Board logo

标题: "战神韩媒6分有感"——媒体评分也应该按游戏等级划分 [打印本页]

作者: 铁观音    时间: 2022-11-7 13:17     标题: "战神韩媒6分有感"——媒体评分也应该按游戏等级划分

posted by wap, platform: Android
一些独立游戏、小游戏,因为评分人本身对其预期不高,恰好游戏里又存在一些打动人的亮点,于是就毫不吝啬地给了高分甚至满分

而对于顶级大作,评分人反而吹毛求疵,甚至有不切实际的预期,一定要有突破,要有颠覆,要华丽转型,要涅槃重生,否则就是不求上进,不思进取,卖大型DLC吃老本,辜负玩家的期待,就打个6分

本身评价标准就不一样,最后评分数值却又是同一套体系参照,这就很不公平吧?
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 13:17

posted by wap, platform: Android
没这回事,就是瞎评罢了
作者: DarthVadar    时间: 2022-11-7 13:18

posted by wap, platform: Chrome
应该按游戏价格划分
作者: ikaruga    时间: 2022-11-7 13:20

posted by wap, platform: Android
点击率暴增,早年玻璃钢就是这么混出位的
作者: 深蓝LWL1123    时间: 2022-11-7 13:21

应该按照厂商划分
SIE的游戏不得低于9.5
其它厂商的随意,反正都是4399
作者: 往事随风飘散    时间: 2022-11-7 13:29

posted by wap, platform: Chrome
索尼第一方游戏一律9分起打分,低于这个评分的一律取消采访权和优先评测权,也会取消各种投资补助
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 13:30

posted by wap, platform: Android
自欺欺人起哄也不知道图啥,真不知道战神水平么,还是说已经玩到,可以控诉媒体黑幕了?
作者: MG2008    时间: 2022-11-7 13:38

实际上游戏就没法评分,碰到电波对不上的玩家,10分也是0分,那点蹩脚的剧情放到影视剧里给个6分也差不多了 。
作者: jolinheart    时间: 2022-11-7 13:46

我还是那个例子,口袋妖怪剑盾,9.3分,算不算误导,实际玩到的人喷的不少,泥潭就有,很多还本来就是系列玩家,不完全是新玩家,这是事实
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 13:47

引用:
原帖由 MG2008 于 2022-11-7 13:38 发表
实际上游戏就没法评分,碰到电波对不上的玩家,10分也是0分,那点蹩脚的剧情放到影视剧里给个6分也差不多了 。
这话从逻辑上就不成立,打分本来就是主观的,但不代表没有标准

客观的实际上不叫打分,叫汇总计算,比如和标准答案对比后告诉你统计结果,那也不需要媒体评分,更不需要众多媒体分别打分了
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 13:47

引用:
原帖由 jolinheart 于 2022-11-7 13:46 发表
我还是那个例子,口袋妖怪剑盾,9.3分,算不算误导,实际玩到的人喷的不少,泥潭就有,这是事实
不了解你说的例子,但是这和战神有啥关系?
你想说打分不准是会发生的,好像本帖没人说不会啊
作者: jolinheart    时间: 2022-11-7 13:51

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 13:47 发表

不了解你说的例子,但是这和战神有啥关系?
你想说打分不准是会发生的,好像本帖没人说不会啊
不了解你激动什么,LZ也没针对战神这一个游戏,你干嘛纠结战神,LZ明显是说以后任何游戏的标准
作者: MG2008    时间: 2022-11-7 13:52

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 13:47 发表

这话从逻辑上就不成立,打分本来就是主观的,但不代表没有标准

客观的实际上不叫打分,叫汇总计算,比如和标准答案对比后告诉你统计结果,那也不需要媒体评分,更不需要众多媒体分别打分了
媒体评分本来就扯淡,你看看影视剧有人信媒体评分嘛?游戏评分最终会回归大众。
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 13:55

引用:
原帖由 jolinheart 于 2022-11-7 13:51 发表


不了解你激动什么,LZ也没针对战神这一个游戏,你干嘛纠结战神,LZ明显是说以后任何游戏的标准
你说的和楼主说的一毛钱关系都没有啊...
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 13:56

引用:
原帖由 MG2008 于 2022-11-7 13:52 发表

媒体评分本来就扯淡,你看看影视剧有人信媒体评分嘛?游戏评分最终会回归大众。
影视剧评分有没有影响力,和评分是否可行无关
你的主张是游戏无法评分,影视剧也不行对吗
作者: bigtrend    时间: 2022-11-7 13:59

posted by wap, platform: Samsung
索尼第一方游戏一律9.5分起打分,低于这个评分的一律取消采访权和优先评测权,也会取消各种投资补助
作者: MG2008    时间: 2022-11-7 14:03

