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标题: 论氪金手段中国游戏世界第一吧。 [打印本页]

作者: 八宝斋 时间: 2022-10-18 20:10 标题: 论氪金手段中国游戏世界第一吧。

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lp只玩王者，不算沉迷，每赛季上了王者就afk。今天说氪金到了v7，说是2千块，就是最近什么活动60元十连抽活动氪了1千多（以前玩了6年只花了不到一千）。抽到了3个一百多块的皮肤，得意洋洋给我说好好看（有一个皮肤的英雄她还没有，说忍住手不花钱攒金币买），还说看到这个活动就忍不住了。

作者: link520 时间: 2022-10-18 20:53

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连暴雪都要来取经的地方。。。

作者: 卖哥 时间: 2022-10-18 20:54

引用:

原帖由 八宝斋 于 2022-10-18 20:10 发表
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lp只玩王者，不算沉迷，每赛季上了王者就afk。今天说氪金到了v7，说是2千块，就是最近什么活动60元十连抽活动氪了1千多（以前玩了6年只花了不到一千）。抽到了3个一百多块的皮肤， ...

结果而言是的吧
毕竟，能氪金又不因氪金设计让人劝退才是结果上能收到最多钱的。

作者: zero3rd 时间: 2022-10-18 21:51

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按照目前厂商的期望来说，走氪金抽卡模式的游戏，五星角色/武器这种等级的内容，其付费期望一般都定在了千元以上。
而按照买断制的定价，一个人物/武器一般也就十几块到几十块。
这中间巨大的落差使得氪金抽卡对厂商来说成了最不坏的选择。
抽卡这种模式可以有效模糊玩家对价格的直观感受，
而选择免费体验本体则是极大地降低了体验门槛和消费者的防备心理。持续更新的模式和仇恨失去的心理模式导致了玩家账号里的内容变成枷锁，每日任务、持续登陆奖励、月卡、通行证、限时活动任务等等极大地加固了这个枷锁。
然后配合新手/回归卡池概率、首充礼包、超值礼包、双倍充值、月卡乃至通行证则是利用斯金纳箱原理慢慢诱导，使其养成充值习惯，然后随时利用破窗效应使消费者冲动消费。而手机的无感支付正好又极大地方便冲动消费。
所以氪金手游的运营策划其实是对人性的弱点充分地进行了挖掘，堪称集诈骗赌博手法之大成，而且还完美规避了法律的限制，但是这也是玩家自己的选择，等到痛的玩家多了，情况是会发生变化的。
目前来说氪金抽卡游戏最大的软肋在于其商业模式对游戏性本身的牵制太大了，endgame完全没有任何乐趣可言。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-10-18 21:54 通过手机版编辑

作者: jolinheart 时间: 2022-10-18 22:06

氪金手段日本说第二，谁敢说第一？？？？

国内都是抄日本的模式

作者: jolinheart 时间: 2022-10-18 22:13

另外，农药是公认的氪金最良心的游戏好不好，农药皮肤出的频率已经很低了，LZ懂不懂………………

才2K，太值了

今天日服鲁鲁修lost story正好出新池，万圣节鲁鲁修立绘，我刚刚井了，保底换了这个鲁鲁修，一共20次10连，1单648，4次不到，LZ你算算我花了多少钱

对了，这样的池子，1个月大概2-3次

作者: go321 时间: 2022-10-18 22:45

王者算个毛氪金游戏，英雄和普通皮肤随便玩玩就能免费拿到，史诗传奇皮肤也不影响游戏平衡
玩了几年给自己喜欢的英雄买点皮肤也不算什么，就像有些人愿意花几千几万给自己买衣服买鞋，有些人几百块钱就够了，个人喜好问题而已

作者: xfry 时间: 2022-10-18 23:01

赌王总结过：不怕你精，不怕你呆，就怕你不来

作者: 天涯夹心人 时间: 2022-10-18 23:41

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原帖由 @jolinheart 于 2022-10-18 22:06 发表
氪金手段日本说第二，谁敢说第一？？？？

