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标题: [其他] 虽然大概率落空,但个人认为任天堂确实有条件考虑双机switch方案 [打印本页]

作者: yfl2    时间: 2023-2-2 20:14     标题: 虽然大概率落空,但个人认为任天堂确实有条件考虑双机switch方案

上代底座就是个hub让一开始畅想加强基站的落空了,之后合理化时也有多系统互联无缝切换难度高成本大等理由,考虑到当时任天堂处境相对艰难,也不宜战线铺太开,加上switch的巨大成功,似乎不搞加强底座是更好的选择

本代任天堂处境显然更优越,看到有坛友展望新机时又想到加强底座等方案,希望在座机模式下通过这个方案持平甚至超过xss水平,保证下代机能共享绝大多数第三方,但我觉得扩展底座结构复杂效率较低等问题还是没有解决,导致笔记本的扩展gpu也一直不温不火,远不如内置的游戏本主流

换个思路,任天堂下代直接双机如何?假设都用老黄方案,桌面机性能超过xss轻松愉快,甚至可以加强光追和tensor单元个别指标超过ps5和xsx也不是不可能,到时候光追加dlss加6t左右机能,450刀玩cod不亦说乎233

至于掌机自然是还是缩gpu,光追过于勉强也可以取消,2t机能靠dlss 720甚至540p插值1080 也问题不大,当然双模式瞬间切换就消失了

逆向思维一下,此功能消失其实并不重要,1秒切换看似提升体验,实际上切换本身意味着使用场景变化,比如客厅拿下来带书房继续玩,这个过程本来就不需要无缝,保持在一分钟以内就基本没有影响,任天堂可以要求开发商支持中断云存档的标准功能,任意时候选择关闭并同步即可让云存档在另一设备更新,甚至可以直接切换到存档时状态,方便用户接着游戏,达到接近无缝的实际效果

[ 本帖最后由 yfl2 于 2023-2-2 20:15 编辑 ]
作者: BritishSaber    时间: 2023-2-2 20:21

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老黄肯定是不用了,下一代arm+amd
作者: jidatui    时间: 2023-2-2 21:05

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双卡交火?
作者: SkywalkerHY    时间: 2023-2-2 21:19

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直接出升级底座可不可以,这样掌机继续,以后4399掌机就可以,大作必须接底座,然后过两年再升级掌机
作者: linkyw    时间: 2023-2-2 22:01

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虽然从技术上来讲,第三方可以把双机看做是一个机种,双机可以靠单纯暴力的方法来做配置。但这样可想而知的画面并不会好到哪里去。如果做的惊喜点,成本时间都是问题,做着跨平台的工作,只挣一分钱吗?
玩家是否需要花双倍甚至更多的钱来实现上代的场景切换功能?对打机器环境的负担相比switch也会多一些。占地网络都是小问题,但也是增加。
任天堂自己硬件研发工作量增加,成本增加,运输费用,仓储费用增加。软件作为第一方不可能用暴力方法,成本也增加。而且其市场上的大批玩游戏但不关心游戏业的那部分受众对价格的惯性认识,定价提高的风险相比索尼,微软要大的多。
双机到底是两台机器,加强底座的画质增强即便是靠暴力也是可以接受的,双机则未必。虽然大家都骂地狱奸商,但讲道理也只是硬件上落后而已,软件是立命之本,觉大多数游戏在其平台上的确是表现最好,也有不少是榨干到极限的。如果软件明摆着糊弄,用户会知道的,根基就完了。

本帖最后由 linkyw 于 2023-2-2 22:05 通过手机版编辑
作者: mamania    时间: 2023-2-2 22:06

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直接出一个高u低显的掌机,然后底座是个3060级别的gpu,也可以选配无gpu的乞丐底座
作者: leyoung    时间: 2023-2-2 22:37

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这样的双机没有意义,靠云存档来切换对于妇孺来讲太复杂。其实老任只要维持现有的架构就可以了,新机直接叫ns2,机能接近初版ps4,兼容ns卡带,不要搞任何幺蛾子,就可以继续享受下一代的荣华富贵。
作者: 萝卜    时间: 2023-2-2 23:55

