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标题: 英国CMA初步得出结论 [打印本页]

作者: sarion 时间: 2023-3-25 08:44 标题: 英国CMA初步得出结论

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英国CMA初步得出结论，微软与动视暴雪的交易“不会导致主机游戏服务的竞争大幅减少”，因为微软在PlayStation上扣留《使命召唤》的成本将超过采取此类行动的任何收益。”，CMA仍然对云游戏市场感到担忧，调查将于4月底完成。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-25 08:59

所以对COD和我的世界这样的游戏还是从利益角度考量“不得不”维持跨平台，索尼只围绕一个COD而没突出其它IP离开对其造成的损失的策略目前看不太理想

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-3-25 01:25 编辑 ]

作者: bazinga 时间: 2023-3-25 09:09

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微软做出10年多平台的让步，收购肯定没问题。一开始微软给索尼是3年合同。
微软认为10年时间足够索尼开发出《使命召唤》系列的竞品，这句话是有道理的。

动视其他ip也就那么回事，手游和pc也不属于主机范畴，没理由拿来说事

作者: 九能不带刀 时间: 2023-3-25 09:28

这意思是收购的主要障碍已经没有了吗

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-25 09:29

引用:

原帖由 bazinga 于 2023-3-25 01:09 发表
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微软做出10年多平台的让步，收购肯定没问题。一开始微软给索尼是3年合同。
微软认为10年时间足够索尼开发出《使命召唤》系列的竞品，这句话是有道理的。

动视其他ip也就那么回 ...

这得结合贝塞和AB两家来看，连续收购两家老牌发行大厂在主机游戏业历史上都是史无前例的，PS平台一口气损失了太多曾经登录的游戏IP和未来这两家的潜在新IP。如果觉得这没什么的话那假设微软一年后再花300-500亿收购卡普空大家觉得能接受吗。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-3-25 01:36 编辑 ]

作者: tankaimap 时间: 2023-3-25 09:50

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-3-25 09:29 发表

这得结合贝塞和AB两家来看，连续收购两家老牌发行大厂在主机游戏业历史上都是史无前例的，PS平台一口气损失了太多曾经登录的游戏IP和未来这两家的潜在新IP。如果觉得这没什么的话那假设微软一年后再花300-500亿收购 ...

B社被收购索尼目前失去的就hifi rush，红霞岛，星空3个，之前登录过的又没影响。
动暴这边也都会继续登录PS，最大头的COD至少10年无影响。

作者: ashleew 时间: 2023-3-25 10:45

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傻逼索尼不是打死不签协议吗？233

作者: 级替四 时间: 2023-3-25 10:57

引用:

原帖由 ashleew 于 2023-3-25 10:45 发表
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傻逼索尼不是打死不签协议吗？233

这新闻讲的是CMA评估下来，微软不让COD上PS是一笔不划算的生意，SONY应该也评估过。

所以JIM对这种十年协议没多大兴趣，要的就是搅黄收购。

作者: shiningfire 时间: 2023-3-25 11:01

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日本游戏公司没那么容易被外资收购吧

作者: bazinga 时间: 2023-3-25 11:10

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原帖由 @我爱电玩于 2023-3-25 09:29 发表
这得结合贝塞和AB两家来看，连续收购两家老牌发行大厂在主机游戏业历史上都是史无前例的，PS平台一口气损失了太多曾经登录的游戏IP和未来这两家的潜在新IP。如果觉得这没什么的话那假设微软一年后再花300500亿收购卡普空大家觉得能接受吗。

PS平台肯定有损失，但收购b和abk，只是激化竞争，并没有扼杀竞争。没有abk助力，以现在的市场数据，未来XBOX就是另一个x1，能否存在都有疑问。

你说的再次收购，还未发生呢，至少现在没问题。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-25 11:16

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仅分析cma 这个结论，显然逻辑是错误的，离开PS 的收益不如损失并不会影响什么，因为垄断者亏本击垮对手达成垄断是很常见的

作者: 级替四 时间: 2023-3-25 11:24

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-25 11:16 发表
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仅分析cma 这个结论，显然逻辑是错误的，离开PS 的收益不如损失并不会影响什么，因为垄断者亏本击垮对手达成垄断是很常见的

问题是COD不上PS也达不成击垮的条件，CMA肯定要综合考虑这些。

作者: moyanljx 时间: 2023-3-25 11:28

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如今微软在搜索也是一夜翻盘。Sony不想给任何机会，很正常。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-25 11:31

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原帖由 @级替四于 2023-3-25 03:24 发表
问题是COD不上PS也达不成击垮的条件，CMA肯定要综合考虑这些。

达不到是一回事，打垮对手也是靠组合拳，但从成本分析出发说微软不会搞独占显然说不通

作者: 级替四 时间: 2023-3-25 11:39

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-25 11:31 发表
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达不到是一回事，打垮对手也是靠组合拳，但从成本分析出发说微软不会搞独占显然说不通

如果只是为了打垮对手的话，700亿买独占可以买一大堆了。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-25 11:45

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原帖由 @级替四于 2023-3-25 03:39 发表
如果只是为了打垮对手的话，700亿买独占可以买一大堆了。

手段有多种，买独占反而不容易说服董事会，因为买公司起码可以说是扩充资产

作者: xfry 时间: 2023-3-25 11:47

希望继母硬气点，死也不签协议

也希望微软硬气点，你索尼不是说我要搞你么，那就真搞你，满足你，MC什么的统统下架

作者: jk02 时间: 2023-3-25 11:48

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-3-25 08:59 发表
所以对COD和我的世界这样的游戏还是从利益角度考量“不得不”维持跨平台，索尼只围绕一个COD而没突出其它IP离开对其造成的损失的策略目前看不太理想

人索尼和吉姆三句话离不开COD，你这点眼力劲怎么在单位生存的？你不玩第一人称射击或喜欢别的关人屁事，甚至平台玩家喜欢别的也没有卵用，人家只在乎COD

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-3-25 11:50 编辑 ]

作者: ashleew 时间: 2023-3-25 11:54

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原帖由 @级替四于 2023-3-25 02:57 发表
这新闻讲的是CMA评估下来，微软不让COD上PS是一笔不划算的生意，SONY应该也评估过。

所以JIM对这种十年协议没多大兴趣，要的就是搅黄收购。

没错但是没搅黄有种也别签

作者: scanlines 时间: 2023-3-25 12:06

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原帖由 @xfry 于 2023-3-25 11:47 AM 发表
希望继母硬气点，死也不签协议

也希望微软硬气点，你索尼不是说我要搞你么，那就真搞你，满足你，MC什么的统统下架

真没必要跟low逼日企一般见识，该怎么办怎么办，把更多的好游戏第一时间带给PC玩家、让更多的人玩到是真正的功德无量

本帖最后由 scanlines 于 2023-3-25 12:10 通过手机版编辑

作者: 黑天鹅 时间: 2023-3-25 12:17

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索尼如果离开cod就活不了，是不是太脆弱了？

作者: bigtrend 时间: 2023-3-25 12:41

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微软在临时调查回应中提出CMA的模拟模型是有错误的，CMA接受了微软的提议，得出主机端不会减少竞争的结论

