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标题: [国际足坛] 黄健翔：「我和菲戈欧文卡卡他们都聊过，现代足球的艺术表现力太匮乏，过于工业化」 [打印本页]

作者: gspot 时间: 2022-12-12 13:09 标题: 黄健翔：「我和菲戈欧文卡卡他们都聊过，现代足球的艺术表现力太匮乏，过于工业化」

谈笑风生
https://www.zhihu.com/question/571256089/answer/2795942164

过去这二十年的职业足球体系化、精英化、工业化，确实是让这一代的球员，趋于全能。从跑动、身体能力、身体机能的管理训练等方面，都强于他们的前辈，但是在艺术表现力上，艺术感，个性方面，确实是差很多。

开玩笑地说，以前你把法国队换成德国队的球衣，他一停球就知道这是法国队，把德国队换成意大利球衣，他一停球，这是德国队，腰都是直的，假不了。现在看德国队，有时都会恍惚，感觉是西班牙那些小个忽然长高了，完全在踢西班牙的东西，结果东施效颦。

我这些年先后和许多巨星聊过，私人朋友之间的聊天，因为采访的时候，这些巨星有时候说的比较官腔的话。路易斯·菲戈，边路过人之王，葡萄牙黄金一代的天王。欧文，在英格兰球员里就是速度突破见长的，当然跟拉丁球员比他可能还不够细腻，但他依然有特点。卡卡，就不要提了，意大利的阿尔贝蒂尼，这都是世界冠军级的球员，我先后都聊过。

问的同一个问题，我说是我老了吗，还是说我厚古薄今，老觉得现在的球员，千人一面，千队一面，没有特点，没有绝活。比如菲戈那时候，整个伊比利亚半岛上，像他这样爆打一条边，对方边卫、边前卫被他一过二，干到底线的人，现在没有了。类似这样的问题，分别问了欧文、卡卡、菲戈、阿尔贝蒂尼。大概归总，他们根据每个人各自的位置和特点会有不同的答案，归总起来一提炼，就是说我他们小的时候，在街头踢，就要把对方全过了，才传球。而且很长一段时间内，是没人教没人管的。总结一下就是说，他们在十五六岁以前，还有大量的野蛮成长的空间，野蛮生长，我们现在年轻一代的网友，年轻一代的球迷也很喜欢这个词，叫野蛮生长，自我发展。

菲戈说了，现在 12岁、10 岁，再往下伸，手伸到 8 岁，就给精英化集中训练了，都是练的统一的动作，而且在战术体系里踢，你要完成这个体系里的角色，你还带球过人，你还想耍，教练早就吼你了，我说你们也这样？他说都一样，梯队教练也要成绩。也不能说我培养出一个菲戈，他能一个人过一条边，但我球队输了，那我下课了，人都是一样的，人性是相通的。

巴西贝利年代的里维利诺，1970年世界杯的冠军成员，他说，现在哪儿还有在街头踢球的孩子，稍微看见点好的就给规制到足球学校里去了，一规制到足球学校里，这孩子就得有人管着，规规矩矩的学做人，规规矩矩的学怎么跟人说话，学怎么管理自己，有好的一面，但是这个野性的个性的东西都没了。

这个我特别想说，互联网时代，数字化时代，一切都是数字化、数码化，但是我们想一下，所谓量化，数字化，艺术的东西，它是无法量化的。

贝多芬的音乐和莫扎特的音乐，迈克尔杰克逊的歌，包括那些画家，毕加索的画，跟米开朗基罗的画，怎么拿着一个方程式，拿一个公式，拿一个量化给它解释了？照这个来，咱们就能突出一个画，突出一个歌来，肯定是没有灵魂和没有情感的，所以过于工业化和过于量产化、标准化，必然导致艺术感丧失，这个球类运动，毕竟还是要有艺术感的，就导致现在的球员个性化的东西少了。

为什么很多球迷觉得巴西好看，他还留有那么一点点味道，为什么大家说梅西好，他脚底下一拿球，大家觉得这个球还可以这么踢，稀缺。

作者: ddqfans 时间: 2022-12-12 13:16

所以南美足球真的是版本落后欧洲太多了啊

作者: metalbuild 时间: 2022-12-12 13:21

不觉得你让那些老鬼年轻二十年面对现代大巴和六边型后卫/防中也得乖乖回传没那么容过的
你梅西年轻时面对朴智星也得只能像个机械人一样踢

作者: 查理王 时间: 2022-12-12 13:47

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把86年的阿根廷和今年的英格兰放一起，看看老马还能过几个，可以试试看最后谁被打爆

