引用:
原帖由 bazinga 于 2022-10-16 12:01 发表
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不符合逻辑需要严谨的辩论，总不能和论坛屁股大战一样张口就来，所以CMA花了大篇幅，引用开发商和业内人士观点和数据，外加微软内部文件。
CMA看来是真的有料；他们说他们获取了 ...
原帖由 @yfl2 于 2022-10-16 11:51 发表
不管cma的立场，微软的理由都是不符合逻辑的
原帖由 bazinga 于 2022-10-16 12:01 发表
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不符合逻辑需要严谨的辩论，总不能和论坛屁股大战一样张口就来，所以CMA花了大篇幅，引用开发商和业内人士观点和数据，外加微软内部文件。
CMA看来是真的有料；他们说他们获取了 ...
原帖由 alucardx2004 于 2022-10-16 13:03 发表
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我觉得说的是事实，确实和任天堂不一样
原帖由 @Search 于 2022-10-16 14:05 发表
这虽然部份正确
不过
常理来说
－监管问题在是否 ”垄断整个游戏业界”
也就是说 要 ” 公正客观 ”
＊ＣＭＡ指出ＰＳ主机没有ＣＯＤ 索尼可能会退出市场
可能会倒闭！ ＰＳ５未来跟垃圾一样没人买！
我只想说
ＣＯＤ＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ主机所有第一方＋第三方独占
ＣＯＤ有如此神？？？
正常来说
－就算ＮＳ没有ＣＯＤ 还是一样能大卖！
这并没有直接垄断整个游戏业界！
－而要玩ＣＯＤ还有ＰＣ这平台
这也没有直接垄断整个游戏业界！
但ＣＭＡ是直接踢掉ＰＣ／ＮＳ平台
完全是 ” 以索尼主机利益 ”为主
ＣＭＡ已经不 ” 客观 ”
这是最大争议之处！
如果微软要搞 ”垄断”
直接下架取消ＰＳ４／ＰＳ５主机游玩 ”我的世界”
这杀伤力比ＣＯＤ还大！
能对比 ”我的世界” 也只有ＧＴＡ
索尼要拿出 ”我的世界” 对等游戏
要把神海＋地平线＋ＧＴ７＋美末全移植ＸＢＯＸ可能还不够！
原帖由 Search 于 2022-10-16 06:05 发表
这虽然部份正确
不过
常理来说
－监管问题在是否 ”垄断整个游戏业界”
也就是说 要 ” 公正客观 ”
＊ＣＭＡ指出ＰＳ主机没有ＣＯＤ 索尼可能会退出市场
可能会倒闭！ ＰＳ５未来 ...
原帖由 @weileziyuan 于 2022-10-16 15:10 发表
老了一把年纪了我才不关心业界健康不健康，而且微软收购动视暴雪对业界平衡影响也非常有限。
要用辩证的眼光看问题，比如其实当年PS独占了FF7是导致任天堂失败的原因吗？显然不是，因为机能摆在这，N64想要体验FF7，至少要30个卡带才能装下！所以即使ff7给了任天堂，也只是一款极限缩水的普通游戏。最后假设历史上从来没出现过ff7这款游戏，任天堂就能赢吗？显然也不可能。
历史上从来没有一款游戏能改变业界平衡，FF7不能生化4也不能。
原帖由 @BlakeAngle 于 2022-10-16 15:22 发表
如果除了欧洲以外的其他地方都通过了，以后COD该怎么办？不在英国地区销售了?
原帖由 yfl2 于 2022-10-16 15:23 发表
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微软退出英国就行了
原帖由 @BlakeAngle 于 2022-10-16 15:25 发表
想多了，微软真要退出英国受害的是英国自己吧，人一个操作系统就能卡死，倒是少了COD不痛不痒
原帖由 @BlakeAngle 于 2022-10-16 07:25 发表
想多了，微软真要退出英国受害的是英国自己吧，人一个操作系统就能卡死，倒是少了COD不痛不痒
原帖由 @newkyo 于 2022-10-16 15:34 发表
噗，结果咋样不管，但现在都不装了，“所有第一方的钢琴红酒都是泄，low到底的白皮版穿越火线COD才是真爹”。所以你们的优越感呢？
原帖由 @newkyo 于 2022-10-16 07:34 发表
噗，结果咋样不管，但现在都不装了，“所有第一方的钢琴红酒都是泄，low到底的白皮版穿越火线COD才是真爹”。所以你们的优越感呢？
原帖由 @yfl2 于 2022-10-16 07:35 发表
只是实事求是说跨平台的cod 有不小影响力，当年说ps靠第三方赢n64, 不代表任天堂没实力
原帖由 weileziyuan 于 2022-10-16 07:48 发表
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当年索尼获胜是依靠引入技术优势，拓展了电子游戏的表现力和互动方式，一举把游戏提升到了堪比体育和娱乐相同体量的产业规模。简单的说就是，当年任天堂和世嘉的基本盘都没变，只不 ...