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ns最牛的预判居然是独立/怀旧游戏的崛起,我真是服了。一直以来游戏市场都是3a 2a这种。大家考虑主机都是蹭不到3a基本上就是死。wiiu就是这么死的,wii算特例毕竟有体感。ns也感觉靠任天堂一家撑不起来,结果独立怀旧游戏大爆发,ns一点也不显得游戏匮乏而且还是很多独立/怀旧风游戏的最佳平台。前几天哥们跟我说拿ps5玩皇骑我居然觉得在大电视上玩这种slg很别扭。xgp领了p5r也玩不下去,只想着在sd或ns上玩。类似的玩不下去还有哈迪斯咩咩启示录nobody和一切卡牌类游戏。
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 00:16

引用:
原帖由 mamania 于 2023-2-2 22:06 发表
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直接出一个高u低显的掌机,然后底座是个3060级别的gpu,也可以选配无gpu的乞丐底座
你这个优化难度更大。
掌机模式是UMA的,而外置显卡是NUMA的,内存关系不一样。
双机都是UMA的,游戏开发简单得多。
作者: jk02    时间: 2023-2-3 00:51

这是杠兄给任天堂献的连环计么?主机打不过PS,掌机打不过手游,直接全军覆没

倒是IGN不是说现在是索尼推出掌机的最佳时机
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 00:57

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原帖由 @jk02  于 2023-2-3 00:51 发表
这是杠兄给任天堂献的连环计么?主机打不过PS,掌机打不过手游,直接全军覆没

倒是IGN不是说现在是索尼推出掌机的最佳时机
双机肯定比底座好。
游戏专用soc里cpu部分很小,同级别性能的主机和底座价格没啥差别。
作者: jk02    时间: 2023-2-3 01:07

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-2-3 00:57 发表
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双机肯定比底座好。
游戏专用soc里cpu部分很小,同级别性能的主机和底座价格没啥差别。
你家PS5就是个底座?
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 01:15

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引用:
原帖由 @jk02  于 2023-2-3 01:07 发表
你家PS5就是个底座?
ps5性能的底座和完整ps5差不多价格 所以底座没有价值。
作者: link520    时间: 2023-2-3 07:48

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噗,这不就是前两天打嘴炮说的那种最不可能的东西,出两台机器,同样配置(芯片一样,其他配件略有不同),一台为了功效锁了部分核心的掌机(底座选配),一台纯主机核心全开甚至超一部分达到6t(比掌机版还便宜50-100美元,不一定要达到6t但是一定得比xss强一些才行,要跟掌机拉开足够的差距才能吸引为了画质的人舍得买两台机器在家甚至会出现一台主机+多台掌机在家情况出现),真正做到所有第一方游戏跨平台兼容买一份可以两个平台都能玩,不过这种情况家用机完全等于买硬件送软件了,买一送一等于做慈善开发还要专门配置双版本,如果不能买一送一两台机器又肯定会互相扯后腿,所以注定只能说着玩了,至于还有某些人幻想高价底座+显卡交火,这种一丢丢可能性都没有的东西为什么要提,为了搞笑?

本帖最后由 link520 于 2023-2-3 07:51 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 07:52

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 07:48 发表
噗,这不就是前两天打嘴炮说的那种最不可能的东西,出两台机器,同样配置(芯片一样,其他配件略有不同),一台为了功效锁了部分核心的掌机(底座选配),一台纯主机核心全开甚至超一部分达到6t(比掌机版还便宜50100美元,不一定要达到6t但是一定得比xss强一些才行,要跟掌机拉开足够的差距才能吸引为了画质的人舍得买两台机器在家甚至会出现一台主机+多台掌机在家情况出现),真正做到所有第一方游戏跨平台兼容买一份可以两个平台都能玩,不过这种情况家用机完全等于买硬件送软件了,买一送一等于做慈善开发还要专门配置双版本,如果不能买一送一两台机器又肯定会互相扯后腿,所以注定只能说着玩了,至于还有某些人幻想高价底座+显卡交火,这种一丢丢可能性都没有的东西为什么要提,为了搞笑?

