引用:
原帖由 aweiwei 于 2022-6-22 00:02 发表
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因为但凡超过50万的SUV都不是这种使用场景。
唯一接近的是林肯飞行家。
至于X7和GLS，属于强行碰瓷。
其实更应该和ES8比。
原帖由 @瑞奇马丁 于 2022-6-21 22:50 发表
“500万以内最好的家用SUV”
原帖由 aweiwei 于 2022-6-22 00:02 发表
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因为但凡超过50万的SUV都不是这种使用场景。
唯一接近的是林肯飞行家。
至于X7和GLS，属于强行碰瓷。
其实更应该和ES8比。
原帖由 @yichen113 于 2022-6-22 08:26 发表
这次看看定位精准不精准
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-22 10:07 发表
其他竞品车，要么就是本身主打舒适的MPV，要么就是豪华品牌的高端SUV，但在家用这个级别上，做的能和理想竞争的不多。
丰田在本土的MPV里，有一些适合家庭开的MPV，但真谈不上用料豪华和功能多，最多也就是顾及一下老人，而且价格真的也不便宜。
而高端SUV里，这个价位的开拓者顶配（其实没那么贵）、飞行家低配、顶配XT6、昂科旗、探险者（雪佛兰的那个是叫这个名字吗）等等，以及豪华品牌稍低一级别的X5、GLE、Q7、途锐之类的，配置和功能比L9差太远。
L9拥有的那些功能，很多都是加分项，基础分其实就那样。这些加分项属于别人一分也拿不到的。
有的家庭买车，可能就看中基础分，而且预算就定死了。
但L9的普遍定位，还真不像上面说的，特别挑剔的宅男。一般都是对价格不是很敏感、但就希望把舒适度和功能性加满的中年男子，这些特性里，如果有一项能特别打动自己，可能就出手了。而且这些车主一般还都不是第一次买车，应该是深知自己现在车的痛点。
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-22 10:33 发表
腾势D9、岚图梦想家不都是MPV么？
顶配和L9也没什么优势吧？最多是互有胜负？哪个地方把L9摩擦了真的希望指点一下。
我报名了L9的体验会，准备去问问。
原帖由 scourgen 于 2022-6-21 22:23 发表
唯一的缺点就是发动机不能直驱
原帖由 包子无双 于 2022-6-22 12:38 发表
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我开one感觉最大的痛点是纯电续航短了点，西安冬天开热风，满电到增程器启动也就是7 80km，这一点在L9上几乎没有什么提升，比如热泵空调或者较大幅度增加电池。
L9在其他方面，至 ...
原帖由 @elia 于 2022-6-22 15:20 发表
这车的用车环境是哪些？只能是全家长途旅行吧。
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-22 13:00 发表
我买不了啊，家里又不能装充电桩。
只是感慨，其他豪华品牌就没想过这种用途的车么。
XT6前几年刚上市的时候打着六座奶爸车的旗号，结果不断的减配。就算你降到30多万了，可配置呢？就没啥给家用做优化。
原帖由 @我不懂 于 2022-6-22 14:53 发表
电池还是大了的，现款ONE CLTC是155公里，首发款好像还要少一点
L9是CLTC是215,7折也有150KM了，城市通勤一周够了
家里有充电桩更没啥了
原帖由 包子无双 于 2022-6-22 16:46 发表
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这就是理想宣传鸡贼的地方。one的wltp续航是155km，但在还剩大概30km左右增程器就启动了，所以纯电续航也就是100出头，冬天只能开7 80。
L9的电池只大了4kwh，所以纯电续航不会好 ...
原帖由 @Allenz 于 2022-6-22 15:10 发表
直驱那个，据说能直驱就上不了绿牌
只是听说，不确定
原帖由 @九月雪花 于 2022-6-22 22:55 发表
先说一下，整个评论都看完了，我更认可泥潭是反向指标了。
你们觉得理想没有技术护城河，都是买的，拼凑的。确实传统燃油车给了你们技术护城河，只要三大件做好就有竞争力，我不想举例三菱这种例子了。就简单告诉你们，我们业内是羡慕理想的产策的。用你们听得懂的话就是产品经理，如何把车设计的能精准定位到用户群，让用户群买单，这算是目前做得最好的。不是堆配置和技术就能赢得消费者买单的。
关心发动机直驱是认真的么？这么重的一台车，需要多大功率的发动机，那发动机的耐久和可靠性如何设计？保养频率呢？这都会增加制造成本和用户使用成本。不但体积增大，重量还更重。为什么没有这种方案的车呢？那就问问其他有这个技术的主机厂能不能过项目评审吧，别人怎么样我不知道，我是会投反对票的。
原帖由 scourgen 于 2022-6-23 00:34 发表
发动机为什么要直驱，我解释一下。
我说的发动机直驱，是指车在高速行驶过程中由发动机直接驱动车辆，当然低速和城市工况下依然是用电。
因为如果有了发动机直驱，在长途和高速路行驶过程中，相比现在的发动机 ...