原帖由 @我爱电玩 于 2022-10-16 08:08 发表
所以是索尼凭借自己的商业决策获得了FF7的独占，这和索尼PS4凭借决策战胜X1进而获得COD优先内容不是一回事？但如果当时任天堂也有700亿呢？直接承诺史克威尔高层只要让我们买下你们价钱你们开，PS系可能就不是现在的情况了。
原帖由 weileziyuan 于 2022-10-16 08:48 发表
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你搞错了，ff7也许是压死骆驼的最后一根稻草，但绝不是决定索尼胜局的关键条件，没有ff7索尼也会笑到最后。
所以我重申一下我的观点，从来没有一款游戏能左右主机的战局。Ff7生 ...
原帖由 @weileziyuan 于 2022-10-16 15:48 发表
当年索尼获胜是依靠引入技术优势，拓展了电子游戏的表现力和互动方式，一举把游戏提升到了堪比体育和娱乐相同体量的产业规模。简单的说就是，当年任天堂和世嘉的基本盘都没变，只不过索尼利用自己技术能力和多年深耕娱乐业的运营能力，把盘子做大了。
原帖由 @我爱电玩 于 2022-10-16 09:07 发表
主机商决策和第三方独占是相辅相成的关系，成功的决策吸引更多第三方、更多第三方让主机越发成功，这两者是一体的。如果按你说的游戏IP无法左右主机成败，那怎么解释微软花重金收购大厂垄断名IP的行为？
原帖由 weileziyuan 于 2022-10-16 13:56 发表
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游戏的阵容当然能左右主机市场战局，但我说的是没有一款游戏就能改变业界平衡，靠的是整体的游戏阵营。
微软并不想干死索尼，他只是想干死游戏开发商和用户而已。他的终极理想是 ...
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 22:28 发表
整体游戏阵容的差距就是从一款又一款游戏的独占开始的，何况微软这次接连收下贝塞和动暴，属于直接炸鱼了
原帖由 xmfhell 于 2022-10-16 16:43 发表
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“客户群体不同”这是石锤了任天堂是妇孺机吗？
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 14:40 发表
游戏阵容的差距是不能发生的事情么？
要不要强制任天堂索尼微软游戏都共有？
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 22:59 发表
当然可以发生，但要在现代经济约定的市场规则范围内通过合理竞争实现，比如微软凭借更好的决策和产品吸引第三方独占直至最终打败索尼毫无问题，X360时期就做过一次了，你该问自己为何微软这次不再选择这条路。
原帖由 蘑菇和跳！ 于 2022-10-16 23:05 发表
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任天堂没有CoD也一样蓬勃发展的原因是因为手握一大把热门ip，索尼真不可以
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:04 发表
任天堂和索尼也是外部带资进入的，不是游戏业内的原生公司。
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 23:06 发表
这个判断标准交给机构，你我都不是这方面的专业人士，任天堂索尼当时没触发反垄断调查，这次微软触发了，这就是事实。
原帖由 @卖哥 于 2022-10-16 23:06 发表
PS时期有COD么？
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:08 发表
既然你交给机构了，那我要说还没否决收购呢，你着急表态什么呢？
原帖由 蘑菇和跳！ 于 2022-10-16 23:08 发表
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现在是PS时期么
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 23:11 发表
个人立场当然可以表达，就像你认为微软这次不构成反垄断，不管最终结果如何不影响你个人立场。
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:12 发表
那就不要搬机构来压人。
你信机构就继续信，等机构绝定下来再说话。
不然就承认是你的观点，跟机构没关系。
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 23:21 发表
因为你先用一个绝对条件来为微软开脱，就是任天堂索尼也是带外资本进游戏圈，而反垄断判断不是黄线停车警察贴罚单，一贴一个准，这里面的判断标准是受时代和人的主观因素影响的，这里唯一的可参照客观就是当时索任 ...