作者: 无印凉粉 时间: 2022-12-12 13:56

像不像传武跟mma？

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 13:57

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说到特色，文中这个里维利诺真的有特色

他何德何能被小罗视为偶像
直到看过视频集锦
插花脚左晃右过
牛尾巴甩来甩去
不耍一下后卫不过瘾
细腻的技术与粗犷胡子强烈反差
大力射门或长传时动作又极为舒展
不近看还以为是贝克汉姆
真的违和

【巴西足坛一代巨匠里维利诺个人华丽集锦，原来他才是牛尾之父】 https://www.bilibili.com/video/BV1Q5411576T/?share_source=copy_web&vd_source=d2a1131688538d5205a4842969262712

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 14:10

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原帖由 @查理王于 2022-12-12 13:47 发表
把86年的阿根廷和今年的英格兰放一起，看看老马还能过几个，可以试试看最后谁被打爆

既然梅西在现代足球依然能把连过N人作为常规武器
体格更强的老马当然也可以

作者: asd11123 时间: 2022-12-12 14:17

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还是防守球员的能力全面了，以前所谓钢筋混领土的后卫也远远落后于现代防守球员

作者: 八风破不动天 时间: 2022-12-12 14:33

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大师的时代过去了，姆巴佩还是太糙了。

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 14:35

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原帖由 @asd11123 于 2022-12-12 14:17 发表
还是防守球员的能力全面了，以前所谓钢筋混领土的后卫也远远落后于现代防守球员

防守球员能力越来越强

不妨碍被梅西晃得直挺挺的倒在地上

这种脚踝终结者的场面就是黄健翔表达的『球还可以这么踢，稀缺』

梅西能这样过人的本质原理是有二择能力的球员天然就难以压制

德尼尔森、奥特加够灵活吧，其实很难把人完全过掉，他们只有一项优势就是过人，没有射门的脚头，后卫面对这种不难防

大罗有过人、有射门，后期爆发力不行了仍然可以靠单车晃开空当从容射门

而老马、梅西是具备三择能力的强者：过人、射门、传球

就像打篮球的库里一样，有投射、有传球、有运球，怎么防？

作者: metalbuild 时间: 2022-12-12 14:46

https://www.youtube.com/watch?v=5q1nXewu1Fs
像范戴克这类后卫只要你站在他前面连拿球转身的机会都不会有更别说1对1耍花招
现代中后卫凭速度站位和预判就能把对面的球撞墙哪还有进攻球卖弄的空间一个后卫都能把这类球员封死更别说两个再配一个防中玩球的代价就是一个掉球就被防守反击几脚打个入球

作者: psi 时间: 2022-12-12 15:01

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足球其实是防守简单进攻难，和篮球相反

作者: psi 时间: 2022-12-12 15:04

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原帖由 @皮埃罗幻想于 2022-12-12 13:57 发表
说到特色，文中这个里维利诺真的有特色

他何德何能被小罗视为偶像
直到看过视频集锦
插花脚左晃右过
牛尾巴甩来甩去
不耍一下后卫不过瘾
细腻的技术与粗犷胡子强烈反差
大力射门或长传时动作又极为舒展
不近看还以为是贝克汉姆
真的违和

【巴西足坛一代巨匠里维利诺个人华丽集锦，原来他才是牛尾之父】 https://www.bilibili.com/video/BV1Q5411576T/?share_source=copy_web&vd_source=d2a1131688538d5205a4842969262712

这尼玛不就是德尼尔森吗，左晃右晃过人还挺好看，但是毛用没有，一带球进攻就停滞

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 15:08

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原帖由 @psi 于 2022-12-12 15:04 发表
这尼玛不就是德尼尔森吗，左晃右晃过人还挺好看，但是毛用没有，一带球进攻就停滞

视频没看完整？

德尼尔森可没有他那一脚重炮轰门，原地摆腿能打出这力度的少之又少

作者: psi 时间: 2022-12-12 15:12

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原帖由 @皮埃罗幻想于 2022-12-12 15:08 发表
视频没看完整？

德尼尔森可没有他那一脚重炮轰门，原地摆腿能打出这力度的少之又少

太粘球了啊

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 15:23

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原帖由 @metalbuild 于 2022-12-12 14:46 发表
https://www.youtube.com/watch?v=5q1nXewu1Fs
像范戴克这类后卫只要你站在他前面连拿球转身的机会都不会有更别说1对1耍花招
现代中后卫凭速度站位和预判就能把对面的球撞墙哪还有进攻球卖弄的空间一个后卫都能把这类球员封死更别说两个再配一个防中玩球的代价就是一个掉球就被防守反击几脚打个入球

这种有身体又聪明的后卫谁遇上都难受，也是稀缺个案

作者: metalbuild 时间: 2022-12-12 15:43

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原帖由 皮埃罗幻想 于 2022-12-12 15:23 发表
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这种有身体又聪明的后卫谁遇上都难受，也是稀缺个案

