TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 无聊下半场：索尼认为CMA报告错误，劣化COD将永久性重创PS业务，抗议红霞岛取消PS5版 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 14:32 标题: 无聊下半场：索尼认为CMA报告错误，劣化COD将永久性重创PS业务，抗议红霞岛取消PS5版

没啥实际内容，基本就是以前的车轱辘话再重复一遍
索尼倒没直接说微软会把PS5版COD劣化成Switch的画质，他说的是微软就算不劣化也有动力不完全优化，比如不提供对PS5手柄特性的完全支持
另外就是什么一个进订阅另一个不进，或者单独提高PS版售价，或者PS版发售干脆不同步
Jim Ryan表示“这样的劣化措施会重创PS业务，并且永远无法得到恢复”

但实际上4月末CMA就要发正式报告了，现在已经是下半场时间了，甚至可以说接近无聊的垃圾时间
微软给过一个合同可以避免上述这些问题，做到十年内COD首发进PSN+和XGP同步，支持PS5手柄各类特性
可是Jim Ryan已经说了他什么合同都不签，这句话现在来看起到了关键作用，说完了欧洲机构的态度就变了
总之后面的大戏在FTC那边，就算收购完成了FTC也可以继续监管细节，CMA已经没什么看头了

至于红霞岛的抗议，还是那句话，斯宾塞说的是不会夺走已经有的东西，一个开发还在初期就取消，压根没做完的东西，不算“已经有的”
而且Arkane的游戏本来影响力就不大，死亡循环折腾到现在才500万玩家，这还是进了XGP之后，也就是说实际销量远低于500万
再往前的耻辱2属于口碑虽好但过200万销量都很艰难的
所以索尼自己也没签红霞岛的限时独占合同，直接放走了，这样体量按照各国监管机构抓大放小的标准，一般是懒得管的
星空的体量倒是大到值得管，但到现在还捂得严严实实

https://arstechnica.com/gaming/2 ... raded-call-of-duty/
https://wccftech.com/sony-cites- ... ncellation-ps5-cma/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 15:10 编辑 ]

作者: lleoavvee 时间: 2023-4-8 14:38

posted by wap, platform: Android
也就是一个cod至于吗，Sony手上独占那么多，700亿美元买动暴这冤大头，我看是微软受重创了还差不多，赚的回来吗，不如再投700亿到AI里

作者: moyanljx 时间: 2023-4-8 14:41

主机卖的再好，游戏难开发啊。让股东看看自己在做事，奈何对面钱太多。

作者: 占领 时间: 2023-4-8 14:41

posted by wap, platform: 小米
微软：cod协议你签不签吧

作者: 477477 时间: 2023-4-8 14:57

posted by wap, platform: Android
签，但是我不得做点事。不然显得我啥都没干

作者: LTFYH 时间: 2023-4-8 14:59

posted by wap, platform: VIVO
到时cma认为其实根本没影响，ms一看协议也不用签了

作者: ro4074 时间: 2023-4-8 15:11

posted by wap, platform: iPhone
按照索尼的参与程度，如果合并成功了，是不是吉米瑞恩可以下台了，那我希望合并能成功

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 15:12

引用:

原帖由 ro4074 于 2023-4-8 15:11 发表
posted by wap, platform: iPhone
按照索尼的参与程度，如果合并成功了，是不是吉米瑞恩可以下台了，那我希望合并能成功

哪有这种好事

他知道他在演戏
我们知道他在演戏
他知道我们知道他在演戏
但他还要继续演下去

作者: 爱狮子油 时间: 2023-4-8 15:18

posted by wap, platform: Android
看了索尼和微软的最新回复，感觉微软的回复有理有据，令人信服，而索尼则是撒泼打滚，无中生有，比如说自己没了cod第一方就会没钱做，还说cod如果被降级从此之后整个业务就会一蹶不振。

作者: ashleew 时间: 2023-4-8 15:22

posted by wap, platform: Samsung
说到底就是撒泼打滚

作者: 爱狮子油 时间: 2023-4-8 15:23

posted by wap, platform: Android
不过红霞岛总监不知道要不要为他的话负责，毕竟也算被索尼抓住了把柄

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 15:26

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2023-4-8 15:23 发表
posted by wap, platform: Android
不过红霞岛总监不知道要不要为他的话负责，毕竟也算被索尼抓住了把柄