国内都是抄日本的模式

泥锅可谓威力加强了。

作者: hourousha 时间: 2022-10-18 23:57

当年史玉柱玩的那套概率开箱，概率强化，也可以看作现代gacha游戏的前身吧。
当然往本源追溯，日本的扭蛋那要早得多。万智牌也挺早，不过尽管本质就是概率斯金纳箱，这些东西给人的印象倒还没那么‘特殊’，起码你抽的这东西甭管你喜不喜欢总还算有点制造成本，有些还有绝版等收藏概念在内。而现在的这些数字化的，数量可以几乎无成本膨胀，再加上微妙的伪随机数结合算法，与运营方日常+限时的组合投喂方式，耍猴感那是骤然提升啊。
当然，对开发商来说是相对友善了，起码一个游戏做个序章就敢拿出来耍猴，慢慢悠悠一个游戏更新个5、6年也不给你做完。如果中途发现成果不理想，还可以大大方方堂而皇之地撂挑子跑路。
不过这也不代表这玩意竞争弱风险低，因为持续运营的原因，这种游戏对玩家的时间占有更长，所以排他性也更强，头部通吃的现象更严重。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2022-10-19 00:00 编辑 ]

作者: freeman82 时间: 2022-10-19 00:07

确实氪金的脑洞，全世界第一没有之一

作者: ZhouRC 时间: 2022-10-19 00:17

农药确实算良心的了

作者: 宏亮 时间: 2022-10-19 00:39

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中国发明的吧毕竟祖宗

作者: link520 时间: 2022-10-19 00:55

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原帖由 @jolinheart 于 2022-10-18 22:13 发表
另外，农药是公认的氪金最良心的游戏好不好，农药皮肤出的频率已经很低了，LZ懂不懂………………

才2K，太值了

今天日服鲁鲁修lost story正好出新池，万圣节鲁鲁修立绘，我刚刚井了，保底换了这个鲁鲁修，一共20次10连，1单648，4次不到，LZ你算算我花了多少钱

对了，这样的池子，1个月大概23次

人民币648。那日元是多少。消费水平还是差太多。国内对大多数人来说648太贵了

作者: link520 时间: 2022-10-19 00:56

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楼主老婆玩了一千就让楼主发帖了。这还是你们口中的良心手游

作者: jolinheart 时间: 2022-10-19 01:09

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原帖由 @天涯夹心人于 2022-10-18 23:41 发表
泥锅可谓威力加强了。

那只能说明你玩日游太少，最新出的memontmori，vip等级机制，到了vip12竟然还有vip转属卡池

作者: jolinheart 时间: 2022-10-19 01:13

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原帖由 @link520 于 2022-10-19 00:55 发表
人民币648。那日元是多少。消费水平还是差太多。国内对大多数人来说648太贵了

日元一单10000，不过最近涨价了，对日本人也不便宜，日本普通月收入也就30万左右，我下井鲁鲁修要5单，50000日元也不是小数目，更何况一个月有3次卡池更新，如果脸黑，每次都下井，一个月光一个游戏抽卡就要15万日元
我可不止玩这一个游戏，刚刚看了眼苹果账单，我上个月氪金大概是6000多人民币左右，在圈子里还算微氪

作者: 卡比兽 时间: 2022-10-19 03:55

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利用人性收费
只有当初coc能勉强打打

作者: razgriz 时间: 2022-10-19 08:20

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农药确实算良心的，氪金与竞技性关联性极低，但也还是恶心，假装卖那个什么荣耀播报来行赌博之实，想这个主意的人不得好死我是一点不辉可怜的

作者: 大泉凉 时间: 2022-10-19 08:24

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好歹是游戏论坛，别装得好像没听说过日本一样。
gacha手游谁发明的？

作者: ppigadvance 时间: 2022-10-19 09:40

论氪金手段也是日游更丰富，别忘了人家还有巨额数量的18x游戏，这一块国内天残。

作者: basic520 时间: 2022-10-19 10:44

要论氪金手段歹毒还得史玉柱发明的MMRPG那一套，那是真正的用pvp模式利用人性的弱点捞钱。知乎上好多那种普通上班族因为沉迷那种pvp甚至最后走向了犯罪道路的故事。这种的游戏现在还有很多，“是兄弟来砍我”换皮传奇这种的。

