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标题: [其他] 银河战士恶魔城两大系列3D化之路，为什么恶魔城明显不如银河战士 [打印本页]

作者: zhengfan 时间: 2023-2-9 19:53 标题: 银河战士恶魔城两大系列3D化之路，为什么恶魔城明显不如银河战士

作为银河战士恶魔城以名命名类型的两大经典系列，2D进化到3D结果却并不相同。
我去年年底补坑系列一口气用20多个小时通了NGC的银河战士prime,相见恨晚，意犹未尽。
实际上去年一年我还在在断断续续玩ps2恶魔城暗黑诅咒，玩了十几个小时，估计玩了70-80%进度了，现在还在想要不要继续通关。
都知道02年发售的NGC的银河战士PRIME 是系列3D化的第一作，大胆革新玩法，做的非常成功，第一人称，画面完全3D化，但仍然保持了系列的跳跃，探索，道具，解谜等特色，
所以玩的时候感觉即新颖又熟悉，外面焕然一新但内在味道不变。尤其孤独探索的感受，比2D时期更有魅力。虽然有操作的时代局限性以及后期跑图的小问题，现在玩起来仍然觉得神作。

然而恶魔城的3D化就一言难尽了，实际上N64时代应该是恶魔城的3D化开始，我只简单模拟器尝试过，玩不下去，我相信时代所限肯定不如PS2的3D化的恶魔城优秀。
跟银河战士PRIME同期的应该是03年的恶魔城无罪的叹息，当年只玩了个开头，印象也模糊，不做多说，只记得场景还是固定视角那种，然后说说我玩了大半进度的05年发售的恶魔城暗黑诅咒。实际上音乐还是很优秀，人设依旧美，怪物设计仍然很恶魔城，系统动作打击还可以，仍然有庞大武器库，也有道具或者能力开路，完全3D，画面当年也可以，
似乎集合了系列以来的所有优点。
但关键的地图设计，3D化以后的探索感味道不对，具体我在想是不是因为恶魔城房间的黑屏读取有关，而不是银河战士PRIME房间的无痕连接小开放世界感觉，关键恶魔城没有PRIME的地形高低差，中间还藏着各种隐藏道具，隐藏路线等等，其次银PRIME的跳跃做到极致，跟战斗探索解谜结合的很紧密，甚至玩的时候让我想起MD皇帝的财宝迷宫跳跃的感觉。而暗黑诅咒的跳跃似乎仅仅是跳跃，玩起来像是三国无双感觉。恶魔城3D后的探索感不足，我深刻的记着感受到的恶魔城应该有的探索感是在当年的PS3的黑暗之魂中。。。
是的，魂系列的地形设计跟银河战士PRIME异曲同工，当然毕竟不同时代的作品，魂系列地图设计显然更优秀，但02年的银PRIME做到这一点，让人更加佩服。
那么也许我们想象中的最正统味道的恶魔城3D化我们早玩到了，只是换了个叫各种魂的游戏。。。。

作者: 卖哥 时间: 2023-2-9 19:58

其实从3D化这个要素来说
N64的恶魔城可比PS2的恶魔城好多了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-2-9 19:58

引用:

原帖由 zhengfan 于 2023-2-9 19:53 发表
实际上N64时代应该是恶魔城的3D化开始，我只简单模拟器尝试过，玩不下去，我相信时代所限肯定不如PS2的3D化的恶魔城优秀。

N64版的场景比PS2好，至少是立体的城堡，而不是PS2的大型平房火柴盒子，缺点是战斗不行

魂之前规模最大的3D城堡是鬼泣和ICO，都是2001年的游戏

MP1也不是凭空蹦出来的，MP1之前有恐龙猎人，那是N64上仅次于黄金眼的FPS，也有探索元素

作者: zhengfan 时间: 2023-2-9 20:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-2-9 19:58 发表

N64版的场景比PS2好，至少是立体的城堡，而不是PS2的大型平房火柴盒子，缺点是战斗不行

魂之前规模最大的3D城堡是鬼泣和ICO，都是2001年的游戏

MP1也不是凭空蹦出来的，MP1之前有恐龙猎人，那是N64上仅次于黄 ...