作者: 级替四 时间: 2023-3-25 12:54

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原帖由 ashleew 于 2023-3-25 11:54 发表
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没错但是没搅黄有种也别签

微软别把合同送过去不就行了。

作者: bazinga 时间: 2023-3-25 13:01

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原帖由 @黑天鹅于 2023-3-25 12:17 发表
索尼如果离开cod就活不了，是不是太脆弱了？

索尼现在所做所为就是能搅黄最好，不行就减少损失捞便宜，就算所有COD玩家都跑到XBOX，PS用户也比XBOX多，还真谈不上垄断，何况还给了10年，10年后不说竞品能否开发出来，COD运营成什么样也不好说。

微软没有COD，主机这块肯定玩不下去

本帖最后由 bazinga 于 2023-3-25 13:02 通过手机版编辑

作者: metalbuild 时间: 2023-3-25 13:13

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原帖由 我爱电玩 于 2023-3-25 09:29 发表

这得结合贝塞和AB两家来看，连续收购两家老牌发行大厂在主机游戏业历史上都是史无前例的，PS平台一口气损失了太多曾经登录的游戏IP和未来这两家的潜在新IP。如果觉得这没什么的话那假设微软一年后再花300-500亿收购 ...

法律讲法理条文和现行案例证据不讲「假设」这类诛心论

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-25 13:51

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原帖由 tankaimap 于 2023-3-25 01:50 发表

B社被收购索尼目前失去的就hifi rush，红霞岛，星空3个，之前登录过的又没影响。
动暴这边也都会继续登录PS，最大头的COD至少10年无影响。

上古、辐射、DOOM、耻辱之类的未来新作都会一直登录PS平台？微软没做过这样的承诺吧，微软承诺的是已经签了合同的按合同执行。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-25 13:57

很简单如果觉得连续收购贝塞+AB没问题的，那明年再收购卡普空应该也能接受吧，但你们觉得这样索尼还能有活路吗？下代主机你们还会选PS吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-25 14:04

几天以前关于欧盟的传言也是“比起主机竞争他们更在乎云游戏竞争”
但是美国那边还有硬仗要打

另外，关于“合同里玩文字游戏是不是就不用负责”这件事也有了最新的例子
瑞信在合同里确实写着可以把AT1蒸发掉，但欧洲央行和欧盟银监局已经表示不满了
再这么耍赖下去债主要找欧盟打官司，被告就是瑞信，乃至瑞士央行
这就是我所说的“你可以把合同当废纸，但不能把仲裁机构和法院当成空气，合同是死的，法官是活的”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 14:06 编辑 ]

作者: myounger 时间: 2023-3-25 16:05

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 14:04 发表
几天以前关于欧盟的传言也是“比起主机竞争他们更在乎云游戏竞争”
但是美国那边还有硬仗要打

另外，关于“合同里玩文字游戏是不是就不用负责”这件事也有了最新的例子
瑞信在合同里确实写着可以把AT1蒸发掉，但 ...

你说B社？他们的游戏是一个个签的合同
而红霞岛根本没跟索尼有合同，谈不上文字游戏，之后的B社游戏除了琼斯可能有外，也不认为其他的有合同

至於FTC，微软说过他们不上联邦法院就直接跳过他们完成收购，上了的话就会加快流程

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-25 16:11

引用:

原帖由 myounger 于 2023-3-25 16:05 发表

你说B社？他们的游戏是一个个签的合同
而红霞岛根本没跟索尼有合同，谈不上文字游戏，之后的B社游戏除了琼斯可能有外，也不认为其他的有合同

至於FTC，微软说过他们不上联邦法院就直接跳过他们完成收购，上了的 ...

我说的“文字游戏”指的是杠神反复强调的“合同都是废纸，很容易出现漏洞，毫无意义”
索尼认为COD的合同不可靠，提出了一堆条件，然后微软基本上都把那些条件加进合同里了
写完了也不签，Jim Ryan在欧盟说了一句“我根本不要任何COD合同，我只要搅黄收购”
现在来看这句话影响了欧洲监管机构的态度，自己心里叨咕一下就得了，干嘛还念出来
美国那边的硬仗是逼着索尼把第三方独占合同都拿出来，这个才是最重要的

红霞岛是斯宾塞的另一个“文字游戏”，也就是几天前那个hand job贴
斯宾塞的原话说的是“收购并没有从索尼手里夺走任何之前他们已经拥有的东西，就像Minecraft会继续在PS上更新一样”
然后Shinobi602把这句话浓缩成“收购并没有从索尼手里夺走任何东西”，A9也就这么翻译了，已经浓缩的改变性质了，都不看原文，然后就有人hand job了

微软PR针对这个事情昨天也发了回应，跟我说的一个意思
红霞岛的PS5版取消的时候游戏开发进度都没过半，一个压根没做完的东西，索尼自己也没签合同，不算“索尼已经拥有”的东西

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 16:14 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2023-3-25 16:15

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-3-25 13:57 发表
很简单如果觉得连续收购贝塞+AB没问题的，那明年再收购卡普空应该也能接受吧，但你们觉得这样索尼还能有活路吗？下代主机你们还会选PS吗

假设微软把所有第三方都收购了，我还是会买。因为PS第一方的游戏还是很不错的，就和买NS的理由一样。

作者: 爱狮子油 时间: 2023-3-25 16:15

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 16:11 发表
我说的“文字游戏”指的是杠神反复强调的“合同都是废纸，很容易出现漏洞，毫无意义”
索尼认为COD的合同不可靠，提出了一堆条件，然后微软基本上都把那些条件加进合同里了
写完了也不签，Jim Ryan在欧盟说了一句“我根本不要任何COD合同，我只要搅黄收购”
现在来看这句话影响了欧洲监管机构的态度，自己心里叨咕一下就得了，干嘛还念出来
美国那边的硬仗是逼着索尼把第三方独占合同都拿出来，这个才是最重要的

红霞岛是斯宾塞的另一个“文字游戏”，也就是几天前那个hand job贴
斯宾塞的原话说的是“收购并没有从索尼手里夺走任何之前他们已经拥有的东西，就像Minecraft会继续在PS上更新一样”
然后Shinobi602把这句话浓缩成“收购并没有从索尼手里夺走任何东西”，A9也就这么翻译了，已经浓缩的改变性质了，都不看原文，然后就有人hand job了

微软PR针对这个事情昨天也发了回应，跟我说的一个意思
红霞岛的PS5版取消的时候游戏开发进度都没过半，一个压根没做完的东西，索尼自己也没签合同，不算“索尼已经拥有”的东西

这个红霞岛总监说的话引起的骚动会成为微软收购动视路上的绊脚石吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-25 16:20

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原帖由 爱狮子油 于 2023-3-25 16:15 发表
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这个红霞岛总监说的话引起的骚动会成为微软收购动视路上的绊脚石吗？

