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标题: [老游杂谈] 关于MD能否完整移植《侍魂》人物地震 [打印本页]

作者: KainX 时间: 2022-10-3 07:26 标题: 关于MD能否完整移植《侍魂》人物地震

GameDevBoss原视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=-GB3qdxWg7o
GameDevBoss回应任青的视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=Pcjhw4XNkNA
这其实是国外MD vs 超任的战局，我们关注地震就行。

结论是完全照搬NEOGEO版地震活动块的话MD能显示1.5个（因为作者在做MD版RB恶狼SP，所以直接用该游戏背景测试了LOL）：

要MD完整显示两个地震则必须把活动块缩小一些，从下图可以看出即便是MD缩小版也比超任版大很多：

不过GameDevBoss在回应任青的视频里提到因为超任分辨率比较低、所以拉伸到同尺寸电视上较小的活动块看起来会放大，所以还是任天堂套路深……

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-10-3 10:21 编辑 ]

作者: n5232800 时间: 2022-10-3 11:11

早就知道sfc的套路了，大多数sfc游戏分辨率都比md低，所以显示到同一大小的电视屏幕上，sfc拉伸后人物会比同样大小的md人物大1.26倍（sfc256*224;md320*224），也就是大四分之一,所以很多横版游戏sfc的人物都看上去比md大

作者: 燕市游徒 时间: 2022-10-3 11:23

md没地震？

作者: KainX 时间: 2022-10-3 13:37

引用:

原帖由 燕市游徒 于 2022-10-3 11:23 发表
md没地震？

目前没有。
如果有高手制作HACK版加入地震也只能是以卡带版为基础，因为上面提到MD要正常显示两个地震活动块要小一些，可巧MD卡带版所有人物也都比街机版略小一圈，这样地震跟其他角色的比例就跟街机版差别不大。
而MEGA-CD版则是人物活动块跟街机版相同，以该版为基础HACK的话缩小版地震与其他角色在一起会像超任版那样感觉非常违和。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-10-3 14:03 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2022-10-3 15:13

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MD当时没放入地震是因为MD版去掉了镜头缩放，导致战斗空间局促。再放地震就别玩了……

作者: ydy135 时间: 2022-10-3 15:36

地震有什么特别之处吗

作者: KainX 时间: 2022-10-3 16:00

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-3 15:13 发表
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MD当时没放入地震是因为MD版去掉了镜头缩放，导致战斗空间局促。再放地震就别玩了……

你这理由挺新颖，一堆拥有巨型角色但没有缩放的格斗游戏哭晕在厕所……

作者: KainX 时间: 2022-10-3 16:03

引用:

原帖由 ydy135 于 2022-10-3 15:36 发表
地震有什么特别之处吗

活动块特别大，16位家用机不好弄

作者: cpspig 时间: 2022-10-3 16:04

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原帖由 ydy135 于 2022-10-3 15:36 发表
地震有什么特别之处吗

地震不吃投技，街机除了夏洛特我最喜欢用地震了。

作者: BeastMa 时间: 2022-10-3 17:42

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原帖由 @KainX 于 2022-10-3 16:00 发表
你这理由挺新颖，一堆拥有巨型角色但没有缩放的格斗游戏哭晕在厕所……

抬杠之前你先想想，我说的仅仅是人物体积吗？

作者: 不紧张的不 时间: 2022-10-3 22:32

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原帖由 @cpspig 于 2022-10-3 08:04 发表
地震不吃投技，街机除了夏洛特我最喜欢用地震了。

这两一代最赖的两个，一时瑜亮

作者: KainX 时间: 2022-10-3 22:46

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-3 17:42 发表
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抬杠之前你先想想，我说的仅仅是人物体积吗？

那你是啥意思，说说喽。别问我啊，从你的回帖里我真看不出有别的意思LOL

作者: BeastMa 时间: 2022-10-3 23:04

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原帖由 @KainX 于 2022-10-3 22:46 发表
那你是啥意思，说说喽。别问我啊，从你的回帖里我真看不出有别的意思LOL