看样子我玩游戏还是太少，有机会试试N64恐龙猎人。
对恶魔城失望还一点是PS3的恶魔城系列，感觉完全不像恶魔城。。当然我也是玩了个开头，了解不深。。。。

[ 本帖最后由 zhengfan 于 2023-2-9 20:05 编辑 ]

作者: zhengfan 时间: 2023-2-9 20:03

引用:

原帖由卖哥于 2023-2-9 19:58 发表
其实从3D化这个要素来说
N64的恶魔城可比PS2的恶魔城好多了。

完全没想到。。。有机会试试

作者: 我爱电玩 时间: 2023-2-9 20:04

恶魔城3D路线就算仿魂并比魂系先出也大概率不会有受死和联网元素，没了这两点的魂魅力大减

作者: EVAMRX 时间: 2023-2-9 21:00

posted by wap, platform: Samsung
无罪的叹息比后面暗黑诅咒那垃圾玩意好太多了

作者: Hananeko 时间: 2023-2-9 21:08

可能是情怀加成，我觉得N64上的3D恶魔城比后来的暗影之王都好玩点

作者: 量产QUBELEY 时间: 2023-2-9 21:16

posted by wap, platform: iPhone
20年前玩了mp，那真是叹为惊人，光是开始界面的音乐和细胞组织，就能让人盯上一会

作者: zhengyr 时间: 2023-2-9 21:23

作为3D恶魔城系列的云玩家，我觉得3D游戏很难表现出鞭子类的打击感，无论是暗影之王还是其他。甚至类似的战神的链刃也是如此（链子挥舞时）
就是一股便秘的刮痧感，跟2D恶魔城的观感差异太大了
但是要是舍弃掉鞭子，就不大像恶魔城了

作者: EVAMRX 时间: 2023-2-9 21:30

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @zhengyr 于 2023-2-9 21:23 发表
作为3D恶魔城系列的云玩家，我觉得3D游戏很难表现出鞭子类的打击感，无论是暗影之王还是其他。甚至类似的战神的链刃也是如此（链子挥舞时）
就是一股便秘的刮痧感，跟2D恶魔城的观感差异太大了
但是要是舍弃掉鞭子，就不大像恶魔城了

无罪的叹息打击感在恶魔城里已经数一数二了

作者: 脏小鸟 时间: 2023-2-9 21:33

N64版的战斗太烂了，连3D化战斗该是什么样子都完全没想明白那种烂，当年没深入你现在不可能忍得下去

作者: ydy135 时间: 2023-2-9 21:34

暗黑诅咒我也烂尾了，游戏本身谈不上多差，但就是不像恶魔城

作者: 蛇狸 时间: 2023-2-9 22:10

posted by wap, platform: iPhone
因为任天堂是任天堂，其它公司都不是任天堂，跟游戏内容有关系吗？

作者: 萝卜 时间: 2023-2-10 09:42

posted by wap, platform: iPhone
还有人说n64版好？

作者: yak 时间: 2023-2-10 09:47

私以为，
MP之于METROID系列，相当于OOT之于ZELDA系列。

MP是异类，是奇葩，是不属于那个时代的佳作~
但是必须说，主要还是RETRO给力。

r9:

作者: 477477 时间: 2023-2-10 09:56

posted by wap, platform: Android
Ps2那个明显成本低，全重复场景

作者: ylgtx 时间: 2023-2-10 12:07

恶魔城要能做出老头环里史东薇尔城那种环境就好了

作者: zo 时间: 2023-2-10 12:40

posted by wap, platform: Chrome
血污还不够好吗？当然不能是ns版

作者: zo 时间: 2023-2-10 12:43

posted by wap, platform: Chrome
黑魂系列算不算3d的恶魔城？

如果算的话，我觉的明显比银河战士的3d强多了。

作者: betty520szsz 时间: 2023-2-10 13:26

无罪的叹息最高后面那作压根玩不下去

作者: 不紧张的不 时间: 2023-2-10 13:42

posted by wap, platform: 小米红米
恶魔城3D被魂很好的完成了

或者这么说，这两游戏的用户应该是高度重合的

本帖最后由不紧张的不于 2023-2-10 05:42 通过手机版编辑

作者: quki 时间: 2023-2-10 13:59

同一份考卷，优等生和留级生的差距

作者: ydy135 时间: 2023-2-10 14:06

posted by wap, platform: 小米红米
黑魂一开始就是被成为3d恶魔城的，但仔细想想，二者的游戏机制和理念完全不一样，只有氛围和场景有相似之处

