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标题: [专题讨论] ps-ss时代最好的渲染方式是不是3d地图2d人物？？？ [打印本页]

作者: SSforME 时间: 2023-3-22 15:54 标题: ps-ss时代最好的渲染方式是不是3d地图2d人物？？？

全3d的话性能不行
3d地图大比例2d人物可以兼顾画面和fps

当然史克威尔用3d人物+斜45度2d地图比较花成本

同期国产rpg多是斜45度2d地图+大比例2d人物

作者: KainX 时间: 2023-3-22 16:40

我咋记得那时逼格最高的游戏都是2D背景3D人物的呢

作者: 天堂 时间: 2023-3-22 16:45

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2d做背景比较符合实际情况吧，比较精细，生化危机传说系列都是这么搞的嘛

作者: 混乱状态 时间: 2023-3-22 17:15

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2d cg 背景，3d人物, ff7, 8, 9

作者: andylida 时间: 2023-3-22 17:15

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dq7那种挺好的，人物2d就行

作者: DoloresI 时间: 2023-3-22 17:16

古墓丽影早就是全3D的了

作者: hisame 时间: 2023-3-22 20:12

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背景是大体静态的，种类丰富的。人物是动态的，其模型是基本不变的，数量较少的。
而且经常需要从不同角度去观察人物。
因此对于家用机大多数游戏来说，2d背景加3d人物最划算。
而且开发成本不算复杂。
举个例子，时空之旅这种RPG，能够呈现出非常丰富的世界观。
背景甚至都不用3d渲染，直接上精修版的设定原画即可。
这样可以快速制作出大量的复杂世界观。各种遗迹，太空船，海底奇观。

反观格兰蒂亚，探索了半天古代遗迹，连一个大型雕像都没能好好展示。
xenogear也是，根本无法表现太空船。甚至还不如frontier saga

退一万步，se的圣剑传说，全图片，表现力不比格兰蒂亚差吧？
3D棋盘格式背景只适合一种游戏: s rpg，比如fft，就用了类似格兰蒂亚的方法。

楼主说的3d地图大号2d人物，在ps上根本没出现过。要有，可能也只有暴力摩托是这样。
原因很简单，16位时代大家已经习惯了10fps左右的帧率，这是下限。大人物搞几个，（类似格斗），再来个10fps的各种动画，占用内存比一张240p图片可大多了，ps哪点内存根本吃不消。如果能做的话女神侧身像应该会是正常比例。你看插画人物，明显就不是q版少年风格。

更别说2d背景后期研发出了背景播片的方式，直接带来了更高级的感受。在没有物理引擎的年代，背景的运动方式与人物活动无关，不如拿播片来替代。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-22 20:24 通过手机版编辑

作者: jk02 时间: 2023-3-23 09:58

显然是2D背景3D人物，比如生化危机、恐龙危机2

作者: 得过且过 时间: 2023-3-23 10:02

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其实铁拳也是3d人物2d背景

作者: md2 时间: 2023-3-23 10:34

2D地图3D人物适合小场景的AVG游戏
但对PS时代的JRPG来说，最好的还真就是3D地图2D人物。

2D地图3D人物的优点是画面华丽，能表现复杂场景，但有个很严重的问题就是地图尺寸受限，想要表现细节地图就不能大，想要地图大就得拉远景，而且这个远景往往会拉得特别远，地图上的角色全都变成了小色块。
PS1的性能，不读盘的情况下顶多存5张图，一般是3张，而一条街用5张图表现是很勉强的，最明显的就是时空之旅，稍微大点的地图只能上俯视视角，看蚂蚁爬。
2D地图最适合的是寄生前夜这样以都市为场景的，场景小，还能利用门频繁读盘。
我不否认FF7和8在城市地图上的华丽，但是适用面太窄，一出城就立刻变成大比例3D地图了。

相反，3D地图2D人物的地图就非常正常。虽然细节粗糙，但是看起来更自然，角色也不会因为视角突然缩成蚂蚁爬。到了野外也是和城市一样的地图。

也就是说：2D地图3D人物演出效果好，3D地图2D人物适合进行游戏

但是，游戏角度合适并不代表商业角度也合适。
3D地图不管看着怎么舒服，其实跟同期的2D RPG没有本质区别，当时的2D像素地图已经非常华丽了
2D地图则是直接让人眼前一亮，提供了完全不同的体验，当时的玩家也肯定更喜欢华丽的画面，游戏过程中的不方便要很久以后才能体验到了。

[ 本帖最后由 md2 于 2023-3-23 22:51 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2023-3-23 20:01

2D地图最大的问题是旋转视角
视角不变的游戏很难算是真3d

作者: hisame 时间: 2023-3-24 14:08

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-3-23 20:01 发表
2D地图最大的问题是旋转视角
视角不变的游戏很难算是真3d

mgs是全3d的但并未做成fps

作者: hisame 时间: 2023-3-24 14:09

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引用:

原帖由 @md2 于 2023-3-23 10:34 发表
2D地图3D人物适合小场景的AVG游戏
但对PS时代的JRPG来说，最好的还真就是3D地图2D人物。

2D地图3D人物的优点是画面华丽，能表现复杂场景，但有个很严重的问题就是地图尺寸受限，想要表现细节地图就不能大，想要地图大就得拉远景，而且这个远景往往会拉得特别远，地图上的角色全都变成了小色块。
PS1的性能，不读盘的情况下顶多存5张图，一般是3张，而一条街用5张图表现是很勉强的，最明显的就是时空之旅，稍微大点的地图只能上俯视视角，看蚂蚁爬。
2D地图最适合的是寄生前夜这样以都市为场景的，场景小，还能利用门频繁读盘。
我不否认FF7和8在城市地图上的华丽，但是适用面太窄，一出城就立刻变成大比例3D地图了。

相反，3D地图2D人物的地图就非常正常。虽然细节粗糙，但是看起来更自然，角色也不会因为视角突然缩成蚂蚁爬。到了野外也是和城市一样的地图。

也就是说：2D地图3D人物演出效果好，3D地图2D人物适合进行游戏

但是，游戏角度合适并不代表商业角度也合适。
3D地图不管看着怎么舒服，其实跟同期的2D RPG没有本质区别，当时的2D像素地图已经非常华丽了
2D地图则是直接让人眼前一亮，提供了完全不同的体验，当时的玩家也肯定更喜欢华丽的画面，游戏过程中的不方便要很久以后才能体验到了。

这个却不难。
古惑狼都能读取动态3d关卡，那么动态加载2d关卡也不难。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2023-3-26 12:48

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2d的贴图容量肯定比3d的画面大

作者: hisame 时间: 2023-3-28 13:00

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-3-23 20:01 发表
2D地图最大的问题是旋转视角
视角不变的游戏很难算是真3d

2d转临时3d不难，比如ff系列战场，各种小游戏。
要陈述世界观，2d背景就具象太多了。
而且ff和生化的各个2d场景也存在视角视角差异，不再是简单的2d。
类比战神初代一些比较无聊的过场场景，也还是固定视角。

作者: SSforME 时间: 2023-3-28 16:35

过场场景视角固定倒无所谓
反正就当cg
但心里觉得这是3d游戏却不能360度转视角就很怪
生化的有些近景视角很不喜欢
挡住太多东西了

说白了
2d游戏总有建筑物看不到一部分的
但3d游戏就是可以让你看到建筑物每个方向
这才是进步的地方
不然论画面
粗糙的3d远不如sfc那种2d精美

作者: md2 时间: 2023-3-28 16:44

引用:

原帖由 hisame 于 2023-3-24 14:09 发表
posted by wap, platform: 小米红米
这个却不难。
古惑狼都能读取动态3d关卡，那么动态加载2d关卡也不难。

顽皮狗的采访里强调，古惑狼之所以能动态加载，前提是这游戏关卡是单行线，不适合任何能往回走的情况，更别说RPG地图好几个出口了

作者: elitex 时间: 2023-3-28 19:17

PS1的合金装备和放浪冒险谈已经证明了全3D在精美度上并不比全2D差

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2023-3-29 10:54

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ps的很多游戏是cg背景，3d人物，这个是32位的代表吧，n64开始才是3d主机，有了那个z轴的概念

作者: md2 时间: 2023-3-30 10:09

引用:

原帖由 铁甲飞龙09 于 2023-3-29 10:54 发表
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ps的很多游戏是cg背景，3d人物，这个是32位的代表吧，n64开始才是3d主机，有了那个z轴的概念

N64是纯3D主机，是从原理层面说的
但PS和SS都有真正的3D游戏，只不过他们的Z轴用了完全不同的算法。
SS是画家算法，N64是Z缓冲
画家算法只判断两个多边形的前后关系，多边形不能交叉。影视用的很多，只不过后来被时代淘汰了

作者: werety 时间: 2023-4-2 10:12

引用:

原帖由 hisame 于 2023-3-24 14:09 发表
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这个却不难。
古惑狼都能读取动态3d关卡，那么动态加载2d关卡也不难。

一本道关卡可以预读取，但其他类型不行，比如像马里奥64那种“自由行”游戏根本无法使用动态读取，同理RPG AVG也是这样，生化危机一个大场景最多4扇门的时候也无法预判玩家要进哪扇门。

作者: hisame 时间: 2023-4-6 21:46

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引用:

原帖由 @md2 于 2023-3-28 16:44 发表
顽皮狗的采访里强调，古惑狼之所以能动态加载，前提是这游戏关卡是单行线，不适合任何能往回走的情况，更别说RPG地图好几个出口了

我怎么记得往回走是可以的，只不过视角难看，需要高超技巧。
甚至寄生前夜2可以实现动画背景的前进加倒退。

作者: 森特 时间: 2023-4-10 22:54

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放在当时，肯定2d背景+3D人物最划算也最科学，刚从FC和MD进入次世代的玩家一定把生化和太7太8当作是全3d的游戏，没几个玩家能搞清什么是静态背景什么是即时演算，当然后者对技术的要求更高

作者: foxandfox 时间: 2023-4-17 17:50

PS就对合金装备1的3D满意，其他的现在看起来比较一般。

作者: bing 时间: 2023-4-18 11:30

ps1上有全3D大地图的driver1和driver2，要用点心一个缩水版的GTA3应该是能做出来的

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