现在的国内手游反而越来越变良性了，改良了日系氪金系统没有保底，游戏内也没有pvp，氪金只为爱买单。

作者: zero3rd 时间: 2022-10-19 10:58

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日系氪金没保底是不是眼中只有FGO？完全不把CY放在眼里啊。
国内手游默认保底并不是良心发现，而是保底的存在虽然看上去似乎会损失重氪的上限，但是通过概率耍猴、多UP卡池等手段一样可以吃到重氪福利，还可以大幅度增加中氪的投入。而靠着无保底压榨重氪本来就是不可持续的，选择保底不过是选择了赚得更多更安稳的路子而已。
CY猴妹事件充分说明了玩家需要重视自己的利益去斗争，指望游戏公司良心发现是不可能的。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-10-19 10:59 通过手机版编辑

作者: tgid 时间: 2022-10-19 11:05

国内手游算是拣了没正式游戏历史的天然优势+移动趋势风口+天然无盗版+政策支持割韭菜等数个史诗级优势，凭着中国式智慧“弯道超车”了。

作者: kyoyky 时间: 2022-10-19 13:22

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不完就是了，世界上那么多游戏，为啥非要玩氪金，既然氪金了也不要怪人家研究透彻！你就当做赌博，厂家当然要研究到极致了，反正我们国家不存在其他非政治方面的干扰因素，什么利用人性弱点啥的在西方政治不正确的那套，在我国统统不要理会，真是世界上最爽的地区

作者: wtq 时间: 2022-10-19 13:57

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原帖由 @basic520 于 2022-10-19 10:44 发表
要论氪金手段歹毒还得史玉柱发明的MMRPG那一套，那是真正的用pvp模式利用人性的弱点捞钱。知乎上好多那种普通上班族因为沉迷那种pvp甚至最后走向了犯罪道路的故事。这种的游戏现在还有很多，“是兄弟来砍我”换皮传奇这种的。

现在的国内手游反而越来越变良性了，改良了日系氪金系统没有保底，游戏内也没有pvp，氪金只为爱买单。

你这是个例，能经营好ip就是难度很高的事。

作者: 20150000 时间: 2022-10-19 14:18

穷卵坑逼守望2 60块钱冲了个战令就肉疼的不行了

作者: ppigadvance 时间: 2022-10-19 14:34

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原帖由 basic520 于 2022-10-19 10:44 发表
要论氪金手段歹毒还得史玉柱发明的MMRPG那一套，那是真正的用pvp模式利用人性的弱点捞钱。知乎上好多那种普通上班族因为沉迷那种pvp甚至最后走向了犯罪道路的故事。这种的游戏现在还有很多，“是兄弟来砍我”换皮传奇 ...

就差把原神两个字写进去了

谁告诉你的日系氪金没有保底？

作者: 资深小白 时间: 2022-10-19 14:36

维纳斯假期我已经氪了几千，为了抽各种生日服，贴吧说这才叫“微氪”

作者: tgid 时间: 2022-10-19 16:01

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原帖由 资深小白 于 2022-10-19 14:36 发表
维纳斯假期我已经氪了几千，为了抽各种生日服，贴吧说这才叫“微氪”

因为白嫖太良心了，估计很难再找到比这更良心的网游。
相对的营收全靠爱，只氪一点点比白嫖强的有限，再说妹子那么多，氪一两个也太偏心了不是。

作者: basic520 时间: 2022-10-19 16:04

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原帖由 wtq 于 2022-10-19 13:57 发表
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你这是个例，能经营好ip就是难度很高的事。

这种氪金游戏不是个例，举例史玉柱是因为他好像是这种模式的开发者，成功让他第二次翻身。这种氪金模式国外不知道但在国内多得是现在还很多，随便打开电脑网页之类的右下角弹出的“是兄弟就砍我”大概率就是这种的。

总之有pvp因素的国产氪金游戏别去碰就对了。

作者: 白死之二 时间: 2022-10-19 16:05

我VIP10好久好久了，这破游戏我没进去十万也进去八万了

作者: 虎大ui课堂 时间: 2022-10-19 16:28

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原帖由 zero3rd 于 2022-10-18 21:51 发表
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按照目前厂商的期望来说，走氪金抽卡模式的游戏，五星角色/武器这种等级的内容，其付费期望一般都定在了千元以上。
而按照买断制的定价，一个人物/武器一般也就十几块到几十块。
...