个人观点，我觉得没事，原因就是上面说的，Arkane游戏销量低
要是Todd说了一句“星空之前有PS5版但收购后取消了”（他没说但这是可以预料的事实），那才真的算把柄
但还是开发完成度的问题，2020年那时候星空完成度肯定也低，要不然怎么拖到现在都没发售

我觉得星空属于索尼瞧得起但不想掏这个钱，要主机独占的话钱差不多就得有FF16或者FF7的价格了
红霞岛索尼看不上倒是正常，我也看不上啊
所以红霞岛对于索尼只有这个在朝堂上打口水仗的价值，没有别的意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 15:29 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2023-4-8 15:26

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @爱狮子油于 2023-4-8 15:23 发表
不过红霞岛总监不知道要不要为他的话负责，毕竟也算被索尼抓住了把柄

不用，杠神已经说了，独不占很正常，不算歧视

作者: tommyshy 时间: 2023-4-8 15:27

posted by wap, platform: Android
吉姆鼠鼠实在是谐星之王

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2023-4-8 15:28

posted by wap, platform: Android
一哭二闹三上吊

作者: qazqaz 时间: 2023-4-8 15:40

posted by wap, platform: iPhone
这索X公司满地打滚也真难看！

作者: myounger 时间: 2023-4-8 15:45

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 15:26 发表

个人观点，我觉得没事，原因就是上面说的，Arkane游戏销量低
要是Todd说了一句“星空之前有PS5版但收购后取消了”（他没说但这是可以预料的事实），那才真的算把柄
但还是开发完成度的问题，2020年那时候星空完成 ...

就算Todd他之后真这么说也没事其实,因为CMA去年9月就知道像红霞岛这些游戏存在过PS5版,但他们不在乎,他们只在乎COD和云服务
而且欧盟自己也说了,微软没有对监管机构承诺过Zenimax的游戏不独占,所以索尼扯Zenimax的游戏其实就是离题,因为没人在乎Zenimax的游戏独不独占,更何况是新IP游戏

[ 本帖最后由 myounger 于 2023-4-8 15:46 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 15:47

引用:

原帖由 myounger 于 2023-4-8 15:45 发表

就算Todd他之后真这么说也没事其实,因为CMA去年9月就知道像红霞岛这些游戏存在过PS5版,但他们不在乎,他们只在乎COD和云服务
而且欧盟自己也说了,微软没有对监管机构承诺过Zenimax的游戏不独占,所以这事扯Zenimax的 ...

不冲突，监管机构的思维很简单，就是抓大放小，比起承诺更注重销量，所以红霞岛根本就不是个事
反过来说，星空要是卖了上千万，FTC要秋后算账的话有可能让微软吐出一个PS5版的
当然前提是微软在索尼不签合同的情况下也不配合了，如果COD正常发售正常售价，那这种秋后算账就免了
COD比星空大，星空又比红霞岛大，所以红霞岛的意义就是嘴炮的意义

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 16:12 编辑 ]

作者: scanlines 时间: 2023-4-8 15:52

posted by wap, platform: Samsung
这索泥公司能不能药店碧莲？怎么的也算是五百强企业吧

作者: turnlive 时间: 2023-4-8 15:53

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 15:26 发表
个人观点，我觉得没事，原因就是上面说的，Arkane游戏销量低
要是Todd说了一句“星空之前有PS5版但收购后取消了”（他没说但这是可以预料的事实），那才真的算把柄
但还是开发完成度的问题，2020年那时候星空完成度肯定也低，要不然怎么拖到现在都没发售

我觉得星空属于索尼瞧得起但不想掏这个钱，要主机独占的话钱差不多就得有FF16或者FF7的价格了
红霞岛索尼看不上倒是正常，我也看不上啊
所以红霞岛对于索尼只有这个在朝堂上打口水仗的价值，没有别的意义

xgp不要钱redfall还是可以玩玩的

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-4-8 16:35

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @BeastMa 于 2023-4-8 07:26 发表
不用，杠神已经说了，独不占很正常，不算歧视

本来就很正常啊

作者: bigtrend 时间: 2023-4-8 16:54

posted by wap, platform: Samsung
这索尼还要不要逼脸了，一直以来和第三方签协议干着劣化Xbox的事。支持微软收购后劣化PS版，干死索尼。以其人之道，还治其人之身。出来混迟早要还的。