不会，参考我刚翻译的那条访谈，他自己都说Arkane是个不起眼的小公司

监管机构都是抓大放小，COD销量最大所以是重心，古惑狼都没人管，还管什么红霞岛？

倒不能说索尼看不起Arkane吧，死亡循环的限时独占合同索尼是签了的，但红霞岛没签合同

这里不是说红霞岛公布的时候微软已经收购了，索尼就绝对没机会签合同，上E3公开之前就可以内部谈，红霞岛早在2018年就已经进入开发了

像夺宝奇兵游戏可能也有PS版，如果索尼之前签了合同的话

总之结果就是这样，索尼签了死亡循环和东京鬼线，但没签红霞岛，本来这几个游戏里红霞岛就是发售前讨论热度最低的一个

作者: bazinga 时间: 2023-3-25 16:55

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原帖由 @我爱电玩于 2023-3-25 13:57 发表
很简单如果觉得连续收购贝塞+AB没问题的，那明年再收购卡普空应该也能接受吧，但你们觉得这样索尼还能有活路吗？下代主机你们还会选PS吗

欧美法治是基石，如果后续还有大动作的收购，监管判定不够成垄断没有破坏竞争，那就合法。也不是玩家能决定的。

难不成像索黑一样，对一个游戏公司从道德角度进行无能狂怒的批判？贻笑大方啊，只要游戏开发能力不退，索尼就没事。难道你还真认为微软把所有第三方都收了？

作者: jk02 时间: 2023-3-25 17:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 16:11 发表

我说的“文字游戏”指的是杠神反复强调的“合同都是废纸，很容易出现漏洞，毫无意义”
索尼认为COD的合同不可靠，提出了一堆条件，然后微软基本上都把那些条件加进合同里了
写完了也不签，Jim Ryan在欧盟说了一句 ...

那吉姆是什么心理？是因为他无法要求不登陆XGP和PS有独占内容加进协议，还是觉得辛苦赚的钱分给微软了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-25 17:17

引用:

原帖由 jk02 于 2023-3-25 17:12 发表

那吉姆是什么心理？是因为他无法要求不登陆XGP和PS有独占内容加进协议，还是觉得辛苦赚的钱分给微软了？

以前分析过了
就算什么合同都不签，收购成功，最后微软真的让PS没有COD，那也就只是一两年的事情
收购成功后反垄断机构依然可以提起新一波诉讼，按着头让COD上PS，只不过走这个程序要一两年
别的公司都不愿意费这个麻烦和风险，签了，现在就索尼没签

当然Jim Ryan究竟是咋想的没人知道
如果他说的假话，最后还是把合同签了，那句话就只是对微软的虚晃一枪，这可以理解，谈判本来就是忽悠和漫天要价
如果他说的是真话，那就是上面的情况，他愿意面对一两年的空档期，愿意事后再走程序反击，这是最不顺利的情况，顺利的情况就是直接搅黄收购

无论哪一种都不是不能理解，无非是第二种赌性更大更费事罢了，但最坏的情况下PS还是能夺回COD的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 17:21 编辑 ]

作者: bazinga 时间: 2023-3-25 17:28

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以下是微软面对CMA质询的回应，有很多实质性承诺，也是CMA改变态度的重要原因。

· 微软回应如何衡量在发布日期，内容，功能，升级，质量和可玩性方面的平等时，列举了Zenimax的合同，并表示关键性能参数可以由游戏玩家，游戏独立评论者(特意提到了数毛社Digital Foundry)，甚至索尼本身来考量。

· 微软表示COD开发时透明的过场，与主机平台的实质性互动在游戏发布前就已经开始，微软列出了COD开发的8项关键性路线总结，以上内容全部涂黑

· 微软回应了COD如何提供PS的特有功能，以及用于帮助营销的非核心体验功能的替代方案，指出依据补救措施，微软将有充分动力开发PS5特有功能并为未来主机提供优化支持，以上具体内容全部涂黑

· 微软用大量涂黑篇幅回应了关于定价的疑问

· 微软表示已经成功解决了为未来索尼主机开发游戏可能引发获得索尼机密信息的担忧，列举了Minecraft，ZeniMax，Deathloop和Ghostwire:Tokyo作为例子

· 微软列举了补救措施涵盖的动视游戏，PC端包括十大项三十四个小项，内容全部涂黑，

· 微软回应了云游戏的补救措施疑问

· 微软回应了聘用第三方独立评估者监督协议执行的细则：
· · 任命合规总监，负责合规年度报告
· · 任命仲裁员，具备足够的游戏行业专业知识，如果出现任何不合规情况，微软同意遵守仲裁员提出的合理要求，在严重违规的情况下，仲裁员将有权推迟COD的发布直至问题解决，此前CMA已接受类似角色的补救方案
· · 任命独立监督受托人，负责证明微软遵守了向CMA做出的承诺
·· 任命独立客观第三方评估员，对每一款新COD游戏的Xbox和PS版本在发售前进行技术评估，提交对等报告
·· 设立快速争议解决机制，任命第三方独立仲裁员监督
·· 以上人员费用由微软承担，CMA有权参与到所有过程中

作者: bigtrend 时间: 2023-3-25 17:32

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整个过程索尼就像跳梁小丑一样不断被自己打脸。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-3-25 17:36

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 17:17 发表

以前分析过了
就算什么合同都不签，收购成功，最后微软真的让PS没有COD，那也就只是一两年的事情
收购成功后反垄断机构依然可以提起新一波诉讼，按着头让COD上PS，只不过走这个程序要一两年
别的公司都不愿意费 ...

作为平台商，索尼能不能向以前任天堂不让史的游戏上自己掌机一样不让cod上ps？是否会触发什么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-25 17:46

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-25 17:36 发表

作为平台商，索尼能不能向以前任天堂不让史的游戏上自己掌机一样不让cod上ps？是否会触发什么？

天元（有雅达利血统）在FTC状告任天堂那个世纪官司，围绕的主要是卡带自主生产权和加密问题
最后任天堂是放松了美国的卡带生产和游戏发行数量，才换来FTC的高高举起，轻轻放下，否则肯定是要重罚的
后来MD判了个类似的案子，基本上美国法律是允许第三方未经允许出主机游戏的，只要你做净室逆向就行

但这是美国的法律，和日本没啥关系
任天堂放宽美国卡带生产的同时，对日本还是管的严，所以才有Konami在美国注册Ultra Games马甲这种事
SQUARE上不去GBC的情况，其实他们是直接认命了，压根没提起诉讼
一方面是FF7等PS游戏的钱赚的够多了，当时还没有灵魂深处，财务没问题

另一方面是哪怕你在日本真的告赢了有用么，除了卡带生产和授权，任天堂有的是办法搞你
实际上任天堂当时和SQUARE交恶不是一个单纯的FF7问题，ENIX也把DQ7给PS了，但照样上GBC
因为SQUARE搞了一个自主的日本发行流通公司Digicube，这才是问题
在PS游戏上这个发行公司起到了作用，但想上任天堂的平台，就不用指望这个公司了

至于你问的这个问题的后半句我是看不懂
英国是以“COD不上PS会让动视少赚好多亿”为理由给微软放行
但没人说过“索尼自己不让COD上PS”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 17:49 编辑 ]