要和球王级的比自然要拿对应水平的但随着足球学校现代化这类后卫肯定是愈来愈多的在小孩和青年期学习防守理论和训练实践会使得后卫的下限基础不断提升以后盘球型进攻球员会愈来愈难主动拿球踢如果硬要频繁往返后场再带上去那个体力消耗没太可能支持多线作战

作者: Adriatico 时间: 2022-12-12 15:52

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球比人快，以前是体能上不去才有过人王生存的空间，现在的体系下想踢出来太困难了

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 16:04

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原帖由 @metalbuild 于 2022-12-12 15:43 发表
要和球王级的比自然要拿对应水平的但随着足球学校现代化这类后卫肯定是愈来愈多的在小孩和青年期学习防守理论和训练实践会使得后卫的下限基础不断提升以后盘球型进攻球员会愈来愈难主动拿球踢如果硬要频繁往返后场再带上去那个体力消耗没太可能支持多线作战

https://youtu.be/aqDu2isy_6Q

梅西之前，上一个把连过N人进球作为常规武器的也只有受伤前的大罗，其实大罗小罗卡卡内马尔加起来都没有梅西这么多次连过N人

梅西步频史上第一，超过大罗，这种球员可以说是一种偶然现象，排除梅西的话其实盘带型球员的时代早就结束了，因为确实不符合现代足球理论，就像黄健翔主贴中说的一样

作者: firesun 时间: 2022-12-12 16:08

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原帖由 psi 于 2022-12-12 15:12 发表
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太粘球了啊

这比德尼尔森强了不是一点点好不好。

你把人用阴影覆盖，感觉就是小罗，急停、转向、拉扯，完全是和小罗一模一样，今天真的是又了解到了新知识点。

至于说现在这种球员怎么样，应该说，在现在的体系下，完全一模一样的过人的确很少了，因为这样会影响足球的前进节奏，会将整体节奏拖慢；
并且你一个急停再拉扯一下皮球，旁边补防的球员就贴上来了，身边有两个人甚至3个人，想要再跑出来就太难了。

但是这样的人在现在的体系下，依然会很强，你不能说把96年的乔丹、马龙穿越到22年就打不过库里对不对。

[ 本帖最后由 firesun 于 2022-12-12 16:13 编辑 ]

作者: nikutai 时间: 2022-12-12 16:09

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原帖由 @皮埃罗幻想于 2022-12-12 16:04 发表
https://youtu.be/aqDu2isy_6Q

梅西之前，上一个把连过N人进球作为常规武器的也只有受伤前的大罗，其实大罗小罗卡卡内马尔加起来都没有梅西这么多次连过N人

梅西步频史上第一，超过大罗，这种球员可以说是一种偶然现象，排除梅西的话其实盘带型球员的时代早就结束了，因为确实不符合现代足球理论，就像黄健翔主贴中说的一样

盘带球员时代永远不会结束，内马尔、姆巴佩还是最吃香。现代防守体系站好了位靠传球很难撕破，进攻球员始终要面对防守球员，只有突破一人才能打乱防守体系，制造出空间。

作者: netcbk 时间: 2022-12-12 16:12

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就是没有特点了么，以前有那种绝活哥，某几项数值90其他60，现在都是80，看起来没什么特点也没大缺点，都一个味，就跟现在的美女一样，看起来都差不多..

作者: fvdllf 时间: 2022-12-12 16:22

贝肯鲍尔说过一个理论，他做德国队主教练时，经常要求队员不要过人

因为你一个人就想解决问题，那队友就只能站着看，不知道你下一步想做什么

但是如果你把球传出去，马上有队友跑动包抄，那全队就活了，球是大家配合来踢的

作者: tgid 时间: 2022-12-12 16:27

现在场上的都是工业杂鱼。你看看场上的进攻套路是不是你们自己玩游戏绝壁不可能打的进攻套路（除了联网弱打强），看看内马尔进的那个球想起了当年玩实况的快乐了吗？

作者: LTFYH 时间: 2022-12-12 16:33

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我倒觉得这些套路fifa23很常用，就是倒三角还有摆大巴，非常真实

作者: metalbuild 时间: 2022-12-12 16:45

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原帖由 nikutai 于 2022-12-12 16:09 发表
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盘带球员时代永远不会结束，内马尔、姆巴佩还是最吃香。现代防守体系站好了位靠传球很难撕破，进攻球员始终要面对防守球员，只有突破一人才能打乱防守体系，制造出空间。

最吃香的其实还是卡瓦尼和C罗这类他们没有美斯和内马尔的盘扭和变速但入球转化率却是最顶尖的（然而其中还浪费了不少）因为他们搞懂了现代足球是什么踢法，作为进攻球员要如何同时面对两个甚至三个有脑有速度的壮汉