赞，学习了~

作者: impact39 时间: 2022-10-19 16:40

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王者农药已经脱离低级趣味走上了国风代言人的路线……以前确实良心，现在腾讯为了规避啥风险，公司给转了，吃相已经大不如前了233

作者: ny 时间: 2022-10-19 16:52

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codm今年氪了1万，以前从来不氪

作者: 八宝斋 时间: 2022-10-19 17:03

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原帖由 @ny 于 2022-10-19 16:52 发表
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codm今年氪了1万，以前从来不氪

国服？这游戏国内不火吧。

作者: jolinheart 时间: 2022-10-19 17:20

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原帖由 资深小白 于 2022-10-19 14:36 发表
维纳斯假期我已经氪了几千，为了抽各种生日服，贴吧说这才叫“微氪”

用日游圈子的常用标准来说，一个月2井以内都是微氪，1井约等于3500rmb

作者: 资深小白 时间: 2022-10-19 17:24

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原帖由 @tgid 于 2022-10-19 16:01 发表
因为白嫖太良心了，估计很难再找到比这更良心的网游。
相对的营收全靠爱，只氪一点点比白嫖强的有限，再说妹子那么多，氪一两个也太偏心了不是。

确实，这游戏就算不氪也可以玩得很投入，只要愿意投入大量的时间成本。好吧，我再充几张自选卷:-)

作者: ny 时间: 2022-10-19 17:38

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原帖由 八宝斋 于 2022-10-19 17:03 发表
国服？这游戏国内不火吧。

国服，一开始觉得这种一个转盘800多神话1500的定价太疯了，去年底开了个头后面就一直氪下来了，都是狙击枪和射手步枪。

我也不知道怎样叫火，因为竞技强度大很多娱乐目标的人应该不玩，肯定不如王者荣耀那些很多女的玩。

作者: impact39 时间: 2022-10-19 17:51

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原帖由 @ppigadvance 于 2022-10-19 14:34 发表
就差把原神两个字写进去了

谁告诉你的日系氪金没有保底？

你说崩3差不多……就算原神臭名远扬唯独没有pvp 233

作者: haihai6 时间: 2022-10-19 19:50

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从你我做起，不玩免费氪金游戏
你们都支持这种游戏，将来就全是氪金的。全都不玩，就回归正常收费模式了

作者: bushsq001 时间: 2022-10-19 23:40

csgo开箱被你们都无视了？

作者: 江西恐狼 时间: 2022-10-20 00:27

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玩过很多手游，现在看淡了没在玩，只玩单机

氪金重灾区是抽卡，王者荣耀在他们面前只是弟中弟，赌博性质氪金抽卡系统很容易陷进去

1.王者荣耀：我偶尔玩，从16到现在断断续续玩，已经充到了V10,大概氪了二万多一点，王者荣耀除了那几个典藏皮，其他的皮肤都是明码标价

2.剑与远征：抽卡游戏，氪了几千，玩了二年，这种游戏就是日积月累的积累资源，好处是每天上线5分钟就行，氪几千到一万和零氪基本没什么区别或者区别不大，以前工会里有氪上百万的氪佬

3.第七史诗：就氪了大小月卡，也是个抽卡游戏，零氪慢慢积累资源，氪佬用金钱换时间，迅速和零氪玩家拉开距离

王者荣耀这种竞技类游戏很考验天赋，需要花大量的时间练习，不充钱游戏体验也不会有任何的下降

抽卡游戏大部分都是大同小异，你玩过一个抽卡游戏，那基本上市面上所有抽卡游戏都能很快上手，因为它们都是互相借鉴，抽卡游戏充几万进去看不见一点水花，玩个一两年你脸黑的甚至不如零氪玩家，老一点的抽卡游戏新玩家很难追上大部队，导致很多都是滚服游戏，不停开新区，这种游戏往往老区的人是最多的