作者: jjtomy 时间: 2023-3-25 18:23

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看来现在对索尼最现实的操作就是多提一些要求让微软满足。在最近的披露文件中似乎提到了对于VR2的支持要求。

作者: Thriller 时间: 2023-3-25 19:43

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原帖由 @jjtomy 于 2023-3-25 18:23 发表
看来现在对索尼最现实的操作就是多提一些要求让微软满足。在最近的披露文件中似乎提到了对于VR2的支持要求。

VR内容应该不是微软当前考虑的重点（Sony不额外掏钱请求动暴专门开发的情况下）最近看到的消息指微软提出的补救措施有意平衡cod的内容，即ps不再获得xbox和pc无法获得的内容优势诸如优先内测、独占dlc等等。

上VR必定要加钱

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-25 21:58

引用:

原帖由 bazinga 于 2023-3-25 08:55 发表
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欧美法治是基石，如果后续还有大动作的收购，监管判定不够成垄断没有破坏竞争，那就合法。也不是玩家能决定的。

难不成像索黑一样，对一个游戏公司从道德角度进行无能狂怒的批判 ...

我肯定不会从道德角度去批判微软，微软只是为了自己的利益，但反垄断机构有责任维护市场竞争的可持续和公平性，如果AB收购成功且帮助XSX逆转或持平PS5，这就是一个资本赢过业务能力的案例。反垄断本来就没有硬性化的标准，到什么程度算触犯垄断的解释权全凭人家一张嘴，这里面的利益牵扯就多了去了，帮财大气粗的一方很正常。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-3-25 14:11 编辑 ]

作者: link520 时间: 2023-3-25 23:26

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引用:

原帖由 @我爱电玩于 2023-3-25 21:58 发表
我肯定不会从道德角度去批判微软，微软只是为了自己的利益，但反垄断机构有责任维护市场竞争的可持续和公平性，如果AB收购成功且帮助XSX逆转或持平PS5，这就是一个资本赢过业务能力的案例。反垄断本来就没有硬性化的标准，到什么程度算触犯垄断的解释权全凭人家一张嘴，这里面的利益牵扯就多了去了，帮财大气粗的一方很正常。

你自己都不信的东西，还说出来干嘛，我才不信收购了ab就逆转，能比现在好一点就不错了，毕竟现在是6.5比3.5，而且里面还有一大堆xss，索尼还有一大堆独占

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-25 23:46

引用:

原帖由 link520 于 2023-3-25 15:26 发表
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你自己都不信的东西，还说出来干嘛，我才不信收购了ab就逆转，能比现在好一点就不错了，毕竟现在是6.5比3.5，而且里面还有一大堆xss，索尼还有一大堆独占

但我们有之前主机发展历史作为参考，历代主机大战的胜负案例、什么样的作品被独占后会形成什么样的效果、包括我们自己选择主机时最看重的因素是什么，这些认知形成了我们对收购公平性的内在评判标准，某种意义上资深老玩家真的可以说比那些所谓的反垄断调查员更懂主机业的胜负点。以我个人的标准来看，微软收购贝塞还基本可以接受，但再收购AB就对索尼太不公平了，是用资本碾压了业务水平，就是欺负索尼拿不出700亿。

作者: link520 时间: 2023-3-26 00:22

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原帖由 @我爱电玩于 2023-3-25 23:46 发表
但我们有之前主机发展历史作为参考，历代主机大战的胜负案例、什么样的作品被独占后会形成什么样的效果、包括我们自己选择主机时最看重的因素是什么，这些认知形成了我们对收购公平性的内在评判标准，某种意义上资深老玩家真的可以说比那些所谓的反垄断调查员更懂主机业的胜负点。以我个人的标准来看，微软收购贝塞还基本可以接受，但再收购AB就对索尼太不公平了，是用资本碾压了业务水平，就是欺负索尼拿不出700亿。

年代变了，以前可以dqff定江山，现在千万级满大街，pc占比倒是越来越高，我看能影响主机大战的第三方独占也就一个gta，如果非要算起来fifa+cod才能勉强等于gta，更别提ea自己还有个男朋友，cod因为质量问题销量还忽上忽下差距巨大

作者: link520 时间: 2023-3-26 00:26

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我一天到晚看索尼收购工作室的新闻，最近几年看了不下7/8个，微软不干则已一干就来一票大的，也就这么回事，cod的销量在ps主机上也就比蜘蛛侠的一半多点，你在这激动个屁，索尼在这跳都比你在这“平衡业界”来得合理，

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-26 10:25

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原帖由 @link520 于 2023-3-25 16:26 发表
我一天到晚看索尼收购工作室的新闻，最近几年看了不下7/8个，微软不干则已一干就来一票大的，也就这么回事，cod的销量在ps主机上也就比蜘蛛侠的一半多点，你在这激动个屁，索尼在这跳都比你在这“平衡业界”来得合理，

有点常识好么？审查那么久，是机构故意刁难咯？你怎么不质疑说索尼收购或者微软之前收购都马上通过233

作者: bigtrend 时间: 2023-3-26 10:39

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本来就是故意刁难，就是索尼的狗啊，做的太明显了。

作者: Search 时间: 2023-3-26 10:59

引用:

原帖由 级替四 于 2023-3-25 16:15 发表

假设微软把所有第三方都收购了，我还是会买。因为PS第一方的游戏还是很不错的，就和买NS的理由一样。

所以

索尼Jim说ＰＳ主机没有ＣＯＤ就会死亡！！！

完全是鬼扯！！！

ＰＳ５就算没ＣＯＤ没ＧＴＡ

ＸＢＯＸ销量也不一定能反超

ＣＭＡ的论点本身就很怪异！

你是在维护市场的竞争！

”　而不是维护特定主机索尼ＰＳ的竞争！！！　”

欧盟都过了．更显示出ＣＭＡ的不正常．．．．．．

另外

中国也同意微软合并！

作者: victorguo 时间: 2023-3-26 11:35

引用:

原帖由 Search 于 2023-3-26 02:59 发表

所以

索尼Jim说ＰＳ主机没有ＣＯＤ就会死亡！！！

完全是鬼扯！！！

ＰＳ５就算没ＣＯＤ没ＧＴＡ

ＸＢＯＸ销量也不一定能反超

ＣＭＡ的论点本身就很怪异！

你是在维护市场的竞争！

”　 ...