作者: DarthVadar 时间: 2023-4-8 17:15

posted by wap, platform: iPhone
能玩就不错了

作者: BeastMa 时间: 2023-4-8 17:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 15:47 发表
不冲突，监管机构的思维很简单，就是抓大放小，比起承诺更注重销量，所以红霞岛根本就不是个事
反过来说，星空要是卖了上千万，FTC要秋后算账的话有可能让微软吐出一个PS5版的
当然前提是微软在索尼不签合同的情况下也不配合了，如果COD正常发售正常售价，那这种秋后算账就免了
COD比星空大，星空又比红霞岛大，所以红霞岛的意义就是嘴炮的意义

这我其实有点不理解了

Sony游戏卖千万也没被要求吐一个Xbox版啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-8 17:29

引用:

原帖由 BeastMa 于 2023-4-8 17:24 发表
posted by wap, platform: iPhone
这我其实有点不理解了

Sony游戏卖千万也没被要求吐一个Xbox版啊

因为所有的一切都是建立在微软收购了动视这个前提下的，有一个积累量变的过程
如果微软只买杯赛不买动视，那索尼不会管星空或者说老滚辐射级别的独占，因为那个级别就和FF差不多
星空+COD，累加下来有量变，只有一个星空也不那么重要

而且索尼那些游戏以单机为主，哪怕都不打折，DLC和氪金的收入也比不过COD或者FIFA这种怪物
这个不用他们给FTC提交什么文件，玩家自己也知道，这也是索尼让Bungie教其他工作室做GAAS的原因

反过来说，就像我以前提到的，COD现在大头都已经是吃鸡模式了，战役和常规多人进不进XGP真有那么重要？
除非连吃鸡都不给PS5了，那才很重要
但我也想象不出PS5版COD有其他模式但没吃鸡的情况，连索尼都没这么说过
索尼最多说的是COD完全不给PS5

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 17:38 编辑 ]

作者: 大蛇丸 时间: 2023-4-8 17:30

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @bigtrend 于 2023-4-8 16:54 发表
这索尼还要不要逼脸了，一直以来和第三方签协议干着劣化Xbox的事。支持微软收购后劣化PS版，干死索尼。以其人之道，还治其人之身。出来混迟早要还的。

这种协议最早都是微软先干的，就是cod什么dlc先独占一个月

作者: 大蛇丸 时间: 2023-4-8 17:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ro4074 于 2023-4-8 15:11 发表
按照索尼的参与程度，如果合并成功了，是不是吉米瑞恩可以下台了，那我希望合并能成功

从ps1时代就跟着健总混的，高层好像除了他没有比他做的更长了

作者: 帕金森 时间: 2023-4-8 17:40

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @bigtrend 于 2023-4-8 16:54 发表
这索尼还要不要逼脸了，一直以来和第三方签协议干着劣化Xbox的事。支持微软收购后劣化PS版，干死索尼。以其人之道，还治其人之身。出来混迟早要还的。

只靠你这种造谣成性的索黑坏troll天天意淫造谣是救不了xbox滴，干死索尼估计你这辈子都看不到了，还是多买两台用实际行动挽救一下垫底机吧。

作者: myounger 时间: 2023-4-8 18:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-8 15:47 发表

不冲突，监管机构的思维很简单，就是抓大放小，比起承诺更注重销量，所以红霞岛根本就不是个事
反过来说，星空要是卖了上千万，FTC要秋后算账的话有可能让微软吐出一个PS5版的
当然前提是微软在索尼不签合同的情 ...

就算微软真做得如此极端，现在的FTC这帮废物也不会告得进去

作者: mting 时间: 2023-4-8 20:19

posted by wap, platform: iPhone
sony这种连中午独占都做得出来的公司也有今天太欢乐了

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-8 20:32

所以我不明白的就是索尼为啥不一开始就阐明核心诉求：连续收购贝塞+AB让PS玩家损失了大量曾经登录PS平台的IP，这会极大程度影响未来玩家的平台选择，甚至可以用之前历代主机战争案例做类比，这即是直接损害了PS平台玩家的利益，又扰乱了主机竞争一贯的市场规则——用业务能力决胜负。

如果一开始就阐明这个诉求，就算签协议那也应该是曾经所有登录PS平台的IP未来新作必须继续登录，这个博弈筹码才够大，但索尼现在一开始只围绕COD做文章，那微软直接给你COD协议就行了，这就把球踢到了索尼这边，我已经满足你的要求了为啥不签？后面再提其它游戏的独占问题已经晚了，给反垄断机构造成了想一出是一出撒泼打混的无赖印象。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-4-8 13:04 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2023-4-8 20:50

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-4-8 20:32 发表
所以我不明白的就是索尼为啥不一开始就阐明核心诉求：连续收购贝塞+AB让PS玩家损失了大量曾经登录PS平台的IP，这会极大程度影响未来玩家的选择，甚至可以用之前历代主机战争案例做类比。

如果一开始就阐明这个诉求 ...

