6-7 10:16 发表
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有多难，比出个新游戏那么

不可比

此外官方模拟器一般要负责任调试好每一个游戏的运行参数，和拿现成的模拟器和ROM没怎么测试打包丢过来的难度也是不同的
虽说PSmini就那么干了。

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 10:35

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原帖由 @卖哥于 2022-6-7 10:31 发表
不可比

此外官方模拟器一般要负责任调试好每一个游戏的运行参数，和拿现成的模拟器和ROM没怎么测试打包丢过来的难度也是不同的
虽说PSmini就那么干了。

模拟器都是现成的。。。

NBA 2K官方也说过类似的，每年要花巨大精力去更新游戏，次世代70美刀收的合情合理

本帖最后由狂涂于 2022-6-7 10:38 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2022-6-7 10:51

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原帖由狂涂于 2022-6-7 10:35 发表
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模拟器都是现成的。。。

NBA 2K官方也说过类似的，每年要花巨大精力去更新游戏，次世代70美刀收的合情合理

本帖最后由狂涂于 2022-6-7 10:38 通过手机版编辑

你似乎不知道模拟器有一堆参数可调，来克服具体游戏运行的各种执行问题。

作者: 脏小鸟 时间: 2022-6-7 11:14

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原帖由狂涂于 2022-6-5 19:51 发表
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你去查下fpga硬件的价格再来说吧，fpga不止是用在游戏机上

别闹了，不聊了

你可能是了解DIY圈的FPGA，以偏概全了
大学很多专业都要日常拿FPGA做各种设计作业
他们用的那些FPGA就都是便宜货
因为都是些很常见的教学目的，用的芯片也都是8051、8086这类老掉牙通用芯片
我读书的时候就常被导师要求去电子市场淘货
DIY圈的FPGA贵，因为要实现的目的不一样，Mister甚至还打算更新支持PS和土星，当然便宜不了
厂商要做的话，压根不会这样，或者说他们根本就用不到FPGA，又不给你更新修改的，问题是能卖多少？

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 11:18

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原帖由 @脏小鸟于 2022-6-7 11:14 发表
你可能是了解DIY圈的FPGA，以偏概全了
大学很多专业都要日常拿FPGA做各种设计作业
他们用的那些FPGA就都是便宜货
因为都是些很常见的教学目的，用的芯片也都是8051、8086这类老掉牙通用芯片
我读书的时候就常被导师要求去电子市场淘货
DIY圈的FPGA贵，因为要实现的目的不一样，Mister甚至还打算更新支持PS和土星，当然便宜不了
厂商要做的话，压根不会这样，或者说他们根本就用不到FPGA，又不给你更新修改的，问题是能卖多少？

还有很多贵的fpga，可以实现更多功能，很多行业都在用，我也只是了解。mister目前用的板已经是非常便宜的一款了

作者: 狂涂 时间: 2022-6-7 11:20

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原帖由 @卖哥于 2022-6-7 10:51 发表
你似乎不知道模拟器有一堆参数可调，来克服具体游戏运行的各种执行问题。

我怎么会不知道，比如fc mini个别游戏到现在画面都不太正常

这种调试工作和做个游戏，还是差远了，比如蓝点重置的恶魔之魂算牛逼了吧，和做个黑暗之魂系列的新游戏能比么

作者: quigonjinn 时间: 2022-6-7 11:27

玩老游戏，首选实机+RGBS，缺的只是个倍线器，而这玩意显然不是问题

玩模拟机，各类FPGA机其实都有在出，只不过国内市场很小而已——其实国外市场也不大

老比样子们怀旧的东西，你不能指望00后们也傻不拉几地纷纷买进，人家可没那个情怀~~~既然没市场，自然不会有投入。我以为这是常识了~~

作者: 11 时间: 2022-6-7 11:29

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不太懂，楼主帮科普一下什么是源生数字信号？
我理解的老机种就是240p,最佳输出是rgbs,还有比这更好的么？

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