索尼从来没说没有cod，ps会死

作者: DarthVadar 时间: 2023-3-26 12:01

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-3-25 17:46 发表
天元（有雅达利血统）在FTC状告任天堂那个世纪官司，围绕的主要是卡带自主生产权和加密问题
最后任天堂是放松了美国的卡带生产和游戏发行数量，才换来FTC的高高举起，轻轻放下，否则肯定是要重罚的
后来MD判了个类似的案子，基本上美国法律是允许第三方未经允许出主机游戏的，只要你做净室逆向就行

但这是美国的法律，和日本没啥关系
任天堂放宽美国卡带生产的同时，对日本还是管的严，所以才有Konami在美国注册Ultra Games马甲这种事
SQUARE上不去GBC的情况，其实他们是直接认命了，压根没提起诉讼
一方面是FF7等PS游戏的钱赚的够多了，当时还没有灵魂深处，财务没问题

另一方面是哪怕你在日本真的告赢了有用么，除了卡带生产和授权，任天堂有的是办法搞你
实际上任天堂当时和SQUARE交恶不是一个单纯的FF7问题，ENIX也把DQ7给PS了，但照样上GBC
因为SQUARE搞了一个自主的日本发行流通公司Digicube，这才是问题
在PS游戏上这个发行公司起到了作用，但想上任天堂的平台，就不用指望这个公司了

至于你问的这个问题的后半句我是看不懂
英国是以“COD不上PS会让动视少赚好多亿”为理由给微软放行
但没人说过“索尼自己不让COD上PS”

他的意思是cod不上ps，cod这个系列就完蛋了。这里好几个人以前也有过类似发言。

作者: victorguo 时间: 2023-3-26 12:03

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2023-3-26 04:01 发表
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他的意思是cod不上ps，cod这个系列就完蛋了。这里好几个人以前也有过类似发言。

只要对索尼不利，微软也愿意做，就是亏本搞对手嘛

作者: DarthVadar 时间: 2023-3-26 12:13

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原帖由 @victorguo 于 2023-3-26 12:03 发表
只要对索尼不利，微软也愿意做，就是亏本搞对手嘛

双向奔赴，皆大欢喜

作者: victorguo 时间: 2023-3-26 12:15

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原帖由 DarthVadar 于 2023-3-26 04:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
双向奔赴，皆大欢喜

只有微软游戏部门和ab现股东开心
微软游戏部门烧集团的钱，自己没损失，还能让游戏部门尾大不掉继续高薪开心摸鱼
ab现股东高位套现，ab死活与自己没关系

最惨的是ab游戏的用户

作者: jk02 时间: 2023-3-26 12:22

吉姆要是看泥潭，估计恨不得给索饭几个大嘴巴子，我尼玛要的就是COD，要的是不进XGP和独占内容的大头

R星或Take-Two算个几薄，边吹销量边亏损，全球独一粪，200亿甩卖都不要

作者: victorguo 时间: 2023-3-26 12:26

引用:

原帖由 jk02 于 2023-3-26 04:22 发表
吉姆要是看泥潭，估计恨不得给索饭几个大嘴巴子，我尼玛要的就是COD，要的是不进XGP和独占内容的大头

R星或Take-Two算个几薄，边吹销量边亏损，全球独一粪，200亿甩卖都不要

财报显示，本季度Take-Two收入11.1亿美元，与去年同期相比增长36%，但净亏损达1.04亿美元，去年同期净利润为1.52亿美元。出现亏损的主要原因是Take-Two以127亿美元的价格收购了手yx业巨头Zynga，这笔交易已于今年5月份完成。

虽然t2 最近财报是不怎么样，不过长期表现是优秀的，不然也不可能127亿刀收购

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-26 15:18

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-3-26 12:15 发表
最惨的是ab游戏的用户

有句刚剧B用户在本区还是有的，隔壁那暗黑4的公测贴很热闹
A就算了吧，COD现在真就是美帝CF，越更新越烂，赚钱和挨骂完全不冲突，没人比A自己更能霍霍COD
自打战区什么乱七八糟的玩意都往里塞之后，我不觉得A关心过COD，反正砸钱做广告就完事了，剩下什么都不用管

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-26 15:27 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-26 15:49

https://www.realclearmarkets.com ... st_msft_888622.html
https://kotaku.com/sony-microsof ... ive-deal-1850259923

顺便，真正的乐子在这里
从司法委员会到参议院都有人在炒作情绪了
“日本的反垄断机构从来都不去管索尼，还签了FF16这种独占，微软买个动视FTC还有意见？你FTC是不是美奸？是不是收了5日元？”

作者: yangzhicai 时间: 2023-3-26 15:53

cma这份通报感觉态度大变，之前感觉cma反对是因为觉得微软收了动视的话游戏业就会垄断了。现在这份声明里感觉微软要是真的在cod里弄点独占内容都无所谓了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-26 15:55

引用:

原帖由 yangzhicai 于 2023-3-26 15:53 发表
cma这份通报感觉态度大变，之前感觉cma反对是因为觉得微软收了动视的话游戏业就会垄断了。现在这份声明里感觉微软要是真的在cod里弄点独占内容都无所谓了。

几天前有人吹过风了，虽然说的是欧盟，但用的词和CMA态度是一样的
就是比起索尼更在乎其他几个云游戏公司
主要原因就是其他公司都签了合同，索尼公开说绝对不签
那也没什么好仲裁的了

相比之下还是美国的变化更大
因为美国的几个大员在炒作民族情绪，直接把这事上升到谁不让微软收购谁就是美奸的程度了

作者: 爱狮子油 时间: 2023-3-26 16:21

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-3-26 15:55 发表
几天前有人吹过风了，虽然说的是欧盟，但用的词和CMA态度是一样的
就是比起索尼更在乎其他几个云游戏公司
主要原因就是其他公司都签了合同，索尼公开说绝对不签
那也没什么好仲裁的了

相比之下还是美国的变化更大
因为美国的几个大员在炒作民族情绪，直接把这事上升到谁不让微软收购谁就是美奸的程度了

所以美国那边也稳了？

作者: yangzhicai 时间: 2023-3-26 16:29

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原帖由 @爱狮子油于 2023-3-26 16:21 发表
所以美国那边也稳了？

FTC本来就没赢的希望，闹的动静这么大感觉上就是Lina Khan为了给自己捞点政治资本。这个收购的不确定因素一直是欧洲和英国，我看FTC根本没胆子去联邦法院起诉。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-26 16:34

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原帖由 爱狮子油 于 2023-3-26 16:21 发表
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所以美国那边也稳了？

我不敢说100%
但至少美国比欧洲稳得多
顺利的话微软都不用让索尼掏合同出来看了（尽管这样会让我很失望）
因为就美国现在这个尿性，炒作民族情绪就是最有用的一招

其实就这一个参议员说的话还不算什么，关键在于她不是起头的人
起头的是司法委员会主席，这就大条了
我倒是不认为这事真的会上升到国家外交层面，去直接喷日本政府
但“FTC不通过就是收了5日元，就是美奸”这个大帽子一扣，FTC还有必要赶这趟浑水么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-26 16:36 编辑 ]

作者: link520 时间: 2023-3-26 16:48

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这都多少年了美国才注意到索尼长期独占国民游戏ff这事？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-26 16:51

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原帖由 @link520 于 2023-3-26 08:48 发表
这都多少年了美国才注意到索尼长期独占国民游戏ff这事？