谁告诉你核心诉求不是COD？索尼要求星空登录PS了？

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-8 20:55

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-8 12:50 发表

谁告诉你核心诉求不是COD？索尼要求星空登录PS了？

之前吉姆不是说给什么协议都不签么，就是要搅黄收购，包括现在开始提红霞岛，如果核心诉求就是COD那直接和微软细谈COD协议就行，我都怀疑吉姆心向微软。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-4-8 12:56 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2023-4-8 21:02

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-4-8 20:55 发表

之前吉姆不是说给什么协议都不签么，就是要搅黄收购，包括现在开始提红霞岛，如果核心诉求就是COD那直接和微软细谈COD协议就行。

吉姆怎么想只能猜，他话里话外离不开COD不可能是借口，所以我猜测他是想继续要独占内容和不登陆XGP，换句话说不但你不能独占还要继续保留我的独占内容，但是这话又说不出口，因为CMA都会骂他不要脸，索性说我就是要搅黄

而且之前是他还是索尼说的把COD和魔兽分离出去就同意收购，魔兽才是借口

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-4-8 21:52 编辑 ]

作者: refo 时间: 2023-4-8 21:06

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-4-8 20:32 发表
所以我不明白的就是索尼为啥不一开始就阐明核心诉求：连续收购贝塞+AB让PS玩家损失了大量曾经登录PS平台的IP，这会极大程度影响未来玩家的平台选择，甚至可以用之前历代主机战争案例做类比，这即是直接损害了PS平台玩 ...

因为但凡是有影响力的作品，微软都可以承诺确保目前条款的一致，除了删除一些对XB不利的部分。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-8 21:17

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-8 13:02 发表

吉姆怎么想只能猜，他话里话外离不开COD不可能是借口，所以我猜测他是想继续要独占内容和不登陆XGP，换句话说不但你不能独占还要继续保留我的独占，但是这话又说不出口，因为CMA都会骂他不要脸，索性说我就是要搅黄 ...

所以如果不是吉姆心向微软或有种族主义信仰，那只能说应对不当，这类谈判最简单的逻辑就是先要把诉求利益最大化，一开始就要哭爹喊娘受了大冤，这步做完了如果后面实在无法实现，这时再聚焦到某个重点谈替代方案。而不是一开始先聚焦局部，发现对方轻易满足了再哭爹喊娘加码，让自己处于被动。

作者: DarthVadar 时间: 2023-4-8 21:36

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @我爱电玩于 2023-4-8 20:32 发表
所以我不明白的就是索尼为啥不一开始就阐明核心诉求：连续收购贝塞+AB让PS玩家损失了大量曾经登录PS平台的IP，这会极大程度影响未来玩家的平台选择，甚至可以用之前历代主机战争案例做类比，这即是直接损害了PS平台玩家的利益，又扰乱了主机竞争一贯的市场规则——用业务能力决胜负。

如果一开始就阐明这个诉求，就算签协议那也应该是曾经所有登录PS平台的IP未来新作必须继续登录，这个博弈筹码才够大，但索尼现在一开始只围绕COD做文章，那微软直接给你COD协议就行了，这就把球踢到了索尼这边，我已经满足你的要求了为啥不签？后面再提其它游戏的独占问题已经晚了，给反垄断机构造成了想一出是一出撒泼打混的无赖印象。

历代包括sfc和ps吗

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-8 21:41

站在吉姆那个位置他应该怎么做？

作者: BeastMa 时间: 2023-4-8 21:53

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2023-4-8 21:41 发表
站在吉姆那个位置他应该怎么做？

问杠神啊

诶，说起来，杠神呢？

作者: link520 时间: 2023-4-8 22:04

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @BeastMa 于 2023-4-8 21:53 发表
问杠神啊

诶，说起来，杠神呢？

21楼

作者: ikaruga 时间: 2023-4-8 22:06

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2023-4-8 21:41 发表
站在吉姆那个位置他应该怎么做？

整个事件看上去更像是在拖时间，哭闹虽然low但但也有实际意义。从组建服务团队和溢价收购棒鸡来看，索尼可能评估过阻止不了收购，能拖一点是一点

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-8 23:23

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-4-8 22:06 发表
posted by wap, platform: Android
整个事件看上去更像是在拖时间，哭闹虽然low但但也有实际意义。从组建服务团队和溢价收购棒鸡来看，索尼可能评估过阻止不了收购，能拖一点是一点