主机玩家眼里手游确实不算游戏，但办公室摸鱼消磨时间也只能选择玩手游，这就是手游的市场价值

本帖最后由江西恐狼于 2022-10-20 06:46 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2022-10-20 06:59

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我不明白为啥目前氪金抽卡的用户那么仇视PVP，
事实上反常识的是：
其实PVE对强度的要求更高，
纯PVP对强度的要求更低。

看上去农药着重PVP，是应该让氪金玩家拥有更高强度才是，
然而这种做法对于整个游戏的体验来说简直是致命的。
你和人家斗地主时，就因为人家冲了钱了，起手摸牌就有四个大王四个小王和9个2，请问你还玩么？
你和人家下象棋时，就因为人家冲了钱，所以人家除了老帅以外全是車，老帅都可以当車用，请问你还玩么？
你和人家玩拳皇，就因为人家冲了钱，一个轻拳打你半桶血，还无限气，你一个超杀打过去之能让人家掉丝血，请问你还玩么？
所以但凡纯粹的PVP游戏，都是非常强调公平性的，因为不公平没人和你玩了，大家数一下VIP等级就可以分胜负了，还玩个XX。所以PVP游戏才会不断调整游戏数值以确保游戏公平，少数已经没得改的老游戏也有玩家们自发组织的规则。

而PVE呢，表面上没人和你竞争，剧情刷完每天就是刷一下副本铲大地。
但是副本也好、高难也好，对于PVE游戏来说基本上只有头几遍通的时候有乐趣，越到后面越无聊。
这个时候的游戏本质是什么：
机械重复劳动换取游戏资源。
这个时候的游戏过程其实根本不能带来任何乐趣，又或者说乐趣远不如副本爆出来的资源。
这个时候强度的作用是什么？极大地降低玩家的机械重复时间，体验不就蹭蹭蹭地上去了吗。
比如说FGO，确实有玩家很厉害，低星也能过高难，但是那都是大佬没事干偶尔玩一下炫技而已，他平时刷副本时也这么秀么？不能够吧。还不是绿卡冲浪队、蓝卡冲浪队3T走起，能关掉宝具动画是多少FGO玩家的呼声。（当然更根本的需求是扫荡）。

至于上面有人提到的什么一刀999，师兄弟都来砍我的越氪越强的游戏还有玩什么国战的。
但是这类游戏其实绝大多数应该算做是PVP要素极强的PVE游戏。
正是因为有PVE的要素存在，才会有玩家去玩，我打不赢氪佬我还虐不了怪么，要完全提纯为PVP的话，你看还有人玩么？
而也正是因为PVP要素重，这些游戏才会普遍“慷慨”地给予玩家们诸如一键副本、自动寻路、扫荡等功能。

其实吧，我觉得最简单的方法就是，看玩家的钱花在了哪些地方，就说明这些才是游戏的核心部分。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2022-10-20 08:36

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以后氪金请用诈骗代替，手游请用赌博代替，一切就清晰了

作者: 神之右手 时间: 2022-10-20 09:46

众所周知刀塔2也是个免费游戏

作者: kyoyky 时间: 2022-10-20 09:56

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总觉得氪金游戏和正常游戏的快感点不一样，你看回帖里大比分氪老都是在讨论花钱多少的快感，而不是讨论游戏的本身

作者: impact39 时间: 2022-10-20 10:04

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原帖由 @kyoyky 于 2022-10-20 09:56 发表
总觉得氪金游戏和正常游戏的快感点不一样，你看回帖里大比分氪老都是在讨论花钱多少的快感，而不是讨论游戏的本身

你别说克金游戏屌丝欧皇占比一点不少……平时到哪里去骑有钱人的脸？还有打肿脸充胖子为了当所谓克金大佬堪比偷单位钱给直播假脸妹送钱的……其实这和游戏没啥关系…现在手游纯充钱完全没质量的也难活了，日本人克金老祖……一番赏各种卡盒各种街机卡牌……为啥手游干不过我国，很简单人少233花样秒杀国内

本帖最后由 impact39 于 2022-10-20 10:05 通过手机版编辑

作者: wglzero 时间: 2022-10-20 10:30

农药算真良心游戏了不付费完全可玩就算花钱买点皮肤也就几千一般都玩了几年
就算把所有付费点买完应该都不到10W 在其他氪金手游简直不可想象

作者: jolinheart 时间: 2022-10-20 12:12

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原帖由 impact39 于 2022-10-20 10:04 发表
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你别说克金游戏屌丝欧皇占比一点不少……平时到哪里去骑有钱人的脸？还有打肿脸充胖子为了当所谓克金大佬堪比偷单位钱给直播假脸妹送钱的……其实这和游戏没啥关系…现在手游纯充钱 ...