议员搅浑水而已，难道你也看不出错误？

作者: turnlive 时间: 2023-3-26 17:42

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FTC已经内乱了，大批资深律师辞职

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-28 13:22

联名上书拜登要求调查索尼垄断日本市场的议员已经达到11人
别说什么垄断日本市场的是Switch，索尼的说客自己为了降低任天堂和解COD的意义搞出了一个“高端主机市场”
意思就是Switch算掌机不算主机，所以就算Switch有了COD，对于主机市场也没有影响
于是反对者可以借坡下驴得出结论：索尼垄断日本主机市场，此事关系到日美贸易公平，谁反对谁就是拿了5日元，就是美奸
求仁得仁

https://wccftech.com/playstation ... embers-of-congress/

作者: 爱狮子油 时间: 2023-3-28 14:24

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-3-28 13:22 发表
联名上书拜登要求调查索尼垄断日本市场的议员已经达到11人
别说什么垄断日本市场的是Switch，索尼的说客自己为了降低任天堂和解COD的意义搞出了一个“高端主机市场”
意思就是Switch算掌机不算主机，所以就算Switch有了COD，对于主机市场也没有影响
于是反对者可以借坡下驴得出结论：索尼垄断日本主机市场，此事关系到日美贸易公平，谁反对谁就是拿了5日元，就是美奸
求仁得仁

https://wccftech.com/playstation ... embersofcongress/

感搞这么一出，以后索尼自己想收购大型游戏公司也难了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-3-28 14:30

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原帖由 爱狮子油 于 2023-3-28 14:24 发表
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感搞这么一出，以后索尼自己想收购大型游戏公司也难了

首先索尼的现金就决定了他买不起EA和动视这个级别的大公司，没有那么多钱，这和反垄断毫无关系
其次买完了Bungie以后能给他买的欧美中型独立工作室都不多了
至于日本那边，SE之类的还是买得起的，日本机构也不会阻止
当然这只是在理论上，实际上日本第三方的股权都是交叉控股，分散的稀碎，想收购不容易
举个例子，Sammy从CSK手里接盘了股票搞定了买了世嘉，但CSK作为最大股东才22%的股份，Sammy还得去董事会说服其他人才搞定

作者: Thriller 时间: 2023-3-28 14:39

https://www.ftc.gov/system/files/ftc_gov/pdf/607003_d09412_-_order_on_motion_of_sony_interactive_entertainment_llc_to_quash_or_limit_subpoena_duces_tecum.pdf

国联邦贸易委员会（FTC）目前已经回应了所有索尼对微软要求查看其内部文件要求传票的反对意见，并拒绝了其中的大部分。在近日首席行政法官 D. Michael Chappell 签署的一项裁决中， FTC批准了 2 项索尼的要求，并拒绝了 6 项。

裁决要点：
· FTC 法官批准索尼限制提供文件的时间期限要求，并拒绝了对包括 Jim Ryan（索尼互娱CEO）和其他高管进行评估的请求。

· 索尼必须与微软共享所有其他要求的文件，包括自 2019 年 1 月 1 日以来的任何独占交易协议。

· 微软表示 PlayStation 的信息将在今年 8 月举行的 FTC 审判中协助辩护。

  去年 12 月 FTC 对微软收购动视暴雪拟议提起法律诉讼。1月，微软向索尼发出传票，要求获得各种文件和信息，用于在诉讼中为自己进行辩护。随后索尼对传票提出了反对意见，并声称部分要求是“明显的骚扰行为”。

  FTC 目前指出，索尼和微软曾进行过 5 次会议，对这些反对意见进行讨论。

  微软辩称，有关索尼 PlayStation 业务的某些信息将有助于解决人们对其拥有动视暴雪可能对游戏行业的竞争产生影响的担忧。

  FTC 对索尼的回应中，包含了跟多信息。详情如下：

  索尼请求保留内容许可协议：被部分拒绝
  微软要求索尼提供自 2012 年 1 月 1 日起 PlayStation 与任何第三方发行商之间的所有内容许可协议的副本（独占合同复印版），看合同条目是什么
  索尼声称这对此案没有任何价值，并补充说，索尼的系统不允许其按照公司类型搜索合同，只能按照名称搜索，因此这意味着要搜索大约 6 万家公司的 15 万份以上的合同。
  然而微软坚称，搜索将有助于解决有关与游戏发行商的独占安排的指控，其中一些涉及发行商被限制将游戏推出至 Xbox Game Pass。
排他性是 FTC 对微软动视收购的众多担忧之一，因此监管机构拒绝了索尼的要求。但是，搜索范围被限制在了 2019 年 1 月 1 日之后签署的合同。

  索尼要求不进行员工绩效审查和评估：获得批准
  索尼辩称，所要求的与 Jim Ryan 及其直接下属以及公司其他领导层成员的绩效评估或相关文件与本案无关，并且是“对员工隐私的不正当侵犯”。
  微软则辩称，需要此类信息才能了解“评估 SIE 高管和业务的指标”，但 FTC 强调此案并非雇佣案件，这些指标和其投诉或收购拟议没有逻辑关联。因此 FTC 批准了索尼的请求。

  索尼请求拒绝对 Jim Ryan 向 FTC 声明的访问权：被拒绝
  微软申请查看 SIE 总裁兼 CEO 吉姆向 FTC 递交的有关收购拟议的声明，包括所有草案。
  索尼并没有抗议称这些信息与案件无关，但是坚称这些文件没有任何内容是微软目前不能访问的。 FTC 拒绝了索尼的请求。

  索尼请求限制搜索时间段：获批准
  如上文所述，微软要求搜索自 2012 年 1 月1 日之后的档案，然而索尼指出，有 10项具体要求提供的信息是 2012 年之后的。
  索尼辩称，十年前的文件和此案无关，案件的重点是未来的反垄断工作。微软未能说明为何需要 2019 年之前的文件，因此 FTC 批准了这一请求。

  索尼请求限制控制权搜查范围：被拒绝
  传票还要求搜索 2019 年 1 月 1 日之后的控制权记录。一些被要求提供文件的人是在该日期之后加入公司的，索尼要求搜索只集中在这些人开始工作之后的记录上。
  在他们加入索尼之前的时间里，索尼辩称它们不需要前任的文件，而是建议搜索集中在他们的直接主管上，因为文件会发生“重叠”。
  FTC 拒绝了索尼的这一请求，并补充说前任文件也可以通过当前直接主管获得的想法是“推测性的，没有说服力”。

  索尼要求将林涛和西野英明排除在负责人之外：被拒绝
  在被要求提供文件的员工中，索尼重点提到了两个人：索尼互娱公司负责财务、企业发展和战略的高级副总裁林涛，以及负责全球产品战略和管理的高级视频总裁西野英明。
  索尼辩称，两人的文件都无关紧要，并补充说林涛的“很大一部分”文件都是日文的，索尼认为这会增加搜索它们所需的时间和费用。
  然而，索尼并没有令人信服的解释为什么这会是一个不当的负担，也没有论证为何西野的文件不应该被包括在内。FTC拒绝了这一请求。

  索尼要求将内部反垄断律师 Greg McCurdy 排除在负责人外：被拒绝
  微软辩称，McCurdy已就动视暴雪的拟议收购与监管机构、立法者和其他第三方进行了互动，并且他的沟通将与案件息息相关。微软补充称，索尼需要证明这些互动具有特权才能拒绝访问。
  索尼辩称，与外部法律顾问和其他方沟通是维拉寻求法律建议，因此享有特权。补充中，索尼表示搜索 McCurdy 的文件会过于繁琐，且最后可能只会找到相关性很少的非特权文件。
  FTC 拒绝了索尼的请求，并表示索尼的论点是“结论性的，没有根据的”。

  索尼请求限制传票的定义：被拒绝
  虽然没有详细说明索尼提到的“定义”是什么，但索尼声称传票中使用的 20 个术语“过于宽泛、过于繁琐和含糊”。
  然而 FTC 表示，索尼未能提供适当的例子或法律论据，并拒绝了这一请求。

  如果微软和FTC两边都不妥协，是不是8月份审判的时候SONY必须提交这些文件

这乐子就更大了

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 14:44

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8月份？到6月份微软是不是就要因为期限内未成功收购给ab 几十亿？

作者: Thriller 时间: 2023-3-28 14:54

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-28 14:44 发表
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8月份？到6月份微软是不是就要因为期限内未成功收购给ab 几十亿？

era上有总结：
- March 31st 2023: last day to send the CMA a response about the modified PF (and suggestions about the proposed remedies, probably).