原帖由 @九月雪花 于 2022-6-22 22:55 发表
先说一下，整个评论都看完了，我更认可泥潭是反向指标了。
你们觉得理想没有技术护城河，都是买的，拼凑的。确实传统燃油车给了你们技术护城河，只要三大件做好就有竞争力，我不想举例三菱这种例子了。就简单告诉你们，我们业内是羡慕理想的产策的。用你们听得懂的话就是产品经理，如何把车设计的能精准定位到用户群，让用户群买单，这算是目前做得最好的。不是堆配置和技术就能赢得消费者买单的。
关心发动机直驱是认真的么？这么重的一台车，需要多大功率的发动机，那发动机的耐久和可靠性如何设计？保养频率呢？这都会增加制造成本和用户使用成本。不但体积增大，重量还更重。为什么没有这种方案的车呢？那就问问其他有这个技术的主机厂能不能过项目评审吧，别人怎么样我不知道，我是会投反对票的。
原帖由 @scourgen 于 2022-6-23 00:34 发表
发动机为什么要直驱，我解释一下。
我说的发动机直驱，是指车在高速行驶过程中由发动机直接驱动车辆，当然低速和城市工况下依然是用电。
因为如果有了发动机直驱，在长途和高速路行驶过程中，相比现在的发动机发电，再把电能转化给两个电动机，发动机直驱的可以进一步降低。
因为发动机只作用于高速工况下直驱和平时的发电，变速箱要求应该不会像正常车那样复杂。
其次需要动力的时候，一个发动机两个电动机，三个动力联合输出，能获得更高的加速度和动力。
甚至说如果考虑到复杂度或者根本没有必要配置那么强大的动力，有了直连之后，可以简化配置，去掉一个电机。高速用发动机，城市用电动机，加速工况下两个发动机同时出力。
原帖由 九月雪花 于 2022-6-22 22:55 发表
先说一下，整个评论都看完了，我更认可泥潭是反向指标了。
你们觉得理想没有技术护城河，都是买的，拼凑的。确实传统燃油车给了你们技术护城河，只要三大件做好就有竞争力，我不想举例三菱这种例子了。就简单告诉你 ...
原帖由 @zuccbtpig 于 2022-6-23 10:35 发表
这钱买个嘉华不香吗？
原帖由 fenny 于 2022-6-23 12:39 发表
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高速油耗有这么重要吗
觉得重要的人应该和觉得车超过五米就不好停车是一波人吧
smart都能卖20多万，是不是还不如买两台雷凌换着开
原帖由 @tobewind 于 2022-6-23 00:54 发表
你之前吹捧叶问已经让论坛笑掉大牙了，还能出来以业内身份发言我也是佩服你了
自我感觉怎么就那么好呢？
原帖由 @HJJYY 于 2022-6-23 08:13 发表
扯了，谁给你说目前谨慎看待L9是因为什么直驱不直取，什么燃油车给了技术护城河？
现在阿猫阿狗都能造新能源，有几把的护城河
说白了要把堆配置用高情商语言说出来，然后趁机卖个高价
李想在舞台上嚎了半天，落脚点不还是什么大屏幕，什么通风按摩，什么小冰箱，什么几点几声道……
只是第一大家都可以堆配置，无非要想办法说得更接地气，第二众人现在兜里比脸干净，有多少人愿意出钱买单是个问号而已
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-23 16:35 发表
理想的车，不用燃油机直驱的一个重要理由貌似是有些省市的绿牌只能给内燃机不直接参与驱动的车型（当然北京是只要烧油就不算纯电就得限行），所以人家就这么设计的。
原帖由 @supermaneverbk 于 2022-6-23 16:00 发表
话说和L9差不多尺寸的塞纳混动，如果把电池加大做成phev，燃油效率是不是会比理想好不少？结果肯定的话，能不能说明还是直驱更合理？
不抬杠，纯讨论~
原帖由 @九月雪花 于 2022-6-23 15:31 发表
技术是燃油车的护城河。而新能源电车就不是这么简单了，之前都是摸索阶段，很多方向押错了。目前慢慢看出来软件才已成为护城河趋势，那大家就又站到同一起跑线了。你说的阿猫阿狗造车只是先去18年之前那段，你看看现在还能有多少品牌跟的上？蔚小理就是目前这行的绝对对标，你做benchmark避免不了的。然后再加个Tesla做对标，其他传统大众奔驰宝马都不会有人对标了。
原帖由 @血拼一族 于 2022-6-23 18:18 发表
真事，我一个朋友，等了L9很久一直没出来，没办法2胎越来越大只能买了GLS。现在L9出来了又下定了，同时准备把刚买了一个多月的GLS出了。
原帖由 HJJYY 于 2022-6-23 18:25 发表
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这不等于是花60多万买理想么？你朋友是为了什么这么想不开
原帖由 HJJYY 于 2022-6-23 17:45 发表
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软件是护城河！？比亚迪那车机就是个安卓平板，也就一个标准的L2（ACC+车道保持），不妨碍他把第二到第十名加起来一块吊打
现在依旧是阿猫阿狗都造车啊
比亚迪、长城、长安、 ...