作者: firesun 时间: 2023-2-10 14:12

其实纯粹就Metroid和恶魔城这两个系列来说，3D化的结果也没差那么多吧，在2023年的今天来看，答卷都算不上好。

恶魔城就不提了，能够3D化的也是传统动作向的恶魔城，完全没办法3D化月下这一系列的偏RPG画地图的玩法。

Metroid的3D化，从P1的横空出世到十几年无新作乃至4的难产，大家也只能抱着这次的P1重制的一点微光来取暖。

按照客观和非fans的角度来说，这两个系列的3D化尝试就这样了，目前的有动作要素的3D游戏，要么就是标准的FPS或者TPS射击，但是很少有跳跃要素（3D视角主视角先天缺陷），要么就是DMC或者无双类，要么就是魂、要么就是开放世界或者罐头世界，自己选吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-2-10 14:13

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-10 14:12 发表
目前的有动作要素的3D游戏，要么就是标准的FPS或者TPS射击，但是很少有跳跃要素（3D视角主视角先天缺陷）

不是不能做，而是做了以后有多少玩家受得了的问题
比如命运的跳台关新手经常需要切换到第三人称才能不摔死

作者: yak 时间: 2023-2-10 14:26

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-10 14:12 发表
其实纯粹就Metroid和恶魔城这两个系列来说，3D化的结果也没差那么多吧，在2023年的今天来看，答卷都算不上好。

恶魔城就不提了，能够3D化的也是传统动作向的恶魔城，完全没办法3D化月下这一系列的偏RPG画地图的玩 ...

纯玩法探讨。

3D的密罗，其实OM的套路是很不错的，但是坏在OM自己水平有限，没发挥好呢。

但是旁观视角、主视角，随机应变的切换，我觉得是值得再好好探索的。

甚至可以加入越肩视角呢。

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当然，这里我又再次开个脑洞————其实技术上已经完全可行了的。

利用【声控】+【语音识别】，来切换一些繁琐的操作，包括但不限于：

各种视角、切换道具/武器、超必杀的咏唱等等。

只有用一个“便捷又门槛足够低的技术”，才能容纳一些原本觉得繁琐的手段。

作者: yak 时间: 2023-2-10 14:51

【只有用一个“便捷又门槛足够低的技术”，才能容纳一些原本觉得繁琐的手段。】

嗯嗯，围绕这句话，我还想再展开聊聊，顺便，在我心目中，密罗和塞尔达的玩法本质都一样，所以我举例时会经常穿插起来，还请大家不要见怪，哈哈。

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1、塞尔达是道具做载体，以我个人最喜欢的2D-ZELDA《梦见岛DX》举例，原来受制于GB平台的按键限制，走几步就要切道具，这就是繁琐
——后来OOT是因为手柄硬件的物理键位增加了，才缓解。

2、到了N64以及各种以这个版本为原型的OOT里，频繁切换铁靴就是麻烦
———所以3DS的《OOT-3D》干脆把铁靴也当道具处理，才缓解。

3、密罗SFC的三代《SM》里，每一个能力（BEAM、SUIT）都是可以单独开关的，这个设计在游戏里并未用到；还有一个没用到的是倒着走的“太空步”，之所以没用，我觉得一方面是游戏开发者自己当时还在摸索，先想到了点子，而关卡和游戏玩法设计，没跟上。但是可以想见，就算当初有意为之的，设计一些对特殊方案配置有讲究的敌人和关卡，玩家会不会又觉得频繁需要进MENU调整配置，是麻烦呢？
——SO，其实还是要回归到操作和互动方式上的变革，才能改变这个局限吧。

4、以去年的密罗M5为例，看看目前的手柄键位配置吧，不难发现，啧啧，虽然物理键位已经多了这么些，但是发现似乎动作也还是不够啊——比如被我诟病的按下L3启动加速跑。

一言蔽之，互动方式局限在物理按键上，导致很多动作互动逻辑，要么不敢放进去，要么放进去被玩家诟病，我觉得这才是卡住【3D化】的一个瓶颈。

“劲由心发，心动手到”，
如果能平滑又自然的达到这个状态，应该会有新的世界出来吧。

====================================
以上，一个非专业玩家，心心念念琢磨了几年的角度，供帖子内业内大咖们斧正。

作者: firesun 时间: 2023-2-10 14:55

你这么描述，呼之欲出的答案就是VR版啊，感觉上。

使用真实的面罩功能+虚拟面板来切换武器，走动、跳跃都是基于VR视觉的。

千万不要这样，太容易晕了。

作者: tzenix 时间: 2023-2-10 15:00

引用:

原帖由 zhengfan 于 2023-2-9 20:03 发表

完全没想到。。。有机会试试

今天就去试啊

作者: yak 时间: 2023-2-10 15:11

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-10 14:55 发表
你这么描述，呼之欲出的答案就是VR版啊，感觉上。

使用真实的面罩功能+虚拟面板来切换武器，走动、跳跃都是基于VR视觉的。

千万不要这样，太容易晕了。

哈哈，有可能的。

不过呢……也许，VR也只是一个过渡技术阶段，而不是终极解决方案？

VR，也仅限于视觉交互这个层面了的，前面说了，首先是每个人的生理接受程度可能还不够。

其次，视觉更多的是【态势感知】，是信息接收端的技术————或者叫【可观性】。

玩家需要的助力，是【可控性】这个领域的。

=====================================

哈哈，所以在我有限的认知范畴里，【声控与语音交互】，是眼下唯一的即自然、又符合人类科技树水平的解决方案。

当然，我是非业内，就很好奇，为啥一直没有人做这方面的尝试？
包括老任，语音交互，止于NDS的任天狗。

希望能提供一些专业的角度，解个惑~

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-2-10 15:16

引用:

原帖由 yak 于 2023-2-10 15:11 发表

哈哈，有可能的。

不过呢……也许，VR也只是一个过渡技术阶段，而不是终极解决方案？

VR，也仅限于视觉交互这个层面了的，前面说了，首先是每个人的生理接受程度可能还不够。

其次，视觉更多的是【态势 ...

https://mobygames.com/game/ps2/lifeline
PS2麦克风专用游戏
End War那种不提了，那种是有传统操作，所以语音操作没人用

OtherM那个项目的想法很简单
坂本贺勇本人晕3D，所以MP他没怎么参与，如果他自己做个3D版，那就是OtherM的模样
这个战斗系统本身是没问题的，问题在于地图搞成了洛克人的模样
当然如果这个游戏改名叫洛克人X9，那早就被吹爆了，可是他标题挂着萨姐，名不副实

作者: yak 时间: 2023-2-10 15:34

原来如此……

坂本贺勇自己晕3D哦，那没戏了。

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吐槽一下OM的设计逻辑，是矛盾的。

即时躲避+挣脱反击，是可以耍酷的，但是性价比太低，逻辑也是反的。

我为了耍帅，要先卖个破绽犯错？啧啧……

而且一些反击招式（比如腿击）虽然看着炫酷，但是在实用性层面是很渣的。

所以后面不如一律改为目押弾反了，但是这又变成QTE了，是另一种无趣。

从M2复刻到M5，加入弾反这个动作，从动机看是为了加强SAMUS的近战能力，但从结果看确实还没真正突破……

================================
其实我想说的还是那句。

OM的思路（主动骑脖子、反击表演、追尾视角，大魄力3D的蓄力超冲等），
在形式上都可圈可点，
但是在和密罗系列本质玩法的共鸣上，没有做好勾连。

作者: joker23 时间: 2023-2-11 08:51

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其实老的2d ip重生都可以参考下om的做法

作者: 我爱电玩 时间: 2023-2-11 09:35

引用:

原帖由 yak 于 2023-2-10 07:34 发表
原来如此……

坂本贺勇自己晕3D哦，那没戏了。

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吐槽一下OM的设计逻辑，是矛盾的。

即时躲避+挣脱反击，是可以耍酷的，但是性价比太低，逻辑也 ...

OM骑脖子个人挺喜欢的，本来觉得应该加入后续2D密罗里，改成部分敌人打出硬直后可以跳到背上暴击造成大伤害，但后面新作还是没加入。

作者: yak 时间: 2023-2-12 09:42

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-2-11 09:35 发表

OM骑脖子个人挺喜欢的，本来觉得应该加入后续2D密罗里，改成部分敌人打出硬直后可以跳到背上暴击造成大伤害，但后面新作还是没加入。

心有戚戚焉~

而且最好是再创造性的搞一个操作门槛，无论是目押还是蓄力架招啥的，方式可以尽情发挥，
但动作外观上必须是顺滑的，杀敌效率也必须做出肉眼可见的提升。

--------------------------------------------------
这里我拍个脑袋，可以从历代大乱斗里吸取营养，萨姆斯的近身投技啥的。