- Late March - early April 2023: meetings and discussions with the CMA regarding the remedies working paper.

- Late March - early April 2023: the EC will conduct and assess the market test for the remedies proposed by MS.

- April 10th 2023: the Canada Competition Bureau will update the list of merger reviews completed during the previous month (probably nothing will come out of it, but my guess is that sooner rather than later there will be a decision).

- April 18th 2023: second extension of the original outside date. If MS quits by that date they have to pay a termination fee of $2,500,000,000; if they don't, the outside date gets extended until July 18th 2023.

- April 26th 2023: final report and remedies from the CMA.

- April 28th 2023: decision from New Zealand.

- April - May 2023: decision from the SAMR in China.

- May 22nd 2023: final decision from the EC.

- July 18th 2023: The end of the second extension and final outside date in the merger agreement. If MS quits by that date they have to pay a termination fee of $3,000,000,000; if they don't, they'll have to renegotiate the outside date with ABK.

- August 2nd 2023: beginning of the FTC in-house trial.

- Early 2024: decision from the FTC administrative law judge.

4月18日是否第二次延长交易，微软若退出赔偿25亿。延长的话至7月18日也是最后的协议日期，放弃收购赔偿30亿。不放弃需和动暴重新谈判收购协议。
鉴于欧盟推迟到5.22作决定，CMA也放松了，微软几乎百分百会延长协议日期，一旦欧盟和CMA批准的话，不管FTC怎么想直接收购，后续打官司。

作者: 萝卜 时间: 2023-3-28 15:48

索尼真够冤的，在日本被任天堂锤还落得个垄断的名声。。。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-3-28 16:49

所以说那些调查机构人员真的没法像资深玩家和业内一样思考收购大厂和垄断之间的问题，索尼还不肯一开始就把话说明白，把自己的真实痛点用历史案例让反垄断机构理解，选择曲线救国，现在被人上纲上线玩文字游戏，着实可怜又可气。

作者: -_-||| 时间: 2023-3-28 17:05

2023年1月消息，索尼为了反对微软收购案，聘请了Platinum Advisors DC分部就反垄断，兼并和游戏行业问题进行游说，奥巴马政府前副助理国务卿 Daniel Sepulveda 将负责此案。

阿索哪里是不懂啊，是人家早就开始游说了

作者: link520 时间: 2023-3-28 17:10

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可怜个jj啊，软件硬件爆杀xs系列，一边日美欧销量贴天天庆祝跟过节一样疯狂嘲讽，一边又在微软收购贴里像个怨妇，一边还在索尼收购工作室新闻里高兴的点赞索尼第一方更强大了，你能想象这群人是同一群人，资深（索尼）玩家

不知道的人看这口气还以为xs销量已经超过ps5了

本帖最后由 link520 于 2023-3-28 17:12 通过手机版编辑

作者: 飞…陨 时间: 2023-3-28 17:11

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-3-28 16:49 发表
所以说那些调查机构人员真的没法像资深玩家和业内一样思考收购大厂和垄断之间的问题，索尼还不肯一开始就把话说明白，把自己的真实痛点用历史案例让反垄断机构理解，选择曲线救国，现在被人上纲上线玩文字游戏，着实 ...

笑死了，还曲线救国

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:13

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原帖由 @link520 于 2023-3-28 09:10 发表
可怜个jj啊，软件硬件爆杀xs系列，一边日美欧销量贴天天庆祝跟过节一样疯狂嘲讽，一边又在微软收购贴里像个怨妇，一边还在索尼收购工作室新闻里高兴的点赞索尼第一方更强大了，你能想象这群人是同一群人，资深（索尼）玩家

不知道的人看这口气还以为xs销量已经超过ps5了

本帖最后由 link520 于 2023328 17:12 通过手机版编辑

懂了，以后微软收购game freak, 任天堂失去口袋妖怪后，你也会说没问题

作者: link520 时间: 2023-3-28 17:14

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-3-28 17:13 发表
懂了，以后微软收购game freak, 任天堂失去口袋妖怪后，你也会说没问题

叫微软收购呗，只要他有本事，收购任天堂都可以

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:16

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原帖由 @link520 于 2023-3-28 09:14 发表
叫微软收购呗，只要他有本事，收购任天堂都可以

那说明别人思路没问题，希望维持现状，而你思路则不正常，作为任饭竟然觉得任天堂被微软收购都OK, 难道rare 现在很好么

作者: turuiren 时间: 2023-3-28 17:24

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-3-28 17:16 发表
那说明别人思路没问题，希望维持现状，而你思路则不正常，作为任饭竟然觉得任天堂被微软收购都OK, 难道rare 现在很好么

我寻思Rare在巨硬收购前就已经不行了这事不是在泥潭被反复提及么……

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:27

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引用:

原帖由 @turuiren 于 2023-3-28 09:24 发表
我寻思Rare在巨硬收购前就已经不行了这事不是在泥潭被反复提及么……

收购后越来越差，甚至导致原来IP 需要其他组做了，比如杀手学堂，简直是业界耻辱，我说正常任饭不希望微软收购任天堂没问题吧

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-3-28 09:27 通过手机版编辑

作者: jk02 时间: 2023-3-28 17:34

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-28 13:22 发表
联名上书拜登要求调查索尼垄断日本市场的议员已经达到11人
别说什么垄断日本市场的是Switch，索尼的说客自己为了降低任天堂和解COD的意义搞出了一个“高端主机市场”
意思就是Switch算掌机不算主机，所以就算Switc ...