原帖由 @Allenz 于 2022-6-23 17:31 发表
如果是用丰田的这套技术，加大电池意义不大，因为无法解耦。低速电池拖发动机，高速满电了发动机还得拖电机。
而且增加了重量和成本。估计算下来，还是现在这个一度多的小电池合适。电池大了后备箱的坑就没了，婴儿车和轮椅就不好放了。
原帖由 @九月雪花 于 2022-6-23 20:04 发表
古人诚不欺我，夏虫不可语冰。
你说的比亚迪那个例子能说明什么？五菱mini当初压着Tesla一头，说明五菱已经掌握了护城河？同样，大众，通用，在国内刷榜的时候，就证明他们车护城河很厉害？奔驰宝马就要被吊打？
原帖由 HJJYY 于 2022-6-23 20:25 发表
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什么？你觉得比亚迪不行？比亚迪都不行理想就很行？
至于你不屑的大众通用，第一把你东家干出了屎，第二什么时候理想刷榜你再吹不迟啊
原帖由 @九月雪花 于 2022-6-23 20:39 发表
你是二极管么？不是A就是B？果然和你说不通。
那我接着说小鹏和蔚来也很棒了。蔚来有最好的售后服务，小鹏国内自研NGP第一。
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-23 21:47 发表
比亚迪卖得好还是因为新能源那个价位就它能打啊，就犹如超便宜的miniEV一样。
三十万以上的价位，比亚迪还在争取。
这个价位以上的车，国产品牌给的压力越大，合资和国外进口的车才能越实惠，才能把看家本领拿出来。
你们看看没有竞争压力的BBA40万元以上的车都是什么素质……
原帖由 HJJYY 于 2022-6-23 21:21 发表
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你不是业内自居号称什么软件是护城河嘛？瞧不上比亚迪，那为什么现在小鹏到处找人拐弯抹角黑比亚迪！？怕海豹出来按着7和5一块打？！这么牛批的护城河不应该啊
原帖由 @HJJYY 于 2022-6-23 21:52 发表
所以现阶段护城河根本就不是什么软件，而是便宜可控自主的三电，任你吹出花儿都不及这个实在。没有看不起理想的意思，不过BBA好歹目前还有大把的品牌溢价，理想现在真的就两点，壳子大，配置高，国内其他品牌学起来没有任何难度。
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-23 22:27 发表
但现在不就是没有竞争对手也有这么舒适的内饰和配置么……
我都知道但就是没做，其实不就是没做么。
要是豪华品牌，哪怕是个二线豪华，能在第二排、第三排、影音效果、舒适配置上超过L9，贵10万都会有人买的。
L9的目标潜在客户，不会在意是45万还是55万的，当然L9卖到55万那就黄了。
原帖由 @aweiwei 于 2022-6-23 22:53 发表
MPV和SUV两个用途。
原帖由 @九月雪花 于 2022-6-23 22:27 发表
我不叫自居，就是干这个的不是业内是外行啊？
日人最喜欢怼说电车好多人，你见过他如你这么怼我的帖子么？
但凡和这个行业接触的人都不会写出你这个第一句话。
多少车企私下挖人挖得厉害着呢，所以我和你讨论有什么意义么？
这是回你的最后一个。
原帖由 @whrch 于 2022-6-24 01:22 发表
作为中年男，老实说L9挺吸引我的。
中午午休车里开个空调，来个冰镇快乐水，躺倒打个几局游戏简直太来福了。周末就拖着全家老小出行。
虽然有人说家用的终点是MPV，但始终会有很大一个群体就是不喜欢MPV。
泥潭有些人始终还停留在以前数毛比性能的时代，最终是性能最强的赢了么？市场才是最好的回答，好奇L9的市场表现。
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