也就这一两个月的事了，收购都快完成了。

完成后微软第一方的开发实力几乎碾压索尼了。

作者: victorguo 时间: 2023-4-8 23:58

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-4-8 12:55 发表

之前吉姆不是说给什么协议都不签么，就是要搅黄收购，包括现在开始提红霞岛，如果核心诉求就是COD那直接和微软细谈COD协议就行，我都怀疑吉姆心向微软。

麻烦有点常识好么，你见过反垄断涉及的利益方有主张对手应该被阻止或者拆分，除非和本公司签个协议的？当然是只能一直反到底

作者: musiq 时间: 2023-4-9 01:47

posted by 论坛助手, platform: iPhone
还记得两家主机公布配置的时候，泥潭一片唱衰大法，结果脸打的比屁股都大。

作者: 黑天鹅 时间: 2023-4-9 06:36

看来索尼真的黔驴技穷了

作者: SpikeoutFE 时间: 2023-4-9 07:14

这是玩不起了吗

作者: ro4074 时间: 2023-4-9 08:26

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2023-4-8 21:41 发表
站在吉姆那个位置他应该怎么做？

看看任天堂是怎么做的，保持矜持，同时提高开发实力。如果你决定亲自下场拼命，赢了还好，输了会有巨大风险，这是吉米这个位置的人应该明白的。

本帖最后由 ro4074 于 2023-4-9 08:27 通过手机版编辑

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-9 09:11

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2023-4-8 13:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
历代包括sfc和ps吗

实际中索尼如果要提出这个诉求就把范围限定在贝塞和暴雪曾经登录PS系平台的作品就可以了，你可能觉得这个协议有点恶心，我都把公司买下来了为啥还要给你这个竞争对手出游戏？太对了，我也是这么想的，买下游戏公司就意味着对齐作品有绝对控制权，但微软现在要表现出来的是“我不是为了独占”，那为何不把曾经上PS平台的作品未来也继续登录？你赚取利润就好了，既然微软境界那么高为啥之前奥丁跨平台只登录NS不登陆PS4？

所以在独占这件事上，索尼确实是真小人，满脑子怎么搞独占扩大优势排挤对手，但微软也是伪君子。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-4-9 09:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ro4074 于 2023-4-9 00:26 发表
看看任天堂是怎么做的，保持矜持，同时提高开发实力。如果你决定亲自下场拼命，赢了还好，输了会有巨大风险，这是吉米这个位置的人应该明白的。

本帖最后由 ro4074 于 202349 08:27 通过手机版编辑

难道ab游戏的主要用户在switch 上？

作者: 0瞎子0 时间: 2023-4-9 09:29

posted by wap, platform: Android
索尼也知道ps6不一定会有了

作者: Guycc 时间: 2023-4-9 09:45

posted by wap, platform: 小米
为啥不把hifi rush拿出来当枪使。。。抗议抗议。。。

和那个red比，明显是销量和评价都更好的那个。。。

作者: 太平洋雪 时间: 2023-4-9 13:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ro4074 于 2023-4-9 08:26 发表
看看任天堂是怎么做的，保持矜持，同时提高开发实力。如果你决定亲自下场拼命，赢了还好，输了会有巨大风险，这是吉米这个位置的人应该明白的。

本帖最后由 ro4074 于 202349 08:27 通过手机版编辑

你又是怎么判断出，索尼没有同时在提升开发实力的呢？两者冲突？

作者: jolinheart 时间: 2023-4-9 14:31

杠神：CMA的人没有常识

杠神：只有逻辑不清的人才会觉得微软收购没问题

结论：CMA既没有常识也逻辑不清

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 14:37

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-4-9 14:31 发表
杠神：CMA的人没有常识

杠神：只有逻辑不清的人才会觉得微软收购没问题

结论：CMA既没有常识也逻辑不清

认真点说，索尼现在给CMA的结论其实就是这个意思
所以直接喷索尼就行了，杠神只是顺着索尼的逻辑说话，那套逻辑不是他发明的

索尼和杠神的主要区别是
索尼的行为在蔑视机构，但没有在言论中直接承认我就是蔑视机构，最多只是说合同我不签
杠神那句“合同就是废纸签了也没用”，专业律师是不敢在台面上说的，说了就是承认自己蔑视机构了
因为机构和法官就是在合同玩文字游戏的时候出动的，理论上一份合同确实无法覆盖全部，但合同是死的人是活的，这时候光盯着合同说，就是蔑视人了
欧盟对瑞信那个赖皮合同的调查就是最近的一个例子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 14:56 编辑 ]