杠神不是说第三方独占不算垄断吗？怎么还能联名上诉？

作者: 萝卜 时间: 2023-3-28 17:39

rare不行了跟收购有啥关系，那几个老哥干够了而已。现在口袋这个样子我说举双手欢迎收购就不算任饭了？

任天堂拿了钱最好再做几个大ip

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:40

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引用:

原帖由 @jk02 于 2023-3-28 09:34 发表
杠神不是说第三方独占不算垄断吗？怎么还能联名上诉？

议员胡闹啊，如果这算垄断那买第三方独占非法吗？

作者: jolinheart 时间: 2023-3-28 17:41

收购任天堂，任饭怎么想不重要，公司终究是股东的，又不是用户你的，有句话怎么说来着，不服憋着

再说了，这年头玩的东西这么多，被收购后不行了，自然有替代品顶上

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:43

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引用:

原帖由 @萝卜于 2023-3-28 09:39 发表
rare不行了跟收购有啥关系，那几个老哥干够了而已。现在口袋这个样子我说举双手欢迎收购就不算任饭了？

任天堂拿了钱最好再做几个大ip

任天堂有多少gf 股份？

你也认为微软收购任天堂没问题？

作者: 萝卜 时间: 2023-3-28 17:44

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-3-28 17:41 发表
收购任天堂，任饭怎么想不重要，公司终究是股东的，又不是用户你的，有句话怎么说来着，不服憋着

再说了，这年头玩的东西这么多，被收购后不行了，自然有替代品顶上

其实别的行业往游戏业输血七百亿怎么看对行业都是好事，硬要和玩家利益关联上似乎就有了喷的正当性？
其实讨论一下反垄断我觉得挺好，但是一定要站队为业界树立道德标杆就有点奇怪

作者: 萝卜 时间: 2023-3-28 17:48

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-28 17:43 发表
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任天堂有多少gf 股份？

你也认为微软收购任天堂没问题？

如果微软不做游戏，真的把cod拿去搞元宇宙了，我还叹息一下
如果微软投了钱还是为了游戏部门发展，那为何不行呢。
所以如果收购能促进微软工作室出好东西或者改良口袋妖怪，我就觉得是好事
我当然不赞成收任天堂了，因为任天堂做的挺好的，不需要被收购也能满足我。
但是微软要是没有一针强心剂眼瞅着又要输。gf也不思进取，我觉得针对这俩收购我看不到有什么不好的

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:49

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原帖由 @萝卜于 2023-3-28 09:44 发表
其实别的行业往游戏业输血七百亿怎么看对行业都是好事，硬要和玩家利益关联上似乎就有了喷的正当性？
其实讨论一下反垄断我觉得挺好，但是一定要站队为业界树立道德标杆就有点奇怪

喷了，是收购，不是输血
买第三方独占倒可以算输血

作者: jolinheart 时间: 2023-3-28 17:49

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原帖由萝卜于 2023-3-28 17:44 发表

其实别的行业往游戏业输血七百亿怎么看对行业都是好事，硬要和玩家利益关联上似乎就有了喷的正当性？
其实讨论一下反垄断我觉得挺好，但是一定要站队为业界树立道德标杆就有点奇怪

你以为杠神懂啥，杠神总以为自己才是对的，好像股东都是白痴似的，能坐上董事会位子的，能不知道利益关系？？？？

如果任天堂董事会一致同意被收购，那明显说明任天堂不行了，相比收购的价格，他们觉得任天堂无法每年给他们带来利益，一个游戏公司无法给股东带来可观的利益，那问题到底在哪里，显然可见

话说回来，按照现在任天堂，股东怎么可能同意收购，看好公司长期发展，比起短期的一票利益，股东又不傻

比如你现在是特斯拉股东，你会卖特斯拉吗…………

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:50

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原帖由 @萝卜于 2023-3-28 09:48 发表
如果微软不做游戏，真的把cod拿去搞元宇宙了，我还叹息一下
如果微软投了钱还是为了游戏部门发展，那为何不行呢。
所以如果收购能促进微软工作室出好东西或者改良口袋妖怪，我就觉得是好事
我当然不赞成收任天堂了，因为任天堂做的挺好的，不需要被收购也能满足我。
但是微软要是没有一针强心剂眼瞅着又要输。gf也不思进取，我觉得针对这俩收购我看不到有什么不好的

你就别扯淡了，装不懂有意思吗？索尼用户担心收购后微软用ab 游戏差异化对待，类似b社，这有啥不正常吗

作者: 萝卜 时间: 2023-3-28 17:51

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-28 17:50 发表
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你就别扯淡了，装不懂有意思吗？索尼用户担心收购后微软用ab 游戏差异化对待，类似b社，这有啥不正常吗

所以呢，我全主机啊，你说索尼反对收购我没意见啊，我说的是玩家社区没必要吧

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:51

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原帖由 @jolinheart 于 2023-3-28 09:49 发表
你以为杠神懂啥，杠神总以为自己才是对的，好像股东都是白痴似的，能坐上董事会位子的，能不知道利益关系？？？？

如果任天堂董事会一致同意被收购，那明显说明任天堂不行了，相比收购的价格，他们觉得任天堂无法每年给他们带来利益，一个游戏公司无法给股东带来可观的利益，那问题到底在哪里，显然可见

话说回来，按照现在任天堂，股东怎么可能同意收购，看好公司长期发展，比起短期的一票利益，股东又不傻

比如你现在是特斯拉股东，你会卖特斯拉吗…………

对啊，原来任饭觉得任天堂不行了卖给微软最后捞一笔也和任天堂发展顺利没啥区别，为了黑也不用这样吧…

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:52

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原帖由 @萝卜于 2023-3-28 09:51 发表
所以呢，我全主机啊，你说索尼反对收购我没意见啊，我说的是玩家社区没必要吧

全主机就无所谓任天堂破产？

作者: 萝卜 时间: 2023-3-28 17:55

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-28 17:52 发表
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全主机就无所谓任天堂破产？

正因为全主机才不会破产，现在的游戏市场已经不是玩家只买一台机器了

不是你到底说啥没看懂，我说玩家被收购案影响不大，你说索尼被影响很大，这有什么关系，收购完成微软是第三大公司不会这就弄死索尼啊。反而均势了

作者: turuiren 时间: 2023-3-28 17:56

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-3-28 17:27 发表
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收购后越来越差，甚至导致原来IP 需要其他组做了，比如杀手学堂，简直是业界耻辱，我说正常任饭不希望微软收购任天堂没问题吧

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-3-28 09:27 通 ...

可问题就在于————

当年他们做的N64版杀手学堂就已经不怎么样了，这款甚至比什么黄金眼完美黑暗出得更早，这也是受巨硬影响造成的么？

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 17:59

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原帖由 @turuiren 于 2023-3-28 09:56 发表
可问题就在于————
https://s1.ax1x.com/2023/03/28/pp6fC4S.png
当年他们做的N64版杀手学堂就已经不怎么样了，这款甚至比什么黄金眼完美黑暗出得更早，这也是受巨硬影响造成的么？

我只是说正常任饭肯定不希望步rare 后尘，所以无论从游戏本身还是立场看，索饭的想法有啥问题呢

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-3-28 18:00

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原帖由 @萝卜于 2023-3-28 09:55 发表
正因为全主机才不会破产，现在的游戏市场已经不是玩家只买一台机器了

不是你到底说啥没看懂，我说玩家被收购案影响不大，你说索尼被影响很大，这有什么关系，收购完成微软是第三大公司不会这就弄死索尼啊。反而均势了

神奇的逻辑，你的意思是，任饭希望任天堂市场份额增加是不正常的，和垫底的微软均衡才合理？

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