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 13:56 发表

影视剧评分有没有影响力,和评分是否可行无关
你的主张是游戏无法评分,影视剧也不行对吗
影视剧可以评分,因为大家做的都是同一套东西,无非服化道、剧情和叙事能力的区别,游戏就不行,玩法首先就不同,不同类型的游戏就不是一个东西 ,美术也很难分个高低,像素风也很美,你不能说它就不如大镖客,剧情更是没发比,很多游戏就没有剧情,怎么和播片游戏比?
作者: arex    时间: 2022-11-7 14:13

我觉得游戏平分应该是已经把这些要素考虑进去了,小游戏按照小游戏的标准,大作按大作标准,默认就这样。看分数的人也会按这个标准去看。

对于大作,评分对销量的影响也更小,COD19也才6分而已
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 14:16

引用:
原帖由 MG2008 于 2022-11-7 14:03 发表

影视剧可以评分,因为大家做的都是同一套东西,无非服化道、剧情和叙事能力的区别,游戏就不行,玩法首先就不同,不同类型的游戏就不是一个东西 ,美术也很难分个高低,像素风也很美,你不能说它就不如大镖客,剧情 ...
喷了,言情剧和纪录片是一套东西?
作者: 脏小鸟    时间: 2022-11-7 14:23

lz说的压根就不成立,战神无非被IGN韩国一家这么喷了下而已,MC均分还是94,没有多少4399可以被打这么高分
真正在“创新分”上吃过大亏的是忍龙2, MC 81分放今天你敢信?
事实上在独占大作越来越抢占焦点的今天,媒体对这类续作是学的越来越乖了,也就偶尔出个troll博出位
作者: 高露洁    时间: 2022-11-7 14:26

posted by wap, platform: Firefox
野炊:早干嘛去了
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 14:27

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @脏小鸟  于 2022-11-7 14:23 发表
lz说的压根就不成立,战神无非被IGN韩国一家这么喷了下而已,MC均分还是94,没有多少4399可以被打这么高分
真正在“创新分”上吃过大亏的是忍龙2, MC 81分放今天你敢信?
事实上在独占大作越来越抢占焦点的今天,媒体对这类续作是学的越来越乖了,也就偶尔出个troll博出位
忍龙2比1差多了,80分不算低
作者: MG2008    时间: 2022-11-7 14:27

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 14:16 发表

喷了,言情剧和纪录片是一套东西?
你砸不拿动画片来杠呢?看片的会把纪录片和商业片比嘛?有人拿短视频和电影比嘛?我会拿五子棋和战神比哪个好玩嘛?
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 14:28

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @MG2008  于 2022-11-7 14:27 发表
你砸不拿动画片来杠呢?看片的会把纪录片和商业片比嘛?有人拿短视频和电影比嘛?我会拿五子棋和战神比哪个好玩嘛?
那你为啥觉得游戏不能打分,类型不同的影视都可以打分,也没人说要有可比性
作者: MG2008    时间: 2022-11-7 14:30

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 14:28 发表
posted by wap, platform: Android
那你为啥觉得游戏不能打分,类型不同的影视都可以打分,也没人说要有可比性
你开始杠了,我就不回了,没意义,时间会说明问题 。
作者: cloud_198    时间: 2022-11-7 14:31

有道理,独立小游戏和3A大作本来就不在一个起跑线上
当然,实际并没有可操作性
作者: jk02    时间: 2022-11-7 14:33

大小跟舒不舒服能划等号吗
作者: 脏小鸟    时间: 2022-11-7 14:37

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 14:27 发表
posted by wap, platform: Android
忍龙2比1差多了,80分不算低
你是杠神你说了算呗
作者: 缘起元气    时间: 2022-11-7 14:42

媒体给游戏评分
然后再给媒体评分吗?
谁来评
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 14:49

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @脏小鸟  于 2022-11-7 14:37 发表
你是杠神你说了算呗
你说说,忍龙2值9分吗?在我看来连流程都没有了
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 14:50

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @MG2008  于 2022-11-7 14:30 发表
你开始杠了,我就不回了,没意义,时间会说明问题 。
是你抬杠吧,大家知道纪录片和动作片不同,不妨碍评分,对游戏也一样
作者: achen126    时间: 2022-11-7 19:10

posted by wap, platform: Samsung
万万没想到今天的玩家会为了一个2流游戏争破头!
作者: qazqaz    时间: 2022-11-7 19:14

posted by wap, platform: iPhone
就是无聊不好玩,还不给人评低分了?
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-7 19:15