本帖最后由 link520 于 202323 07:51 通过手机版编辑
如果同一个芯片,那么散热余地给足一点底座模式超频就可以了。
三倍差别当然是类似xss和xsx的模式,cpu部分相同,gpu部分不同的两个芯片。
作者: link520    时间: 2023-2-3 08:16

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原帖由 @卖哥  于 2023-2-3 07:52 发表
如果同一个芯片,那么散热余地给足一点底座模式超频就可以了。
三倍差别当然是类似xss和xsx的模式,cpu部分相同,gpu部分不同的两个芯片。
就像ns皮角以后也能超频大幅提高性能,但是官方是不能这样做的,这样对机器的损耗太大,而专门的主机有特别的的散热配件又不需要考虑续航可以做到机能最大化,通过掌机+底座是不可能做到家用机能做到的效果,而底座搞得太复杂反而会影响成本反而制约机器的成本,屏幕+ssd+加强散热的底座(带4k输出)+手柄,就算卖399还能有多少钱能用到性能上,250吗
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 08:55

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原帖由 @link520  于 2023-2-2 23:48 发表
噗,这不就是前两天打嘴炮说的那种最不可能的东西,出两台机器,同样配置(芯片一样,其他配件略有不同),一台为了功效锁了部分核心的掌机(底座选配),一台纯主机核心全开甚至超一部分达到6t(比掌机版还便宜50100美元,不一定要达到6t但是一定得比xss强一些才行,要跟掌机拉开足够的差距才能吸引为了画质的人舍得买两台机器在家甚至会出现一台主机+多台掌机在家情况出现),真正做到所有第一方游戏跨平台兼容买一份可以两个平台都能玩,不过这种情况家用机完全等于买硬件送软件了,买一送一等于做慈善开发还要专门配置双版本,如果不能买一送一两台机器又肯定会互相扯后腿,所以注定只能说着玩了,至于还有某些人幻想高价底座+显卡交火,这种一丢丢可能性都没有的东西为什么要提,为了搞笑?

本帖最后由 link520 于 202323 07:51 通过手机版编辑
现在也是双模式,而且不同游戏频率方案也有差别

双机可以让没有switch 需求的各取所需,就像lite ,也保留之后扩充的机会,甚至可以实现类似wiiu的联动
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 09:00

引用:
原帖由 link520 于 2023-2-3 08:16 发表
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就像ns皮角以后也能超频大幅提高性能,但是官方是不能这样做的,这样对机器的损耗太大,而专门的主机有特别的的散热配件又不需要考虑续航可以做到机能最大化,通过掌机+底座是不可 ...
xss和xsx的3倍图形性能就是用了两个芯片呀,这没什么好奇怪的,这个性能差级别,用两个芯片会更经济。
作者: link520    时间: 2023-2-3 09:06

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 08:55 发表
现在也是双模式,而且不同游戏频率方案也有差别

双机可以让没有switch 需求的各取所需,就像lite ,也保留之后扩充的机会,甚至可以实现类似wiiu的联动
lite销量也就占了10%多点,在我看来并不是啥成功的商法,而双机里单独的家用机在我看来并不会比lite商法好到哪里去,最多也就是个ps4pro的占比,绝大部分的人只可能把他当成掌机+底座模式的补充,除非机能拉特别大,你总不可能买8gen+拿来掌机锁成870,只可能迁就掌机然后用掌机芯片来超频

本帖最后由 link520 于 2023-2-3 09:23 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 09:31

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原帖由 link520 于 2023-2-3 09:06 发表
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lite销量也就占了10%多点,在我看来并不是啥成功的商法,而双机里单独的家用机在我看来并不会比lite商法好到哪里去,最多也就是个ps4pro的占比,绝大部分的人只可能把他当成掌机+底 ...
低端型号是降频的那自然成本没法和降规模比。
参考xss和xsx。
和上一代的中途增强机不同,xss、xsx双机是一开始就在计划内的双机,更有参考性,比如选择3倍性能差距,比如这个性能差距下游戏开发者会采取的画面差距。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 09:32