作者: myounger 时间: 2023-4-9 14:40

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-4-9 09:11 发表

实际中索尼如果要提出这个诉求就把范围限定在贝塞和暴雪曾经登录PS系平台的作品就可以了，你可能觉得这个协议有点恶心，我都把公司买下来了为啥还要给你这个竞争对手出游戏？太对了，我也是这么想的，买下游戏公司 ...

但微软现在要表现出来的是“我不是为了独占”<-微软没这么说过,什么B社游戏不独占从来全都不知哪来的扯蛋消息

作者: achen126 时间: 2023-4-9 15:39

posted by wap, platform: Android
索尼的小家子气一览无遗，别说几百亿，就多拿1百亿出来搞psvr，按2kw最终销量算，每台配置成本+200刀，每台售价补贴300刀，是不是可以振兴一波软件销量？VR要是火了甚至拿下大局？

作者: link520 时间: 2023-4-9 16:32

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @achen126 于 2023-4-9 15:39 发表
索尼的小家子气一览无遗，别说几百亿，就多拿1百亿出来搞psvr，按2kw最终销量算，每台配置成本+200刀，每台售价补贴300刀，是不是可以振兴一波软件销量？VR要是火了甚至拿下大局？

振兴？你穿越了？ps5还需要怎么振兴，卖得还不够好？这场收购战索尼最大的阻碍微软最大的助力就是ps5销量太好了xs销量太差了，但凡xs销量好一点能紧咬住ps5别被差太远，这收购都大概率要黄，销量好到这些机构都会心虚收购真能让xs打败ps5？

作者: klites 时间: 2023-4-9 17:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @link520 于 2023-4-9 16:32 发表
振兴？你穿越了？ps5还需要怎么振兴，卖得还不够好？这场收购战索尼最大的阻碍微软最大的助力就是ps5销量太好了xs销量太差了，但凡xs销量好一点能紧咬住ps5别被差太远，这收购都大概率要黄，销量好到这些机构都会心虚收购真能让xs打败ps5？

索黑天天绞尽脑汁意淫ps完蛋，不要打扰他们
如果真有软饭真金白银支持xbox，也就不是现在这个局面了

作者: kyoyky 时间: 2023-4-9 17:08

posted by wap, platform: iPhone
资本看的是未开，看看你sony股价有啥波动么，就知道市场是怎么看的了

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-4-9 17:16

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2023-4-9 06:31 发表
杠神：CMA的人没有常识

杠神：只有逻辑不清的人才会觉得微软收购没问题

结论：CMA既没有常识也逻辑不清

反垄断机构怎么判断是它们的事，索尼当然要尽可能主张垄断成立，大惊小怪的才是没常识吧

作者: 级替四 时间: 2023-4-9 17:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 14:37 发表

认真点说，索尼现在给CMA的结论其实就是这个意思
所以直接喷索尼就行了，杠神只是顺着索尼的逻辑说话，那套逻辑不是他发明的

索尼和杠神的主要区别是
索尼的行为在蔑视机构，但没有在言论中直接承认我就是蔑视 ...

索尼就差没直接说CMA受贿了。

作者: BeastMa 时间: 2023-4-9 17:51

posted by wap, platform: iPhone
我扯个题外话

迪士尼收购漫威和星战为什么不触发反垄断？

作者: link520 时间: 2023-4-9 18:01

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @BeastMa 于 2023-4-9 17:51 发表
我扯个题外话

迪士尼收购漫威和星战为什么不触发反垄断？

你还不如问迪斯尼收购福克斯

作者: jolinheart 时间: 2023-4-9 18:15

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-4-9 17:16 发表
posted by wap, platform: Android
反垄断机构怎么判断是它们的事，索尼当然要尽可能主张垄断成立，大惊小怪的才是没常识吧

这是你的逻辑

你认为微软收购是显而易见破坏竞争，显而易见对SONY有影响

然而现在CMA已经离差同意只剩最后一口气了，如果最后CMA同意了，不就是我说的，你的逻辑就是CMA没有常识且逻辑不清，否则按你的高谈阔论，有理解力的人都不会同意才对

作者: victorguo 时间: 2023-4-9 18:19

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-4-9 10:15 发表

这是你的逻辑

你认为微软收购是显而易见破坏竞争，显而易见对SONY有影响

然而现在CMA已经离差同意只剩最后一口气了，如果最后CMA同意了，不就是我说的，你的逻辑就是CMA没有常识且逻辑不清，否则按你的高 ...

