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标题: 老剧重推，王冠 [打印本页]

作者: 一根火材 时间: 2022-9-12 21:43 标题: 老剧重推，王冠

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以前没看过。
今天在b站看了很多关于女王的视频介绍，感觉她真的是一个非常有魅力也很优雅的伟大女性。
顺着视频发现了一部以前的老剧，王冠，看了一个片段，是她和撒切尔的交谈，感觉这个调调我很喜欢。网上大概看了下评价，也都很不错，推荐给大家。
【撒切尔夫人和伊丽莎白二世的精彩对话-哔哩哔哩】 https://b23.tv/JXEvcDs

作者: 撸了贼舒服斯基 时间: 2022-9-13 07:50

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王冠的质量是公认的，只不过这种片在国内受众很小

作者: mamania 时间: 2022-9-13 08:28

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这剧选角是真的无敌，除了肯尼迪夫妇严重拉跨

作者: fvdllf 时间: 2022-9-16 18:48

英国的女王好像都不错，然而国王的评价都一般不高

作者: weileziyuan 时间: 2022-9-16 19:02

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原帖由 @fvdllf 于 2022-9-16 10:48 发表
英国的女王好像都不错，然而国王的评价都一般不高

因为他没有实权，不触及任何人的利益。

但这部电视剧的素质是真的很硬。

本帖最后由 weileziyuan 于 2022-9-16 11:02 通过手机版编辑

作者: yii 时间: 2022-9-16 20:14

哈哈哈哈哈没有实权喷了

作者: Devzzy 时间: 2022-9-16 22:42

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在别的地方说英王没有实权还可以说是完全没有去了解
这帖子不是讨论英剧王冠的么，这是一点都没看？

作者: weileziyuan 时间: 2022-9-17 00:06

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-16 14:42 发表
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在别的地方说英王没有实权还可以说是完全没有去了解
这帖子不是讨论英剧王冠的么，这是一点都没看？

所以你是通过电视剧得出了英王有实权这个结论吗？

作者: qazqaz 时间: 2022-9-17 00:21

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一直听过此剧大名，还没看过，谢谢推荐！

作者: Devzzy 时间: 2022-9-17 01:52

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-9-17 00:06 发表
所以你是通过电视剧得出了英王有实权这个结论吗？

既然这么夸赞这部剧，剧中也没少涉及描绘王室与政府的关系，阁下如果看完了稍微去了解一下现实中西敏制下的王权到底还有几分实权，不正常么？
而只要稍微去了解一下，都断然不会得出「没有实权，不触及任何人的利益」这种结论

作者: ydy135 时间: 2022-9-17 03:38

英女王的离世是不是会给这片子提供加成

作者: mamania 时间: 2022-9-17 09:54

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原帖由 @Devzzy 于 2022-9-17 01:52 发表
既然这么夸赞这部剧，剧中也没少涉及描绘王室与政府的关系，阁下如果看完了稍微去了解一下现实中西敏制下的王权到底还有几分实权，不正常么？
而只要稍微去了解一下，都断然不会得出「没有实权，不触及任何人的利益」这种结论

英王就是没有任何实权。。。还是你自己去了解一下吧

作者: linhang028 时间: 2022-9-17 10:24

最近这部剧在网飞重新进前10了

作者: dirge 时间: 2022-9-17 13:35

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原帖由 @ydy135 于 2022-9-17 03:38 发表
英女王的离世是不是会给这片子提供加成

目前停止拍摄中。

王冠系列在皇室评价不错，女王个人还挺喜欢。唯一公开表示厌恶和反对的查尔斯，现在是现任国王……

作者: Devzzy 时间: 2022-9-17 20:09

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原帖由 @mamania 于 2022-9-17 09:54 发表
英王就是没有任何实权。。。还是你自己去了解一下吧

那只能讲可能我们对实权的理解有很大差异

跟天皇那种在制度上就完全沦为图章的工具人不一样，英国这套制度下（还是简称西敏制吧，虽然这么简称有一定歧义）
君主的权力受到的是「习惯」和「默契」限制
尽管历任首相都致力于把这种限制制度化，并且在很大程度上看似把相当一部分直接权力「一次性化」了，但根本上还是「习惯」和「默契」在起作用
如果君主或者君主的全权代表真的不想遵守这些「习惯」和「默契」了，这套体制还真没什么办法

往小了说的例子就是2012年议会通过王室开支削减提案，按习惯，议会通过了女王作为「虚君」就「必须」得签字对不？
但女王就是不签字，不签能咋地，不能咋地
女王不签字就不能生效，不能生效就搁置了
搁置了以后议会有办法么？没办法，最后还是撤回了
一团和气，就当什么都没发生过
至于在撤回之前，发起提案的英格兰银行刚刚好连着数名高层因为贪污被抓，那肯定跟这件事一点关系都没有