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 01:06 发表
lite销量也就占了10%多点,在我看来并不是啥成功的商法,而双机里单独的家用机在我看来并不会比lite商法好到哪里去,最多也就是个ps4pro的占比,绝大部分的人只可能把他当成掌机+底座模式的补充,除非机能拉特别大,你总不可能买8gen+拿来掌机锁成870,只可能迁就掌机然后用掌机芯片来超频

本帖最后由 link520 于 202323 09:23 通过手机版编辑
都双机了,自然不需要都用相同的soc, 降低了工程难度
作者: HDE    时间: 2023-2-3 09:50

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之所以会提出增强底座的概念,前提是任天堂自己有推出高性能主机的意愿,又没法解决掌上设备的散热和功耗问题,最有可能采取的方案,如果人家压根就没这打算,就这个掌机,里面能塞啥就是啥,那就不用提了。
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 09:53

引用:
原帖由 HDE 于 2023-2-3 09:50 发表
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之所以会提出增强底座的概念,前提是任天堂自己有推出高性能主机的意愿,又没法解决掌上设备的散热和功耗问题,最有可能采取的方案,如果人家压根就没这打算,就这个掌机,里面能塞 ...
但凡了解PC上雷电外接显卡方案的价格就该知道,做底座不如专门做个家用机了。
作者: link520    时间: 2023-2-3 09:57

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 09:32 发表
都双机了,自然不需要都用相同的soc, 降低了工程难度
当然是因为成本咯,对抠门任来说双机用一样的芯片能有效降低成本,不然销量占比不高的家用机单独用性能更强的芯片会拔高成本,用同样的芯片还可以随时调整双机各种的出货,选择更多,退路也有了,说来说去你们还是得把任天堂抠门这事得考虑进去,所有会让他格外支出又没啥赚钱前景的东西通通都不需要考虑,他就算选择出双机唯一的可能也只是因为他觉得能赚更多的钱,而我还是以他卖游戏不会收两份钱这种几乎不可能的事情做前提

现实一点,任天堂为了机能更高一点哪怕出449的掌机+底座,也比单独出家用机的概率高无数倍,现在这聊天只是某种程度的意淫罢了,毕竟还是愿意花这个钱为了画面更好的第一方

本帖最后由 link520 于 2023-2-3 10:00 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 10:03

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原帖由 link520 于 2023-2-3 09:57 发表
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当然是因为成本咯,对抠门任来说双机用一样的芯片能有效降低成本,不然销量占比不高的家用机单独用性能更强的芯片会拔高成本,用同样的芯片还可以随时调整双机各种的出货,选择更多 ...
以掌机为基准超频,那家用机的性能是非常有限的。
降频可以降出3倍差距但这样会导致低端机成本过高,而超频是超不出来那么大差别的。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 10:05

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 01:57 发表
当然是因为成本咯,对抠门任来说双机用一样的芯片能有效降低成本,不然销量占比不高的家用机单独用性能更强的芯片会拔高成本,用同样的芯片还可以随时调整双机各种的出货,选择更多,退路也有了,说来说去你们还是得把任天堂抠门这事得考虑进去,所有会让他格外支出又没啥赚钱前景的东西通通都不需要考虑,他就算选择出双机唯一的可能也只是因为他觉得能赚更多的钱,而我还是以他卖游戏不会收两份钱这种几乎不可能的事情做前提

现实一点,任天堂为了机能更高一点哪怕出449的掌机+底座,也比单独出家用机的概率高无数倍,现在这聊天只是某种程度的意淫罢了,毕竟还是愿意花这个钱为了画面更好的第一方

本帖最后由 link520 于 202323 10:00 通过手机版编辑
一样芯片成本更高,台式机成本低
作者: jimtao    时间: 2023-2-3 10:06

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原帖由 萝卜 于 2023-2-2 23:55 发表
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ns最牛的预判居然是独立/怀旧游戏的崛起,我真是服了。一直以来游戏市场都是3a 2a这种。大家考虑主机都是蹭不到3a基本上就是死。wiiu就是这么死的,wii算特例毕竟有体感。ns也感觉靠 ...
鬼扯个啥啊,ns靠的就是任天堂自己的游戏,和独立游戏没有一毛钱的关系。
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 10:13