我的逻辑很简单，那就是微软收购的垄断倾向是明确的，但仅仅是倾向无法让机构必然制止，所有两种情况都有可能，不知道为什么你无法理解

这就好比当年要分拆微软，最后没拆成，你总不会马后炮说显然微软不应该被拆分吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 18:27

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-4-9 18:19 发表

我的逻辑很简单，那就是微软收购的垄断倾向是明确的，但仅仅是倾向无法让机构必然制止，所有两种情况都有可能，不知道为什么你无法理解

这就好比当年要分拆微软，最后没拆成，你总不会马后炮说显然微软不应该被 ...

千禧案的结果是被外界干扰了
911之后匆匆结案
如果没有911，是真的很有可能拆分的

作者: victorguo 时间: 2023-4-9 18:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 10:27 发表

千禧案的结果是被外界干扰了
911之后匆匆结案
如果没有911，是真的很有可能拆分的

所以我觉得那位是在装天真，主张最后结果可以证明只有一个结论

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 18:38

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-4-9 18:35 发表

所以我觉得那位是在装天真，主张最后结果可以证明只有一个结论

我那句话的意思是，FTC现在也会受到外界干扰
比如司法委员和那几个议员挑起的民族情绪
另外美国金融现在的问题没有2008年那么严重，但是跟2001年也很有可比性了

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-9 18:43

引用:

原帖由 BeastMa 于 2023-4-9 09:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
我扯个题外话

迪士尼收购漫威和星战为什么不触发反垄断？

应该是因为动画影视市场没有一个明确的存量竞争关系，漫威星战被收购了并不影响观众去看福克斯或皮克斯的作品。而主机竞争你的平台比我多一个重磅游戏我的平台销量可能就要少几百万甚至几千万，更有可能一两个重磅独占就左右了一个世代的命运，因为大部分电子游戏玩家还是只会比较后选择一个平台，就算买了多个平台的也只会选择其中一个作为主力平台消费软件，这个特点在所有电子消费品中唯独游戏主机才有，所以才被拍成了主机大战纪录片，你有听说过电视大战、手机大战么，不是说这些领域没有存量竞争，而是不像主机业那么剑拔弩张、针锋相对。但我也完全理解这种主机业争取玩家的竞争在一些大企业和机构看来挺low的，比如微软和反垄断调查机构。所以这种真正的痛处索尼有点搬不上台面去讲，因为这种为了争取玩家明里暗里的交易确实有点low，但这就是主机业发展至今业内皆知的秘密。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-4-9 11:50 编辑 ]

作者: bigtrend 时间: 2023-4-9 19:02

posted by wap, platform: Samsung
最后收购成功就证明不构成垄断，很简单的道理。

作者: jolinheart 时间: 2023-4-9 19:05

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-4-9 18:19 发表

我的逻辑很简单，那就是微软收购的垄断倾向是明确的，但仅仅是倾向无法让机构必然制止，所有两种情况都有可能，不知道为什么你无法理解

这就好比当年要分拆微软，最后没拆成，你总不会马后炮说显然微软不应该被 ...

继续杠吧，现在变成倾向了，之前信誓旦旦说，正常人都看得出微软收购是破坏公平竞争

CMA的人理解力都不如杠神系列

如楼上所说，最后通过，即代表这个社会的人类认为此次收购不构成垄断，任何商业行为都有一个结论，不存在模棱两可到最后，什么两种情况都有可能，按照你说法，就不需要法院了

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2023-4-9 19:06 编辑 ]

作者: tripx 时间: 2023-4-9 19:08

局势逆转了，微软也取消XGPU首月10元了，底气赢了。

作者: victorguo 时间: 2023-4-9 19:13

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-4-9 11:05 发表

继续杠吧，现在变成倾向了，之前信誓旦旦说，正常人都看得出微软收购是破坏公平竞争

CMA的人理解力都不如杠神系列

如楼上所说，最后通过，即代表这个社会的人类认为此次收购不构成垄断，任何商业行为都有一 ...