往大了说的典型例子就是75年澳大利亚宪政危机
澳大利亚总督作为君主的全权代表一直也被认为是图章工具人，但当John Kerr心一横，他要解散政府也就解散了
对，解散之后他是被罢免，提前结束总督任期了
但他造成的事实已经成立了，那一届工党政府已经被解散，他的政治目的已经达成
当时是闹得轰轰烈烈，但总督作为君主全权代表，解散政府的权力在这之后还是得到保留，没有任何改变
虽然之后是没有人再用过，但制度并不能防止下一个John Kerr的出现，还是装模作样地大家一起保持「默契」、「习惯」
还能怎么办，日子还得过呗

英国也是一样
即使抛开其他所有权力不谈，西敏制下的君主面对民选政府，光这项权力就相当于手握一个核武器
跟真实的核武器一样，用了就确保能消灭你，虽然自己也可能被消灭
甚至你看John Kerr的例子，自己也未免被消灭
再深究一点，会发现罢免总督很容易，总督只是君主代表
但现行法律体系下废除君主的投票属于high treason罪行
如果要合法废除君主得先修宪，修宪又需要君主签字，君主都已经撕破脸皮了，心一横死活不签字，在法律框架下就是死结了
只能革命
你看，实实在在的政治核武器
核武器的意义是使用吗？是拥有
更不用说真要革命的话，英国军队是实实在在对君主而非其他实体效忠的，军队高层一堆王室成员也不是纯当摆设的

在这样的前提下，历任首相都会把王室的态度当成非常重要的事情
这些态度完全不需要向公众展现
多位首相的回忆录里都已经说得很清楚，认为王室没有权力的都是误解
王室与政府不是没有分歧，但展露出来的大多数时候都是一团和气
至于到底是政府什么时候有没有退让，王室什么时候有没有退让，反正只要不公开就一团和气呗

总而言之，在西敏制下，把君主视作垂拱而治可以，当成没有权力就免了
毕竟西敏制是限制君权而非剥夺君权，且在法理上承认一切权力来自君权

本帖最后由 Devzzy 于 2022-9-17 20:30 通过手机版编辑

作者: weileziyuan 时间: 2022-9-18 03:30

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-17 12:09 发表
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那只能讲可能我们对实权的理解有很大差异

跟天皇那种在制度上就完全沦为图章的工具人不一样，英国这套制度下（还是简称西敏制吧，虽然这么简称有一定歧义）
君主的权力受到的 ...

看来确实对实权理解有很大差异，你说君主权力受到习惯和默契限制，我倒愿意看成是为了维持王国的体面，而这种体面是谁在维持？
你所形容的“政治核武器”也不过是在遥远的澳大利亚作为党争的工具罢了，体现不了君主的意志。看回英伦群岛这边，君主手中这点所谓的权力，所谓的政治核武器能毁灭谁？用了自己被消灭，但你确定它能消灭英国的民选制度吗？当王权与宪政撕下体面的伪装公开决裂，英国王室的核武器有几成胜算？
所以说，你说英国王室有没有权？肯定有权，至少比日本有权。但这个权力有没有用？你举那个例子，削减王室开支的提案任性一点就是不签，也无伤大雅。但你说真正的重大的问题，王室能利用自己的权力发挥影响力吗？比如脱欧问题、爱尔兰问题，这点权力够用吗？
说来说去说到底，还是虚权。

作者: Devzzy 时间: 2022-9-18 04:18

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-9-18 03:30 发表
看来确实对实权理解有很大差异，你说君主权力受到习惯和默契限制，我倒愿意看成是为了维持王国的体面，而这种体面是谁在维持？
你所形容的“政治核武器”也不过是在遥远的澳大利亚作为党争的工具罢了，体现不了君主的意志。看回英伦群岛这边，君主手中这点所谓的权力，所谓的政治核武器能毁灭谁？用了自己被消灭，但你确定它能消灭英国的民选制度吗？当王权与宪政撕下体面的伪装公开决裂，英国王室的核武器有几成胜算？
所以说，你说英国王室有没有权？肯定有权，至少比日本有权。但这个权力有没有用？你举那个例子，削减王室开支的提案任性一点就是不签，也无伤大雅。但你说真正的重大的问题，王室能利用自己的权力发挥影响力吗？比如脱欧问题、爱尔兰问题，这点权力够用吗？
说来说去说到底，还是虚权。

为什么要消灭民选制度？
君主面对的是每一届政府而已

当你有个领导，你要干点什么都得他同意才行
虽然传统上说是你的决定他都会同意，但你知道小事他不同意你也拿他没办法
大事如果你们有重大分歧，虽然他如果要公开把你干下去以后你的同僚在未来也大概率能干他下去，但在那之前你一定会被干下去，你的事情也一定会被先搅黄
你在这个位置上待够了就要下去，人家终身，而且你的同僚，你手下的人里到处是他的亲信
你会不会在事情掀到台面上之前，先尽量与他达成一致？
至少在我的理解里，这不叫什么虚权