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原帖由 @jimtao  于 2023-2-3 10:06 发表
鬼扯个啥啊,ns靠的就是任天堂自己的游戏,和独立游戏没有一毛钱的关系。
原来wiiu没有任天堂自己的游戏
作者: link520    时间: 2023-2-3 10:15

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 10:05 发表
一样芯片成本更高,台式机成本低
台式机任天堂弱势,只可能是掌机+底座为主,为了掌机他可以选择提高成本,但一定不可能是为了台式机,台式机只可能是备用选项
作者: link520    时间: 2023-2-3 10:18

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原帖由 @卖哥  于 2023-2-3 10:03 发表
以掌机为基准超频,那家用机的性能是非常有限的。
降频可以降出3倍差距但这样会导致低端机成本过高,而超频是超不出来那么大差别的。
所以你这种情况得任天堂牺牲部分的利润才能达到

举例就是本来任天堂准备用870的芯片,但是为了家用机能跟掌机拉开差距,他用了888,然后掌机端还是锁功率到870的性能,但是家用机却是用的888火力全开+略超频,老实说抠门任应该不会干这种事(虽然这样做在出双机的前提下确实是比较合理的计划)
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 10:18

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Wii 也不算弱啊…

至少一点可以肯定,任天堂如果希望得到第三方3a,台式机还是主力战场,何况任天堂甘心在这方面一直弱势吗
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 10:20

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 02:18 发表
所以你这种情况得任天堂牺牲部分的利润才能达到

举例就是本来任天堂准备用870的芯片,但是为了家用机能跟掌机拉开差距,他用了888,然后掌机端还是锁功率到870的性能,但是家用机却是用的888火力全开+略超频,老实说抠门任应该不会干这种事(虽然这样做在出双机的前提下确实是比较合理的计划)
抠门才需要啊8gen2成本高,xss 性能高得多,成本反而低
作者: jhunsoon    时间: 2023-2-3 11:03

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原帖由 @jimtao  于 2023-2-3 10:06 发表
鬼扯个啥啊,ns靠的就是任天堂自己的游戏,和独立游戏没有一毛钱的关系。
NS吃的是主掌机一体的红利,现代人能一直对着大屏幕玩游戏的人越来越少了
NS能够像手机一样,利用碎片化时间玩游戏,这才是大赢的真相
作者: link520    时间: 2023-2-3 11:13

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 10:20 发表
抠门才需要啊8gen2成本高,xss 性能高得多,成本反而低
连你楼下都知道ns能大卖是吃了主掌机一体的红利,你还在这强调家用机干嘛,任天堂纯做家用机就是死路一条,动森和口袋纯家用机版本就是完蛋的系列,但是掌机上能大卖2000w甚至是3000w,这才是任天堂的底气,我说他想着接近xss只是为了方便蹭3a,但是没有3a,ns不也活得这么好,只是为了在ns的基础上更好(ns的阵容+更多的3a跨平台),而不是又跑去跟索尼微软肉搏(纯家用机比机能),而两台机器的前提就是保证主掌机一体化这个前提,给部分有格外要求的人提供一台机能更强大选择而已,这永远就只能是备用,第二台机的位置,一切的规划不会为了主机而定,只可能迁就掌机
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 11:24

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 03:13 发表
连你楼下都知道ns能大卖是吃了主掌机一体的红利,你还在这强调家用机干嘛,任天堂纯做家用机就是死路一条,动森和口袋纯家用机版本就是完蛋的系列,但是掌机上能大卖2000w甚至是3000w,这才是任天堂的底气,我说他想着接近xss只是为了方便蹭3a,但是没有3a,ns不也活得这么好,只是为了在ns的基础上更好(ns的阵容+更多的3a跨平台),而不是又跑去跟索尼微软肉搏(纯家用机比机能),而两台机器的前提就是保证主掌机一体化这个前提,给部分有格外要求的人提供一台机能更强大选择而已,这永远就只能是备用,第二台机的位置,一切的规划不会为了主机而定,只可能迁就掌机
我开头就说有条件玩点不一样的,如果你的前提是照搬上代好像不用参与了…
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 11:27