比如钩锁啊，大乱斗里的起手式就是钩锁呢，而历代密罗里，钩锁现在的地位和存在感都低得要死————当然，某些战斗硬挂靠上去，又显得太刻意。

一言蔽之，可以设计一套标准动作逻辑：【弾反】、【钩锁】、【近身缠斗】，
有机组合后的石头剪子布，是很可以玩出花样的~

作者: 夏青 时间: 2023-2-12 09:46

引用:

原帖由 yak 于 2023-2-10 15:11 发表

【声控与语音交互】，是眼下唯一的即自然、又符合人类科技树水平的解决方案。

当然，我是非业内，就很好奇，为啥一直没有人做这方面的尝试？
包括老任，语音交互，止于NDS的任天狗。

操作方式过于羞耻，只有up主能拿来吸引眼球，一般人怕是要社死

作者: arex 时间: 2023-2-12 10:45

银河战士可以搞得类似FPS，恶魔城不太好搞

作者: yak 时间: 2023-2-12 11:01

引用:

原帖由夏青于 2023-2-12 09:46 发表

操作方式过于羞耻，只有up主能拿来吸引眼球，一般人怕是要社死

哈哈哈，自己一个人玩，关门关窗下窗帘呢？

看小电影也没见有人说羞耻，怎么打个游戏反而羞羞了~

作者: yak 时间: 2023-2-12 11:04

引用:

原帖由 arex 于 2023-2-12 10:45 发表
银河战士可以搞得类似FPS，恶魔城不太好搞

为什么不行呢？

如果是指武器的远程VS近战的区别，我觉得鬼泣、忍啥的，就是现成的案例了。

换个角色，立即弥合远近武器的区别。

我觉得关键还是游戏开发者自己没突破认知约束。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-2-12 11:13

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第一人称的鬼泣么…

作者: yak 时间: 2023-2-12 11:18

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-12 11:13 发表
posted by wap, platform: Android
第一人称的鬼泣么…

NDS有个第一人称玩的生化呢，小匕首划拉，据说是最强武器。

所以我才说，开发者突破固有认知才是王道。

作者: yak 时间: 2023-2-12 11:22

引用:

原帖由夏青于 2023-2-12 09:46 发表

操作方式过于羞耻，只有up主能拿来吸引眼球，一般人怕是要社死

其实这个话题N年前任天狗出来时就和小伙伴们探讨过。

哪怕是任天狗的时代，只需要语音录制，都不需要更先进的具体声纹识别，也够用了的。

现在关键词识别技术也烂大街了吧，给各种道具起名，那叫得大义凛然参与感满点呢~

比如一句简简单单的———— “剑来！” ，怕不是能引发一波人的狂欢~

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-2-12 11:23

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引用:

原帖由 @yak 于 2023-2-12 03:18 发表
NDS有个第一人称玩的生化呢，小匕首划拉，据说是最强武器。

所以我才说，开发者突破固有认知才是王道。

和鬼泣成为第一人称范例的关系是？

作者: 夏青 时间: 2023-2-12 11:26

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-12 11:13 发表
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第一人称的鬼泣么…

能想到的最接近的也只有耻辱2的全程暴杀模式了

作者: 卖哥 时间: 2023-2-12 11:36

我认为，真正的问题是3D平台跳跃难做。
和密罗主要基于武器属性和球形态拓展探索范围，蓄能大跳已经属于高端技巧不同，恶魔城的基本的可拓展探索都是建立在平台跳跃玩法上的，2段跳，冲顶，滑翔。
要延续月下之类的银河城的3D化，那前提就是必须有很重的平台跳跃元素，而3D平台跳跃游戏怎么做好是一个超级难题。

作者: yak 时间: 2023-2-12 11:36

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-12 11:23 发表
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和鬼泣成为第一人称范例的关系是？

前面说鬼泣，不是和第一人称挂钩。

只是说恶魔城用鞭子（近程武器），萨姆斯用枪（远程武器），战斗方式虽然不同，可不一定就是做不了的理由。

生化4的越肩视角，也是一种尝试。

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核心就一句话————行不行，关键在人。

作者: sai2099584 时间: 2023-2-12 12:10

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恶魔城从来就不如银河战士嘛，只不过月下在国内有谜之人气罢了