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 14:49 发表
posted by wap, platform: Android
你说说,忍龙2值9分吗?在我看来连流程都没有了
忍龙2值9分,把那些垃圾射击战点改改,后四把武器补完一下,爆忍改改,可以给9.5
概率断肢太先进了,兼顾随机和爽快感,就像抽奖一样,领先业界二十年甚至可能是三十年
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 21:29

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-7 19:15 发表
忍龙2值9分,把那些垃圾射击战点改改,后四把武器补完一下,爆忍改改,可以给9.5
概率断肢太先进了,兼顾随机和爽快感,就像抽奖一样,领先业界二十年甚至可能是三十年
我觉得不行,这是个家用机游戏,关卡流程还是重要的
忍龙2相对1,基本都是退步,比如画面表现(考虑平台性能),光靠战斗系统(更街机化个人不觉得是进步)撑不起来
作者: ddps2    时间: 2022-11-7 21:38

posted by wap, platform: Samsung
笑死
战神5和战神4 是北欧两部曲啊  强连续剧情
就像123是宙斯三部曲  也是强连续剧情
系统框架肯定类似

你们见过哪个剧情强联系的几部曲游戏或电影  中途变类型的
只有系列类的,剧情不是强连续的,才有可能换框架甚至类型
123 宙斯三部曲 一个框架    45北欧两部曲一个框架
或者像生化,123浣熊市一个框架  4支线一个新框架  5,6一个框架  78菌丝体一个框架

讨论前,请先分清楚 每一作 剧情的强联系 和 系列弱联系
作者: ddps2    时间: 2022-11-7 21:41

posted by wap, platform: Samsung
我上面说的是针对 棒子ign的
这个都不先认识清楚,做个p的打分
作者: weileziyuan    时间: 2022-11-7 21:43

posted by wap, platform: Android
一百多个媒体给了满分或高分不看,非要盯着个别给低分的巨魔看,这是什么心态怎么想的?
作者: ydy135    时间: 2022-11-7 21:46

这种垃圾编辑不开除等着过年?
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-7 21:53

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 21:29 发表
posted by wap, platform: Android
我觉得不行,这是个家用机游戏,关卡流程还是重要的
忍龙2相对1,基本都是退步,比如画面表现(考虑平台性能),光靠战斗系统(更街机化个人不觉得是进步)撑不起来
直接说你不喜欢得了
忍龙2细腻丰富的打击感超过了精益求精的程度,OT演出不长不短,飙血有美感,可以无视的情节和关卡
删除解谜,迷宫等,都是为打斗这个主题服务,ACT就是好玩和耐玩,这就够了
作者: klites    时间: 2022-11-7 21:55

我双标,我troll,但是我是个好编辑
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 22:28

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-7 21:53 发表
直接说你不喜欢得了
忍龙2细腻丰富的打击感超过了精益求精的程度,OT演出不长不短,飙血有美感,可以无视的情节和关卡
删除解谜,迷宫等,都是为打斗这个主题服务,ACT就是好玩和耐玩,这就够了
如果是这样,那么忍龙2做这些关卡还有boss 战的意义是啥呢,就做纯刷兵游戏无限回合应该不能拿高分吧,毕竟这样的乐趣只有少数人能消受
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-7 22:42

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 22:28 发表
posted by wap, platform: Android
如果是这样,那么忍龙2做这些关卡还有boss 战的意义是啥呢,就做纯刷兵游戏无限回合应该不能拿高分吧,毕竟这样的乐趣只有少数人能消受
二极管?
作者: yfl2    时间: 2022-11-7 22:44

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-7 22:42 发表
二极管?
家用机游戏要拿高分不能有太明显短板,所以忍龙2 8分不算黑,只看一点才是极端的
作者: 我爱电玩    时间: 2022-11-7 22:46

想想忍龙系列也是真可惜,那么好的战斗系统如果配上3A哪怕2.5A级别的画面和演出,再来个战神级别的流程长度那就真是神作降临了,鬼泣5的销量难道不能给脱裤魔一点动力吗。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-7 14:50 编辑 ]
作者: yaoyuef    时间: 2022-11-7 23:55

posted by wap, platform: iPhone
但大作总体来说还是占【预期】的便宜更多,否则很多10分也说不过去。
二流游戏最近都成G点就不提了。例如魂系列老头环的【难】 正因为是预期内,所以几乎不会有什么意见。
作者: 脏小鸟    时间: 2022-11-8 00:22