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原帖由 @jhunsoon  于 2023-2-3 03:03 发表
NS吃的是主掌机一体的红利,现代人能一直对着大屏幕玩游戏的人越来越少了
NS能够像手机一样,利用碎片化时间玩游戏,这才是大赢的真相
switch 成功几个条件,分先后

双线合并,资源集中,家用机游戏品质随身玩不容小觑
无缝切换形式上创造新需求
继承了大量wiiu遗产,等于新游戏
独立游戏等对机能需求不高的正好契合


最后一条最多是锦上添花
作者: rwolf63    时间: 2023-2-3 13:12

还主机?任天堂又不靠第三方3A活着,自个儿的3A就能续命。NGC wii wiiu不都这么过的嘛,干嘛还要搞主机?NS单独出个主机版估计还没掌机版卖的多。
家里唯二的主掌机一体机就是NS和win掌机,可惜win掌机对手柄的支持太烂,操作麻烦,所以目前的最优解还是ns,希望win掌机可以优化手柄方案或者也采用ns那样的分体式手柄,这样就可以随时在大屏FC模拟器了。
主掌机互通有PS4和PSV在前,结果就是掌机版优化烂,主机版也不咋样,还要买两个版本的游戏,根本不划算。wiiu那套也证明了不可行,任天堂能想出更好的方案嘛?
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 13:26

引用:
原帖由 rwolf63 于 2023-2-3 13:12 发表
还主机?任天堂又不靠第三方3A活着,自个儿的3A就能续命。NGC wii wiiu不都这么过的嘛,干嘛还要搞主机?NS单独出个主机版估计还没掌机版卖的多。
家里唯二的主掌机一体机就是NS和win掌机,可惜win掌机对手柄的支持 ...
三倍性能更类似xss和xsx呀。
psv、ps4这种cpu和内存体系都不一样,当然兼顾很困难。
xss、xsx的cpu部分是相同的,只是gpu部分不同,内存体系也都是uma不搞独立显存。
作者: jimtao    时间: 2023-2-3 13:35

引用:
原帖由 jhunsoon 于 2023-2-3 11:03 发表
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NS吃的是主掌机一体的红利,现代人能一直对着大屏幕玩游戏的人越来越少了
NS能够像手机一样,利用碎片化时间玩游戏,这才是大赢的真相
感觉任饭普遍对老任的机器缺乏基本认知。
ns吃的是任天堂游戏强大的号召力,特别是在合家欢类型上的具有强烈排他性的绝对统治性地位。
作者: Zechs    时间: 2023-2-3 14:06

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引用:
原帖由 @jimtao  于 2023-2-3 13:35 发表
感觉任饭普遍对老任的机器缺乏基本认知。
ns吃的是任天堂游戏强大的号召力,特别是在合家欢类型上的具有强烈排他性的绝对统治性地位。
也不是任飯對任天堂缺乏認識,純粹是泥潭有些PC/手機黨拿PC/手機的邏輯在往主機商業模型上硬套。
按内存/儲存大小定價格區間的提法都出來了。
任天堂出的首先是family-friendly的游戲機,不是高淘汰率電子消費品更不是精品家電,這個大前提都不清楚就在指點江山,畫硬件規格表。
不過反過來説,最沒技術含量的就是拿著已知的半導體roadmap去推硬件規格,誰都可以煞有介事的説一大堆。
主機世代佈局是軟硬配套的,而任天堂更是重視軟件ecosystem的公司,岩田聰當初也不可能是拿著Nvidia的芯片來構想Switch世代的佈局和開發生態的。
任天堂要拿著Nvidia或者AMD的半導體Roadmap去規劃自己下一代主機的eco system的幻覺應該只在PC/手機黨眼裏是沒有違和感的。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-2-3 14:10

垃圾桶里的过时破烂组合一下就开卖了,重要的是硬件也能立马挣钱,这种过时破烂玩意有什么讨论的价值?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-2-3 14:36