喷了，张口就来，哪个维度的世界，日本手游干不过尼国？？？？

Sensor Tower统计结果，日本已经连续好几年蝉联世界氪金量全球第一，并且是压倒性优势，中国连前5都进不去，尼国收入本来就低，还指望超过其他国家？

作者: tgid 时间: 2022-10-20 12:24

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原帖由 zero3rd 于 2022-10-20 06:59 发表
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我不明白为啥目前氪金抽卡的用户那么仇视PVP，
事实上反常识的是：
其实PVE对强度的要求更高，
纯PVP对强度的要求更低。

看上去农药着重PVP，是应该让氪金玩家拥有更高强度才 ...

PVE的核心是养成，陪伴，爱，圈子自嗨。这些是普世价值。
PVP的核心是竞争，天然淘汰绝大部分的玩家。最关键的是需要自己花钱去竞争，得到的只不过是虚无缥缈的荣誉和虚荣心，只有极少数人能转化为实质利益。大部分人花钱吃瘪，自取其辱，玩个游戏丢了初心。

作者: impact39 时间: 2022-10-20 14:32

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原帖由 @jolinheart 于 2022-10-20 12:12 发表
喷了，张口就来，哪个维度的世界，日本手游干不过尼国？？？？

Sensor Tower统计结果，日本已经连续好几年蝉联世界氪金量全球第一，并且是压倒性优势，中国连前5都进不去，尼国收入本来就低，还指望超过其他国家？

总体肯定不如日本发达国家限制也少，但是看单品，王者农药原神网易吃鸡，日本人能有战的竟品我见识短是没见过233，在说了这贴喷的就是克金，我国输了日本赢了有啥值得得意地囧，我说的是游戏质量，你要和日本人比谁更有钱克金，我认怂，谢谢，我国低收入有多少人又不是国家机密，我只是个玩游戏的囧

本帖最后由 impact39 于 2022-10-20 14:40 通过手机版编辑

作者: jolinheart 时间: 2022-10-20 18:05

引用:

原帖由 impact39 于 2022-10-20 14:32 发表
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总体肯定不如日本发达国家限制也少，但是看单品，王者农药原神网易吃鸡，日本人能有战的竟品我见识短是没见过233，在说了这贴喷的就是克金，我国输了日本赢了有啥值得得意地囧，我说 ...

论常青树有怪物弹珠，寿命不比农药短

论爆款，马娘，FGO，也是常年榜单前10的

竞品这方面，其实国内除了农药和原神还有吃鸡，其他真没有拿得出手的，IP还是日本的多

作者: basic520 时间: 2022-10-20 18:23

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原帖由 鬼冢英吉 于 2022-10-20 08:36 发表
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以后氪金请用诈骗代替，手游请用赌博代替，一切就清晰了

加一个，电子游戏用电子鸦片代替…

好多人最后活成了我们的父母。

作者: basic520 时间: 2022-10-20 18:34

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原帖由 kyoyky 于 2022-10-20 09:56 发表
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总觉得氪金游戏和正常游戏的快感点不一样，你看回帖里大比分氪老都是在讨论花钱多少的快感，而不是讨论游戏的本身

关于你这个结论，建议你多去别的地方看看呢。找到你感兴趣的手游去他们的论坛多看看他们再聊什么再做定论，只在tg看很容易产生偏见，毕竟这边有些人带着情绪和有色眼镜输出观点。

作者: Alfredno1 时间: 2022-10-20 18:41

氪金还得日本

作者: lastwinner 时间: 2022-10-20 20:49

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二维码也是日本发明的尼国最终弯道超车

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