作者: 野生的任豚 时间: 2023-2-12 15:38

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这个只能说任天堂牛逼。

作者: Benthal 时间: 2023-2-12 16:09

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我记得3D那个恶魔城有点战神的影子

作者: 第七个男孩 时间: 2023-2-12 18:50

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第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

作者: yak 时间: 2023-2-13 10:33

引用:

原帖由 第七个男孩 于 2023-2-12 18:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

哈哈，支持！

密罗作品推出速度太慢……我只求有新作玩就行，谁做无所谓。

（反正到手玩了，该喷还是喷~）

作者: tristan_cp 时间: 2023-2-13 11:29

PRIME是3D化银河战士最喜欢的一部，当年真的惊为天人，看到头盔的上雾气和水滴以及内部面部反光，觉得细节太N了，场景设计就算现在来看也是极其优秀的。操作用单摇杆就能做到双摇杆的操作水平，很难得。

作者: leyoung 时间: 2023-2-13 11:40

引用:

原帖由 第七个男孩 于 2023-2-12 18:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

说不定四代就是这么开发的

作者: firesun 时间: 2023-2-13 14:50

引用:

原帖由 yak 于 2023-2-12 11:22 发表

其实这个话题N年前任天狗出来时就和小伙伴们探讨过。

哪怕是任天狗的时代，只需要语音录制，都不需要更先进的具体声纹识别，也够用了的。

现在关键词识别技术也烂大街了吧，给各种道具起名，那叫得大义凛然参与感满点呢~

比如一句简简单单的———— “剑来！” ，怕不是能引发一波人的狂欢~

恐怕不是狂欢，而是哀嚎。或者就是个噱头，完全可以不用。

你要这么思考：
只要是声控操作，那么在安静的公共场所，就无法使用，除非你不满10岁并且没有成年人贴身管制————比如医院、学校、飞机、高铁上之类的；
然后按照目前的声音识别水平、以及拾音设备的成本，在喧闹的场合下，你的输入大概率没办法一次性成功，你必须连续短时间内多次喊出指令，这不是看开发者的设计，而是用户的脸皮厚度 ————比如商场内、饭店内等；
然后如果你在家，如果有小孩要学习、孩子要睡觉、老人要休息，那么在晚上10点后你能声控，就必须要有一个略微隔音好一点的环境才行，这个倒是相对容易多了
再然后，因为是游戏，所以“剑来”这种操作，怕是要在特定时候，很频繁的输入，并且可能还要有时限，否则就会影响战斗或者解谜，这后面的推理相信每个人都想的出了。

最后，因为要做声音识别，所以必然要有一定的时间缓冲来保证用户能有时间输入指令，我一下子想到的解决方案有两个：
方案1：每时每刻都收集环境声音并且尝试识别，先别管占用系统资源这个事情，如果识别到的时刻比你想要触发的时刻早了半秒，或者晚了半秒怎么办？
方案2：按键来呼出声控状态，此时游戏暂停或者子弹时间，然后你尝试说出指令，嗯，这个脱裤子放屁的方案能够很好的避免方案1的问题，问题是你都已经按键了不是么？

作者: 高露洁 时间: 2023-2-13 15:47

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密罗从初代开始就是探索，到3d化就进一步渲染探索的感觉，3d化也确实更加适合探索
但2d恶魔城我感觉一直都不是探索，而是越来越丰富和量大，尤其是到月下已经到了顶，然后3d版反而有些折回来想做探索，n64版两作氛围其实都很不错，但这样一来就走了弯路了，2d恶魔城深入人心，那种丰富和饱足感很难在3d上更上一层楼

作者: firesun 时间: 2023-2-13 16:10

2D恶魔城有两个方向，动作向和ARPG向，这两个方向不大能兼容的，讨论的时候要分开吧。

作者: yak 时间: 2023-2-14 09:35

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-13 14:50 发表

恐怕不是狂欢，而是哀嚎。或者就是个噱头，完全可以不用。

你要这么思考：
只要是声控操作，那么在安静的公共场所，就无法使用，除非你不满10岁并且没有成年人贴身管制————比如医院、学校、飞机、高铁上 ...