至于脱欧和爱尔兰之类的问题，又如何断言王室没有发挥影响力
大部分事情摆上台面的时候，已经是博弈之后的结果了

本帖最后由 Devzzy 于 2022-9-18 04:31 通过手机版编辑

作者: ydy135 时间: 2022-9-18 09:03

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英国国王只有虚位这事还用讨论？中学都学过的吧

作者: weileziyuan 时间: 2022-9-18 15:51

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-17 20:18 发表
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至于脱欧和爱尔兰之类的问题，又如何断言王室没有发挥影响力
大部分事情摆上台面的时候，已经是博弈之后的结果了

把话聊到阴谋论的地步
就没必要聊下去了

作者: Devzzy 时间: 2022-9-18 16:49

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-9-18 15:51 发表
把话聊到阴谋论的地步
就没必要聊下去了

没必要阴谋论啊

14年苏格兰独立公投卡梅伦阻止不了，联同其他大臣一起请王室发挥一下自己的作用
公投前四天老太太带着全家「恰好」一起齐齐整整出现在苏格兰，又「恰好」跟民众说了句请非常慎重考虑未来
16年脱欧公投前夕留欧派也想请老太太进行类似表态，老太太：呵呵，我政治中立，不进行任何政治表态

哦对了，刚想起来，首相每周都要向君主汇报一次

你跟日本现在这个流程（日本叫内奏）比一下
日本的内奏，宫内厅会有专人记录首相和天皇的对话，有时候还会拍照

英国在连首相和内阁秘书的所有工作对话都要在有第三人在场的情况下
首相向英王汇报的这个流程，至今都是没有第三人在场的，只有英王和首相
每周一次，每次两个小时，雷打不动

卡梅伦说每周这两个小时是他工作效率最高的时候
不止一位前首相说自己在每周这两个小时的汇报中经常会汗流浃背

面对一个只有虚权的，你说至于吗？

本帖最后由 Devzzy 于 2022-9-18 18:04 通过手机版编辑

作者: weileziyuan 时间: 2022-9-18 18:56

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-18 08:49 发表
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没必要阴谋论啊

14年苏格兰独立公投卡梅伦阻止不了，联同其他大臣一起请王室发挥一下自己的作用
公投前四天老太太带着全家「恰好」一起齐齐整整出现在苏格兰，又「恰好」跟民 ...

不是，你说这些和之前说的都一样，就是一个象征意义的东西，就好比国庆节天安门放孙中山像一样。
如果真要说明英国王室有什么实权，也请举一些实际的例子。比如像荷兰王室一样，有诸如飞利浦等一大票皇家资产，或者像泰国王一样，有多少皇家土地。

作者: Devzzy 时间: 2022-9-18 19:46

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原帖由 @weileziyuan 于 2022-9-18 18:56 发表
不是，你说这些和之前说的都一样，就是一个象征意义的东西，就好比国庆节天安门放孙中山像一样。
如果真要说明英国王室有什么实权，也请举一些实际的例子。比如像荷兰王室一样，有诸如飞利浦等一大票皇家资产，或者像泰国王一样，有多少皇家土地。

这就真说不到一起去了，大知了和利卡酱需要每周跟孙中山私人汇报么？

至于要举资产和土地的例子，还拿荷兰和泰王来比就更奇怪了，合着你都对泰王的土地有了解了，真的就完全没去了解一下英王的土地么？
搜了一下泰王的王室土地加起来13万英亩也就是500多k㎡
英王已经收归The Crown Estate的那些土地就不算了，毕竟那部分土地王室只能分配小部分利润了，相当于政府化了
完全私属英王的土地遍布全英国，里面光兰开斯特和康沃尔两个公国的土地加起来就有接近740k㎡
这部分土地及其附属物完全私属，其本身和产生的收益都不计税，不受公众监督
还有三个也是私属的英王属地，性质类似，根西、泽西、马恩三个岛，加起来接近770k㎡
即使不算其他边边角角的土地，这都接近泰国王室土地的三倍了

作者: weileziyuan 时间: 2022-9-18 22:20

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-18 11:46 发表
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这就真说不到一起去了，大知了和利卡酱需要每周跟孙中山私人汇报么？

至于要举资产和土地的例子，还拿荷兰和泰王来比就更奇怪了，合着你都对泰王的土地有了解了，真的就完全没 ...

哎……我的确没有查英王的皇家土地有多少，只是给两个方向让你举一些实际的例子，来佐证英王的实权。
因为你举的例子都太虚了，无法颠覆大家对英王没有实权的认知。
就好比你说首相要向英王汇报，宰相给皇帝汇报工作不是天经地义的么？关键我们讨论的是这个东西有没有实际意义，能否形成相应的权力。

作者: skiller 时间: 2022-9-20 17:03

有没有好的英女王传记推荐啊？想读。

作者: 一条僵尸 时间: 2022-9-27 09:41

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以前英国国王出钱，让实现自己意图的政党在选举里获胜。有时党首就是自己的亲戚。

有没有实权，要看和谁比。
养猪场的猪也有权不吃饲料。

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