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 14:49 发表
posted by wap, platform: Android
你说说,忍龙2值9分吗?在我看来连流程都没有了
先说重点:媒体均分80,意味着这游戏几乎连年度佳作的行列都进不去,更不要说十几年过去还被一众玩家奉为经典
而忍龙2就恰恰是做到了最后这项,却被媒体贬低到81分
当然它长处就是战斗,不光系列里是一绝,而且在高难度战斗ACT里是长久的天花板,每逢有类似卖点的出现就会被拿出来对比,青史留名了,你能举出多少个做到这种程度的游戏?
作者: 脏小鸟    时间: 2022-11-8 00:24

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2022-11-7 22:46 发表
想想忍龙系列也是真可惜,那么好的战斗系统如果配上3A哪怕2.5A级别的画面和演出,再来个战神级别的流程长度那就真是神作降临了,鬼泣5的销量难道不能给脱裤魔一点动力吗。
1和2的画面演出都够得上2.5A,哪怕3也不是砸在画面拉垮上
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-8 11:06

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-7 22:44 发表
posted by wap, platform: Android
家用机游戏要拿高分不能有太明显短板,所以忍龙2 8分不算黑,只看一点才是极端的
说明媒体根本不懂,你也不懂
仁王(PS4平台)媒体评分88 用户评分8.3
仁王2 媒体评分85 用户评分7.9

全面进化,结果分数还下降了
好和很好、极好是有明显的区分的,对于某些喊下忍都难的人,可能就是差
媒体分毫无说服力
作者: yfl2    时间: 2022-11-8 11:17

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-8 11:06 发表
说明媒体根本不懂,你也不懂
仁王(PS4平台)媒体评分88 用户评分8.3
仁王2 媒体评分85 用户评分7.9

全面进化,结果分数还下降了
好和很好、极好是有明显的区分的,对于某些喊下忍都难的人,可能就是差
媒体分毫无说服力
仁王没啥硬伤,这分数没啥特别,忍龙2是有硬伤,长板再长也不能弥补
作者: charon0622    时间: 2022-11-8 11:27

posted by wap, platform: iPhone
不是说忍龙2的boss战很烂?
作者: wpang    时间: 2022-11-8 11:41

posted by wap, platform: iPad
游戏打分都太高了,差不多点儿的都八十多分,90以上的好多,整的玩家都跟巨婴似的,可以参考电影那边儿的。
作者: fjfyla    时间: 2022-11-8 11:46

posted by wap, platform: Samsung
低分戳到锁缩g点了
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-8 11:51

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-8 11:17 发表
posted by wap, platform: Android
仁王没啥硬伤,这分数没啥特别,忍龙2是有硬伤,长板再长也不能弥补
显然仁王2比仁王1更好,但分数更低
至于长板,忍龙2优点都超出坐标轴了,谈论硬伤毫无意义
作者: yfl2    时间: 2022-11-8 11:54

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-8 11:51 发表
显然仁王2比仁王1更好,但分数更低
至于长板,忍龙2优点都超出坐标轴了,谈论硬伤毫无意义
分数有浮动和忍龙2有硬伤所以8分是合理的有什么关系
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-8 11:57

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-8 11:54 发表
posted by wap, platform: Android
分数有浮动和忍龙2有硬伤所以8分是合理的有什么关系
所以这个8分根本不合理
作者: yfl2    时间: 2022-11-8 11:59

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-8 11:57 发表
所以这个8分根本不合理
用仁王的例子显然无法证明有硬伤的游戏是否可以得高分
作者: kyoyky    时间: 2022-11-8 12:19

那么敏感干嘛,随别人说去
作者: MacPhisto    时间: 2022-11-8 13:39

posted by wap, platform: Chrome
把媒体头部和尾部10%都去掉,只看中间80%的评分就可以了
作者: MegaDr    时间: 2022-11-8 16:04

posted by wap, platform: 小米 红米
有点意思,杠神和装片对线起来了233
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-8 19:22

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-8 11:59 发表
posted by wap, platform: Android
用仁王的例子显然无法证明有硬伤的游戏是否可以得高分
你妄图用一个狗屁不通的分数证明仁王2比1差,忍龙2比1差
作者: yfl2    时间: 2022-11-8 19:30

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-8 19:22 发表
你妄图用一个狗屁不通的分数证明仁王2比1差,忍龙2比1差
你在说仁王1 2分数不对,我没意见
作者: CHIZURU    时间: 2022-11-8 20:26

这次索尼国内公关提前发了这么多人游戏码吗?连谷大白话也写了几千字的评测。
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-8 21:42