距离拉不开，那地震的下重刀直接就能到跨屏，立重刀说不定也是。那还玩个屁。

格斗游戏最讲究的就是距离感，移植的人又不傻，显然是解决不了这个问题才放弃角色的。

作者: KainX 时间: 2022-10-3 23:20

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-3 23:04 发表
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距离拉不开，那地震的下重刀直接就能到跨屏，立重刀说不定也是。那还玩个屁。

格斗游戏最讲究的就是距离感，移植的人又不傻，显然是解决不了这个问题才放弃角色的。

你这理由比之前那个还新颖，其他格斗游戏里是否有直接跨屏的普通攻击我就不说了，同机板同系列侍魂零里真镜名弥那各种跨屏射箭是我的错觉吗

作者: jinny 时间: 2022-10-3 23:51

基于机能，就是当时的技术做不了，没什么理由好找的

侍魂1的号召力，还不到加特殊芯片的地步，成本在那

作者: joker23 时间: 2022-10-3 23:54

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这种巨大的人物16机本来就很勉强，还要考虑格斗游戏俩人选同人物的可能，放弃很正常

作者: SONIC3D 时间: 2022-10-4 00:04

没事，MD也有低分辨率模式，256x224的，航空霸业2就是低分辨率模式。
所以可以和老任SFC一样用更少活动块，画成横向压扁的瘦高个儿地震，然后运行时横向拉拉面。

MD还有480i模式(NTSC下448i)，像Sonic 2的对战模式就用了。所以对于对战游戏，可以用这种机制，可以每帧画隔行的地震，FontTile中是地震被抽去奇数/偶数行后的纵向压扁素材，场中断时更换另一套奇数偶数行Tile，这样就足够可以渲染2套了。就是画面在CRT上会比较闪。

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 00:11

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原帖由 @KainX 于 2022-10-3 23:20 发表
你这理由比之前那个还新颖，其他格斗游戏里是否有直接跨屏的普通攻击我就不说了，同机板同系列侍魂零里真镜名弥那各种跨屏射箭是我的错觉吗

可见你不懂游戏设计。

格斗游戏设计之初，都是先知道场地边距再做角色攻击等等各种设计的。

真镜名弥那是最初就那样设计的。你可以说设计得不好，过于imba。当那都是策划思路的体现。

但MD版因为不能缩放而导致人物距离被缩短，显然不是设计初衷。在设计招式的时候就没有考虑过会有这个问题。当移植的时候遇到了，可能因为时间紧，可能因为成本，不可能有时间单独去改。那么最简单的办法就是去掉他。解决bug最有效的办法就是把bug的原因一并删除。

否则你怎么解释容量不成问题，机能也变强，且还不是同一个移植团队移植的CD版也做了同样的决策？

这两个版本唯一的共同点，就是都因为没有缩放导致角色距离拉不开。

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 00:33

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说什么因为活动块不够所以做不了地震的，可以看看这张图。

作者: ydy135 时间: 2022-10-4 04:33

过去我听到的解释也大多是从机能角度，如果真的因为缩放不能放弃这个角色，其实有点可惜

作者: KainX 时间: 2022-10-4 10:07

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 00:11 发表
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可见你不懂游戏设计。

格斗游戏设计之初，都是先知道场地边距再做角色攻击等等各种设计的。

真镜名弥那是最初就那样设计的。你可以说设计得不好，过于imba。当那都是策划思路 ...

我发现你的问题是不看帖就直接回帖，先不说“没有缩放导致角色距离拉不开”这样的格斗游戏合理不合理，你说的这种情况根本不适用于MD版侍魂。

前面说过MD版侍魂所有人物都比街机版小一圈，其实就是街机版镜头拉远/全屏缩小了一部分的状态，然后MD版要加入地震须把其活动块再缩小两圈，最后空间足够跟地震拉开距离。
你是不是脑补MEGA-CD版侍魂加入街机尺寸地震那种场面了，上面提过该版是照搬街机版人物的，下图左为MD版、右为MEGA-CD版：

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-10-4 12:14 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2022-10-4 10:15

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 00:11 发表
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...
否则你怎么解释容量不成问题，机能也变强，且还不是同一个移植团队移植的CD版也做了同样的决策？
...