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 16:48

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原帖由 @nikutai 于 2022-12-12 16:09 发表
盘带球员时代永远不会结束，内马尔、姆巴佩还是最吃香。现代防守体系站好了位靠传球很难撕破，进攻球员始终要面对防守球员，只有突破一人才能打乱防守体系，制造出空间。

是的
内马尔进克罗地亚那球典型
很巴西
破阵地战需要这种

作者: 皮埃罗幻想 时间: 2022-12-12 17:00

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原帖由 @fvdllf 于 2022-12-12 16:22 发表
贝肯鲍尔说过一个理论，他做德国队主教练时，经常要求队员不要过人

因为你一个人就想解决问题，那队友就只能站着看，不知道你下一步想做什么

但是如果你把球传出去，马上有队友跑动包抄，那全队就活了，球是大家配合来踢的

这跟心理学，神经化学有关：互相之间传球配合越多，整个团队的信心、集中度越强，所谓化学反应就是整个团队都进入精神高度集中的化境状态
反之，看着一个不传球的玩，大家很快就会进入胡思乱想的不开心状态啦

作者: psi 时间: 2022-12-12 17:11

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原帖由 @firesun 于 2022-12-12 16:08 发表
这比德尼尔森强了不是一点点好不好。

你把人用阴影覆盖，感觉就是小罗，急停、转向、拉扯，完全是和小罗一模一样，今天真的是又了解到了新知识点。

至于说现在这种球员怎么样，应该说，在现在的体系下，完全一模一样的过人的确很少了，因为这样会影响足球的前进节奏，会将整体节奏拖慢；
并且你一个急停再拉扯一下皮球，旁边补防的球员就贴上来了，身边有两个人甚至3个人，想要再跑出来就太难了。

但是这样的人在现在的体系下，依然会很强，你不能说把96年的乔丹、马龙穿越到22年就打不过库里对不对。

比小罗差不少啊，小罗巅峰，老马和梅西过人就是每脚都进一步，不会浪费任何动作。做个对比就像乔丹。这个最多像欧文，一顿操作，牛逼是牛逼，但是结果就是其他人都在看

作者: nikutai 时间: 2022-12-12 17:16

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原帖由 @metalbuild 于 2022-12-12 16:45 发表
最吃香的其实还是卡瓦尼和C罗这类他们没有美斯和内马尔的盘扭和变速但入球转化率却是最顶尖的（然而其中还浪费了不少）因为他们搞懂了现代足球是什么踢法，作为进攻球员要如何同时面对两个甚至三个有脑有速度的壮汉

c罗自己能突，本泽马、迪马利亚、马塞洛这些队友也能帮他突破制造空间。

作者: nikutai 时间: 2022-12-12 17:19

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原帖由 @fvdllf 于 2022-12-12 16:22 发表
贝肯鲍尔说过一个理论，他做德国队主教练时，经常要求队员不要过人

因为你一个人就想解决问题，那队友就只能站着看，不知道你下一步想做什么

但是如果你把球传出去，马上有队友跑动包抄，那全队就活了，球是大家配合来踢的

扯，他只是要求不会过人的球员别硬要过人而已，利特巴尔斯基在他手下还不是一样疯狂突破。

作者: metalbuild 时间: 2022-12-12 17:44

引用:

原帖由 nikutai 于 2022-12-12 17:16 发表
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c罗自己能突，本泽马、迪马利亚、马塞洛这些队友也能帮他突破制造空间。

所以这就是现代足球了吃队友比带球有更高的效率和收益

作者: steshen 时间: 2022-12-12 17:52

就是因为现在这个环境，梅西这样的球员才显得尤其珍贵。

作者: firesun 时间: 2022-12-12 17:57

你看英格兰踢法国这场，上半场英格兰前场各种倒脚穿插，找不到机会

下半场开始鼓励球员尝试突破，萨卡的第一个点球就是自己突破找到的机会。

光是传球，也不见得一定能够拉扯出好机会。

作者: nikutai 时间: 2022-12-12 18:01

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原帖由 @firesun 于 2022-12-12 17:57 发表
你看英格兰踢法国这场，上半场英格兰前场各种倒脚穿插，找不到机会

下半场开始鼓励球员尝试突破，萨卡的第一个点球就是自己突破找到的机会。

光是传球，也不见得一定能够拉扯出好机会。

你只是传球，别人站住位置保持阵型就很好防。
但是你突破一个点打开了缺口，其他位置的人就必须离开防区过来补位，防线就松动了。

作者: vencentysx 时间: 2022-12-12 18:43

所以球迷人数在下降

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2022-12-12 20:44

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足球，篮球都一样啊，最近五年都不好看了，大家越来越平均

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