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-8 19:30 发表
posted by wap, platform: Android
你在说仁王1 2分数不对,我没意见
拿分数衡量本来就没有意义,黑魂2初版分数比黑魂1还高呢
忍龙2去掉那些迷宫和解谜是对的,光魔都几个门都绕半天
相对忍龙1 ,忍龙2像是F1赛车,速度和流畅是第一,这时候再谈什么内饰空间没有意义
作者: yfl2    时间: 2022-11-8 22:39

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2022-11-8 21:42 发表

拿分数衡量本来就没有意义,黑魂2初版分数比黑魂1还高呢
忍龙2去掉那些迷宫和解谜是对的,光魔都几个门都绕半天
相对忍龙1 ,忍龙2像是F1赛车,速度和流畅是第一,这时候再谈什么内饰空间没有意义
如果你觉得分数没意义,那干嘛说忍龙2不该只有8分
我说的是忍龙2 8分合理,你举例说某游戏打分不合理没有意义

论速度和流畅,忍龙2反而倒退了,不如1代帧数稳定,可以看出和1代比预算缩水了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2022-11-8 22:40 编辑 ]
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-8 23:30

[quote]原帖由 yfl2 于 2022-11-8 22:39 发表

我的分数
你的分数
媒体的分数
不是一个东西
你不要用你的分数去跟媒体分互相印证
比如死亡搁浅,IGN5.8,另一个不喜欢的人也给6分,是不是这死亡搁浅就真的6分水平了?

而且流畅也不是说画面帧数,是游戏攻防的转换,是动作动画的表现
你坚持的关卡流程在一代隼龙满地滚的时候可以追求一下,二代没有必要,好吗?

既然大型DLC只能给6分,大幅创新的忍龙2为什么不能给9分?

而且流畅也不是说画面帧数,是游戏攻防的转换,是动作动画的表现
你坚持的关卡流程在一代隼龙满地滚的时候可以追求一下,二代没有必要,好吗?

既然大型DLC只能给6分,大幅创新的忍龙2为什么不能给9分?

[ 本帖最后由 伪装同学丶 于 2022-11-8 23:41 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2022-11-8 23:32

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2022-11-8 23:30 发表
我的分数
你的分数
媒体的分数
不是一个东西
你不要用你的分数去跟媒体分互相印证
比如死亡搁浅,IGN5.8,另一个不喜欢的人也给6分,是不是这死亡搁浅就真的6分水平了?

而且流畅也不是说画面帧数,是游戏攻防的转换,是动作动画的表现
你坚持的关卡流程在一代隼龙满地滚的时候可以追求一下,二代没有必要,好吗?

既然大型DLC只能给6分,大幅创新的忍龙2为什么不能给9分?
没有相互印证,只是说忍龙2 8分恰当
作者: 液体蜘蛛    时间: 2022-11-8 23:58

引用:
原帖由 MG2008 于 2022-11-7 13:38 发表
实际上游戏就没法评分,碰到电波对不上的玩家,10分也是0分,那点蹩脚的剧情放到影视剧里给个6分也差不多了 。
我觉得不是。奥德赛和塞尔达我怎么都玩不下去,但我仍然认为这俩游戏做的非常牛逼。
那些专业的媒体我觉得更应该有一套评分体系。电波对不上就给低分感觉十分的不专业。自媒体就不说了,毕竟流量为王。反着来肯定会吸收一大波流量。
就好比年初有部剧,普遍好评,那些正向的视频大概都是百十来万的播放量。有一个反向的,内容就是别人说的优点在他这全变缺点,播放量有五百多万。
作者: 伪装同学丶    时间: 2022-11-9 03:42

引用:
原帖由 yfl2 于 2022-11-8 23:32 发表
posted by wap, platform: Android
没有相互印证,只是说忍龙2 8分恰当
不恰当
作者: zhao    时间: 2022-11-9 08:14

posted by wap, platform: Samsung
媒体评分看看评论就行,分数不重要,比如一个政治不正确的电影,分数一定不高,但不代表不好看,最终还是看观影者或者玩家的评分。
作者: jimtao    时间: 2022-11-9 09:12

忍龙2感觉就是整个世界就大陆地区的忍龙粉的评价奇高。
作者: yfl2    时间: 2022-11-9 09:32

引用:
原帖由 jimtao 于 2022-11-9 09:12 发表
忍龙2感觉就是整个世界就大陆地区的忍龙粉的评价奇高。
我一直以为忍龙粉的主流意见是2不如1
作者: 资深小白    时间: 2022-11-9 09:39

高分信媒体,低分信自己




欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/) Powered by Discuz! 6.0.0