CD机运行游戏所有内容都要先读进内存里，而MEGA-CD只有512K内存，完全移植侍魂肯定不够。
MEGA-CD的同显最大活动块数量跟MD一样也是80个，MD无法显示两个完整的街机版地震CD版也不行。
在移植街机游戏这个方向上MEGA-CD机能没有变强反而比MD更弱了。

作者: KainX 时间: 2022-10-4 10:24

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 00:33 发表
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说什么因为活动块不够所以做不了地震的，可以看看这张图。

你这张图并不符合真实情况，GameDevBoss都把两个地震做到MD游戏里了、尺寸明显比这图里的MEGA PYRON版大，
这个MEGA PYRON地震是一个活动块，像GameDevBoss那样用两个拼起来就能做得更大、我主楼里都有贴图，就说你是回帖不看帖……

作者: KainX 时间: 2022-10-4 12:08

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原帖由 SONIC3D 于 2022-10-4 00:04 发表
没事，MD也有低分辨率模式，256x224的，航空霸业2就是低分辨率模式。
所以可以和老任SFC一样用更少活动块，画成横向压扁的瘦高个儿地震，然后运行时横向拉拉面。

MD还有480i模式(NTSC下448i)，像Sonic 2的对战模 ...

MD活动块是标准的扫描线缓冲，所以256线低分辨率模式得不偿失，因为最大同屏活动块也会从320线的80个降到64个。

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 13:32

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原帖由 @KainX 于 2022-10-4 10:24 发表
你这张图并不符合真实情况，GameDevBoss都把两个地震做到MD游戏里了、尺寸明显比这图里的MEGA PYRON版大，
这个MEGA PYRON地震是一个活动块，像GameDevBoss那样用两个拼起来就能做得更大、我主楼里都有贴图，就说你是回帖不看帖……

跟你说话简直对牛弹琴……

mega pyron这张图表达的就是按照MD版侍魂的角色分辨率，做等比例地震应该是多大。你拿街机版来比有何意义？

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 14:05

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原帖由 KainX 于 2022-10-4 10:07 发表
我发现你的问题是不看帖就直接回帖，先不说“没有缩放导致角色距离拉不开”这样的格斗游戏合理不合理，你说的这种情况根本不适用于MD版侍魂。

前面说过MD版侍魂所有人物都比街机版小一圈，其实就是街机版镜头拉远/全屏缩小了一部分的状态，然后MD版要加入地震须把其活动块再缩小两圈，最后空间足够跟地震拉开距离。
你是不是脑补MEGA-CD版侍魂加入街机尺寸地震那种场面了，上面提过该版是照搬街机版人物的，下图左为MD版、右为MEGA-CD版：

喷了

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 14:11

引用:

原帖由 KainX 于 2022-10-4 10:24 发表
你这张图并不符合真实情况，GameDevBoss都把两个地震做到MD游戏里了、尺寸明显比这图里的MEGA PYRON版大，
这个MEGA PYRON地震是一个活动块，像GameDevBoss那样用两个拼起来就能做得更大、我主楼里都有贴图，就说你是回帖不看帖……

你到底知道自己在说什么吗？

这样吧，你先自己解释一下。你放的图里，单个地震是16*20=320活动块，那一个半地震就是320*1.5=480。既然MD只能显示80个活动块，请问他是怎么放进去一个半的？

作者: KainX 时间: 2022-10-4 14:32

引用:

原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 13:32 发表
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跟你说话简直对牛弹琴……

mega pyron这张图表达的就是按照MD版侍魂的角色分辨率，做等比例地震应该是多大。你拿街机版来比有何意义？

说明MD能做得更大。

作者: KainX 时间: 2022-10-4 14:42

引用:

原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 14:11 发表

你到底知道自己在说什么吗？

这样吧，你先自己解释一下。你放的图里，单个地震是16*20=320活动块，那一个半地震就是320*1.5=480。既然MD只能显示80个活动块，请问他是怎么放进去一个半的？

严格来说是两组tiles组成一个地震sprites图块。
你真的很在意他是怎么放进去的吗？你是不相信GameDevBoss能做到还是以为16x20的tiles等于16x20的sprites？

作者: KainX 时间: 2022-10-4 14:49

引用:

原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 14:05 发表

喷了

没想到这点是吧，超任版也是这样，分辨率固定、人物变小同屏空间就变大了。

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 14:55

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原帖由 @KainX 于 2022-10-4 14:49 发表
没想到这点是吧，超任版也是这样，分辨率固定、人物变小同屏空间就变大了。

我喷了是因为空件几乎没区别

你不会自己比划一下？

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 14:57

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原帖由 @KainX 于 2022-10-4 14:49 发表
没想到这点是吧，超任版也是这样，分辨率固定、人物变小同屏空间就变大了。

你觉得这是一回事吗？

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 15:05

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这就是你所谓的MD版比ARC版有“更多的活动空间”吗？

作者: KainX 时间: 2022-10-4 15:09

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 14:55 发表
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我喷了是因为空件几乎没区别

你不会自己比划一下？

我比划一下、绝对有区别，你要注意地震本身的变小幅度比其他角色要大，他明显打不了街机版那么远了。
超任版是缩小到妈都不认识了，重点问题已经不是战场空间了。

作者: KainX 时间: 2022-10-4 15:11

引用:

原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 15:05 发表
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这就是你所谓的MD版比ARC版有“更多的活动空间”吗？

你发的图我一张都看不到，你用得哪里的图床？

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 15:18

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我再说一个用来支持我理论的因素

你们觉得MD版霸王丸的重斩为什么改了？是因为“活动块不够”吗？

抬杠没意义，好好想想吧

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 15:18

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原帖由 @KainX 于 2022-10-4 15:11 发表
你发的图我一张都看不到，你用得哪里的图床？

直接传的TG，用wap版可以看到。

https://wap.tgfcer.com/index.php ... amp;vt=2&page=2

作者: KainX 时间: 2022-10-4 16:04

引用:

原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 15:18 发表
posted by wap, platform: Chrome
我再说一个用来支持我理论的因素

你们觉得MD版霸王丸的重斩为什么改了？是因为“活动块不够”吗？

抬杠没意义，好好想想吧

你之前那张对比图是经过拉伸的，看原图明显街机版活动块比较大。

至于你如果觉得MD版所有的活动块删减都是因为战场空间不够而不是机能不行，那我其实没什么可说的，因为GameDevBoss原视频和我这帖转发都是聊MD机能移植地震的可行性。

[ 本帖最后由 KainX 于 2022-10-4 16:19 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2022-10-4 16:57

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我想说的就是以MD版本的角色尺寸，移植地震可能会有些小麻烦，但完全可以解决。塔姆塔姆就是最好的证明。

你们非要用只能塞1.5个街机版尺寸的地震来说事，我觉得很扯。

而且这个人量像素的水平一塌糊涂。

顶楼你贴的这个图，首先就不是16*20，而是16*19。其次他脚底下留了1像素，而头顶那一行只占用1像素。只要往下移动一下就能变成16*18。

但凡做过像素游戏美术的人都干不出这种蠢事。

这水平……

作者: KainX 时间: 2022-10-4 17:07

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原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 16:57 发表
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我想说的就是以MD版本的角色尺寸，移植地震可能会有些小麻烦，但完全可以解决。塔姆塔姆就是最好的证明。

你们非要用只能塞1.5个街机版尺寸的地震来说事，我觉得很扯。

现在不用塔姆塔姆证明了，有人直接用MD把两个更大尺寸的地震做出来了。

通过显示1.5个街机尺寸地震能让我们更加了解MD的机能，何乐不为。

作者: KainX 时间: 2022-10-4 17:14

引用:

原帖由 BeastMa 于 2022-10-4 16:57 发表
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...
而且这个人量像素的水平一塌糊涂。

顶楼你贴的这个图，首先就不是16*20，而是16*19。其次他脚底下留了1像素，而头顶那一行只占用1像素。只要往下移动一下就能变成16*18。

但凡做过像素游戏美术的人都干不出这种蠢事。

这水平……

他量像素水平咋样不清楚，拼活动块水平反正不高，理论上MD应该能显示1.75个街机版侍魂一代地震。

作者: 才口千 时间: 2022-10-4 21:56

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街机的比例明显比md版大，街霸2也是。

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