继续学术探讨。

仔细读了两次回帖，现在反而更笃定了这个互动模式的思路，是非常有价值的。

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先选择一些共识案例，其实有很多，不妨我先提一个。
NGC的金刚鼓，《大金刚丛林热斗》，用那个手鼓外设来玩，就是比手柄来得带感和畅快。
   下面让我们以这个【事实】作为一个正面案例，来思考引入一个新的交互操作（也可以认为是新玩法）带来的【良性效果】，
      以及玩得太投入会导致第二天手臂酸麻到抬不起来的【不良效果】。

1、关于新互动方式，是噱头，还是狂欢。
————这个是很大的话题，新技术的优劣，不应该以“玩砸的”案例来定义，而应该找“用得非常恰当”的案例来佐证。
      先做个总的判断，也呼应一开始的贴，我觉得还是手段与玩法的勾连程度在决定，换言之，就是【设计者设计水平】在决定。

2、关于某些需要安静的、可能影响小孩子游戏场景。
————这个最好解释，新技术面世，肯定是需要某种程度的“教育用户”的过程的，这个周期或长或短，关键看没有一个足够强的新引力，让用户愿意修改自己的使用习惯罢了。

      还记得和当初Wii面世初期，市面上曾经一堆砸到电视啊，砸到花瓶桌子了，甚至动作幅度太大玩到小腿骨折的新闻吧？
      且不说头戴式VR设备，方圆几米内清空这种更加高规格的游戏环境咯。
所以，与新方式配套的“游戏环境”，或者说，体感操作、VR操作带来的游戏门槛的适当提升，这已经是铁板钉钉的历史客观规律了啊。

3、关于语音识别技术的可行性性。
————这个技术因为智能手机时代，我们每个人都亲历过，倒是有非常深的认识了。
      回顾一下最早的语音输入法，还记得那个傻乎乎的需要大嚷大叫的阶段吗？的确是很尬的。

   值得庆幸的是，都2023年了，这个技术不说完全成熟，至少也早就脱离了那个让人社死蛮的荒期了吧？

   如果作为游戏主打甚至标配的输入设备，应该带有一个周边吧，我相信通过专业的针对性的设计，是可以达成日常音量的说话的“识别率”的；
   甚至可以畅想，硬件设备甚至有了可以识别轻声耳语的能力。

4、游戏设计环节可能存在的输入延迟
————是的，仔细分析下来，这一点才是真问题，也是第一条说的需要发挥【设计者设计水平】的地方。
      关于玩家反应速度和时机，举例狂野之息保个底吧：
         按左手十字键的“→”键切换武器，别管战况多激烈，总是可以用这个案件来达成“输入时机”的吧，
         当然，之所以说是“保底方案”，就是因为这个过于强势打段设计，可能也会催生了很多BUG玩法咯，这个参考BOW的各种里技就知道，按下不表。

关于“实时采集音频”，其实不需要啊；
   如果实时监听“小度小度”这样的触发关键词，占用系统资源，那完全可以使用一个物理按键来触发呢。

关于“完全语音操作”，也不需要啊；
正所谓科技含量最高的方案，不一定是最佳方案。，
  那么什么才是最佳的交互呢？
   ————举例，就比如《狂野之息》，单按键击发弓箭这样的主视角道具后，再配合陀螺仪来瞄准，就是【体感+按键】的模式，就无比的丝滑。

   ————比如，狂野之息的登山套装，那种类似需要更改头部、衣服、裤子的场景。如果使用传统纯按键模式，进入菜单，分别选择，不说10秒，5秒是必须的吧？
      那么【语音+按键】呢，使用物理单按键触发+语音，一句简单的“登山套装”，只需要一秒钟，是不是一下子就可以顺滑起来了？

关于“脱裤子放屁多此一举”，
   这个真的真的，需要多多具体思考，如何合实际游戏场景————别忘了，这是游戏，所谓的实际游戏场景，哪个不是100%由设计师来拿捏的啊~

   众所周知，老任之所以被众多玩家喜爱，还是有很多地方，就是有高超的软件设计能力，
   而老任在软硬件结合方面的能力，或者说得更直白一点，把硬件的某些不足通过设计掩盖起来不被发掘，即“藏拙能力”，是非常在行的；
      新技术所谓的局限，促狭，不便……我相信都是客观存在的，但是“藏拙力”，有办法让玩家聚焦在新技术的便利上。

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最后，回顾这十年来，游戏发展的历程，触摸操作、体感操作的引入，总有做得不好被大家诟病的，也总有做对了所以得到认同而风靡世界的。

那句几乎能成为老任某些方面理念代名词的名句——————“成熟技术的水平思考”，让我对【语音识别】技术，充满期待。

[ 本帖最后由 yak 于 2023-2-14 09:49 编辑 ]

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