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:25 发表
难道不是因为现在所有大型收购都要经过各国反垄断部门批准么？这是基本流程，而不是什么判断。
你说CMA目前找茬，但是否了么？也没否呀，另一边巴西反垄断部门可批准了呢？他们的意见就不重要了么？
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:31 发表
实际上反垄断部门的找茬本身就是在提条件，要求微软额外做出承诺。
真要否收购案，中国反垄断部门什么都不说，硬拖死NV收ARM一事的手段大概是最有效的。
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 23:35 发表
所以说反垄断调查不是双黄线贴罚单，但个人对目前的微软所描绘的游戏未来感到无趣，因为微软不愿走传统主机竞争的模式打败索尼，当下的微软也没有展示出它对电子游戏业务的情怀。
原帖由 DarthVadar 于 2022-10-16 15:43 发表
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这事最可笑的地方在于——索尼混了那么多年，居然一点家底都没攒下来，然后没了COD就是要被微软消灭，优秀！
原帖由 DarthVadar 于 2022-10-16 15:43 发表
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这事最可笑的地方在于——索尼混了那么多年，居然一点家底都没攒下来，然后没了COD就是要被微软消灭，优秀！
原帖由 weileziyuan 于 2022-10-16 23:54 发表
还是微软家底厚，这么多年下来光环和战争机器依旧老当益壮！
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 23:56 发表
强如任天堂都多少年没坐上家用机王者宝座了，这就是主机业和其它电子产品最大的不同———再强的王者都没把握下一把一定赢，在一场场精彩的大战中玩家收获一部部费劲心血的经典作品和茶余饭后的谈资。
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:50 发表
考虑到动暴董事会已经无心经营，如果微软收购被否，那最大可能是被脸书、谷歌、腾讯之一收购，那确实更有趣。
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-16 23:59 发表
是不是真的无心经营谁知道呢，这么大的收购里面到底有多少提前接触无从知晓，如果这样的天价收购被批准，相信未来这类“无心经营者”会更多
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 15:59 发表
任天堂不强，他给第三方提供的环境一直不够好，作为平台方甚至可以说是不称职的。
或者说，游戏IP对于平台方根本不重要，他最大的责任不是做具体的游戏，而是构建平台本身。
原帖由 @我爱电玩 于 2022-10-16 23:56 发表
强如任天堂都多少年没坐上家用机王者宝座了，这就是主机业和其它电子产品最大的不同———再强的王者都没把握下一把一定赢，在一场场精彩的大战中玩家收获一部部费劲心血的经典作品和茶余饭后的谈资。
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 16:03 发表
你是真不知道之前动暴管理层出了什么事情么？
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-17 00:03 发表
对玩家来说任天堂强就够了，任天堂对游戏的情怀是我最看重的，这才是对玩家来说最大的无价之宝，就好比如果做个调查索任软里必须死两个，相信活下来的一定是任天堂。
原帖由 @weileziyuan 于 2022-10-16 23:54 发表
还是微软家底厚，这么多年下来光环和战争机器依旧老当益壮！
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-17 00:04 发表
这都是细节，我们局外人无从验证真伪
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 16:09 发表
局外人也不知道CMA给微软的具体条件。
你看到了找茬的发言，但是其中的真心无从验证真伪。
原帖由 卖哥 于 2022-10-16 23:31 发表
实际上反垄断部门的找茬本身就是在提条件，要求微软额外做出承诺。
真要否收购案，中国反垄断部门什么都不说，硬拖死NV收ARM一事的手段大概是最有效的。
原帖由 DarthVadar 于 2022-10-16 16:08 发表
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微软家底不厚，所以需要收购工作室，符合增加厂商竞争的逻辑。
而索尼第一方耕耘时间更长，家底更厚，但自称没了cod，甚至即便仅仅存在没有cod的可能性就意味着微软要消灭索尼涉嫌 ...
原帖由 我爱电玩 于 2022-10-17 00:32 发表
宏观上你说的没错
但机构找茬的发言大部分是逻辑分析，逻辑分析是可以通过自己的逻辑分辨比较的。
而动视经营不善其中很多消息是“故事”性质，故事是比较难验伪的，比如我告诉你我有一个弟弟在美国，这就是 ...
原帖由 卖哥 于 2022-10-17 10:02 发表
21年末的股价大跌是故事还是客观事实。
原帖由 卖哥 于 2022-10-17 02:02 发表
21年末的股价大跌是故事还是客观事实。
原帖由 @卖哥 于 2022-10-16 23:11 发表
索尼啥IP都没当初都能赢，为啥觉得索尼必须有IP？
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