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2023-2-3 06:06 发表
也不是任飯對任天堂缺乏認識,純粹是泥潭有些PC/手機黨拿PC/手機的邏輯在往主機商業模型上硬套。
按内存/儲存大小定價格區間的提法都出來了。
任天堂出的首先是familyfriendly的游戲機,不是高淘汰率電子消費品更不是精品家電,這個大前提都不清楚就在指點江山,畫硬件規格表。
不過反過來説,最沒技術含量的就是拿著已知的半導體roadmap去推硬件規格,誰都可以煞有介事的説一大堆。
主機世代佈局是軟硬配套的,而任天堂更是重視軟件ecosystem的公司,岩田聰當初也不可能是拿著Nvidia的芯片來構想Switch世代的佈局和開發生態的。
任天堂要拿著Nvidia或者AMD的半導體Roadmap去規劃自己下一代主機的eco system的幻覺應該只在PC/手機黨眼裏是沒有違和感的。
但switch用tegra ,包括以前n64 和gc 都是看供应商当时水平啊,无论如何,新平台也是要服务第三方游戏玩家的
作者: Zechs    时间: 2023-2-3 14:49

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 14:36 发表
但switch用tegra ,包括以前n64 和gc 都是看供应商当时水平啊,无论如何,新平台也是要服务第三方游戏玩家的
目前爲止都是任天堂拿著想法去選解決方案(在於成本,而非第三方開發基綫),而不是反過來用半導體供應商的提案去設計自家未來的軟硬件生態。
我相信這種事未來發生的概率也很低。畢竟任天堂本身的號召力在手裏的IP。
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 15:31

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原帖由 Zechs 于 2023-2-3 14:49 发表
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目前爲止都是任天堂拿著想法去選解決方案(在於成本,而非第三方開發基綫),而不是反過來用半導體供應商的提案去設計自家未來的軟硬件生態。
我相信這種事未來發生的概率也很低。 ...
TX1就是用了2年前的芯片。

现在是更有意思的状态
20年开始提供21年三线第三方都普及的增强机开发机,22年说废弃就废弃了。
oled没有4K输出能力,但还专门换了个底座,这个底座除了直插网线外,还用了支持4K输出的芯片。
NV在22年2月的黑客泄露显示了NVN2和drake的存在,并且确定了12SMs的规格,这基本上意味着NS后继机的图形管线有6倍TX1的规模,这对于在20年21年任天堂对第三方声称的增强机来说,提升幅度显然过高了,PS4到PS5图形部分也就5倍多不到6倍。
什么意思呢?
我认为就是任天堂想要的也认为会有的东西,NV结果没有给他,而是私自加料了,导致现在任天堂产品计划的乱象。
作者: 卖哥    时间: 2023-2-3 15:50

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-3 14:36 发表
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但switch用tegra ,包括以前n64 和gc 都是看供应商当时水平啊,无论如何,新平台也是要服务第三方游戏玩家的
N64和NGC应该都是高度定制的。

N64是基于SGI图形工作站的架构但是大幅简化了芯片数量,整合几何芯片光栅芯片和他们的专用内存和CPU北桥为一颗芯片,降低了成本,还提升频率到62.5Mhz,运行游戏比其原型2万美元图形工作站有更高的帧数。
而SGI这个给N64做芯片的团队,之后自己建了公司叫ArtX,继续给任天堂开发了NGC的GPU。

顺便一提,SGI、ArtX、神游(曾经是任天堂主机的大陆代理)、AiLive(给Wii Motion和PS Move提供动作识别技术)、iGware(给3DS和WiiU提供云服务),都曾一段时间是颜维群任CEO的公司,其中后四个公司他还都是创始人。
任天堂和颜博士的技术合作在我看来是非常密切的。
作者: refo    时间: 2023-2-3 18:44

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老任不可能双机。老任做主机的核心要素就是够便宜的价格,和足够优秀的画质,以及时不时玩的枯萎技术再利用。

说白了,老任做的一直是游戏机,光从主机硬件外壳外设而言,就一直是最好玩的。

当然,鉴于switch这代如此成功,老任估计会和fc,gb,nds那几次一样,继任机型变化很小。

还有一点,老任对于外设一直是很克制的,n64是唯一一次扩展卡能加强性能的机型。除此以外,老任的外设都是买了能提供某种非必要的功能,但大多数人根本不需要购买。




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