是啊
怎么了
正常人都知道微软当年的垄断情况，但不代表就要分拆啊，这是一个光谱问题，不是0和1

谁告诉你法院就是非此即彼的，你忘了陪审团了？看到只要一个陪审团成员意见不同就无罪，你大脑爆炸了？看来检察官和律师都是骗钱的，反正结果早就定了233

[ 本帖最后由 victorguo 于 2023-4-9 11:17 编辑 ]

作者: klites 时间: 2023-4-9 19:31

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @tripx 于 2023-4-9 19:08 发表
局势逆转了，微软也取消XGPU首月10元了，底气赢了。

微软赢不赢根本不重要，索黑根本不玩微软的游戏，只要索尼死，啥都行
相比之下，如果任天堂能干死索尼，索黑可能会更满意

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-9 20:08

反垄断调查本来就是一个标准模糊、各种利益牵制的事情，打个比方，假设微软这次收购AB成功，然后明年上半年再花300亿收购卡普空，大概率就会遭受反垄断制裁黄掉，如果各位觉得还不会黄，那下半年再花300亿收购世嘉，我相信这时大家都知道一定会黄，那凭什么判定收购贝塞和AB时不构成垄断、再收购卡普空世嘉时就是算垄断了呢？这里面显然是一个“尺度”问题，既然是尺度也就是可以被权利机构拿捏的，也就是对垄断的判定没有硬性标准就是一事一议。所以就算微软最终收购AB成功也不代表绝对意义上没有垄断行为事实。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-4-9 12:17 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2023-4-9 20:16

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @BeastMa 于 2023-4-9 17:51 发表
我扯个题外话

迪士尼收购漫威和星战为什么不触发反垄断？

漫威娛樂在被迪士尼收購前連獨立製作和發行電影的能力都不夠。鋼鐵人電影的合約是和Paramount簽的，蜘蛛俠的電影製作權在索尼手裡，而Xman是在福克斯手裡。雖然有人物版權，但在電影娛樂市場上2009年的漫威並不是足以左右整個電影行業佈局的力量。

https://www.nytimes.com/2009/09/01/business/media/01disney.html

作者: Zechs 时间: 2023-4-9 20:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @我爱电玩于 2023-4-9 20:08 发表
反垄断调查本来就是一个标准模糊、各种利益牵制的事情，打个比方，假设微软这次收购AB成功，然后明年上半年再花300亿收购卡普空，大概率就会遭受反垄断制裁黄掉，如果各位觉得还不会黄，那下半年再花300亿收购世嘉，我相信这时大家都知道一定会黄，那凭什么判定收购贝塞和AB时不构成垄断、再收购卡普空世嘉时就是算垄断了呢？这里面显然是一个“尺度”问题，既然是尺度也就是可以被权利机构拿捏的，也就是对垄断的判定没有硬性标准就是一事一议。所以就算微软最终收购AB成功也不代表绝对意义上没有垄断行为事实。

不清楚的事情先查弄清楚了再說

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-9 20:22

引用:

原帖由 Zechs 于 2023-4-9 12:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
不清楚的事情先查弄清楚了再說

对垄断的判定有硬性标准？

作者: 3wa 时间: 2023-4-9 20:34

那就重创到死吧，艹了，就你索尼特殊不能倒闭？

作者: Zechs 时间: 2023-4-9 20:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @我爱电玩于 2023-4-9 20:22 发表
对垄断的判定有硬性标准？

壟斷有沒有標準依地區行業和時間當然有不同
你說的是「反壟斷」，但是有法律基礎的。
中文的反壟斷在不同的地區也有不同的側重，歐盟的「anticompetitive」和美國的「antitrust」在中文裡都是反壟斷，但英文字面意思就能看出區別。
微軟在歐洲用的這套「behavioral remedies」也是有前例證明在歐洲有效的促成通過反壟斷交易審查的手段。因為歐盟對傷害市場競爭的行為極度敏感。
而在市場競爭性之外，資產在收購後的可用性，創造性的傷害是美國監察機構同樣關心的。
舉個不恰當的例子，如提出有效的證據證明COD在收購後會因發售渠道，平台而存在時間，價格，甚至物理上的障礙而大幅降低市場中大多數玩家（時下就是PC+PS玩家）的遊戲機會的，或者COD在收購後明顯地那削弱或限制開發成本或週期導致遊戲體驗有明顯降級的，都可由觸犯反壟斷法向聯邦法院申述。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-9 21:26

引用:

原帖由 Zechs 于 2023-4-9 12:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
壟斷有沒有標準依地區行業和時間當然有不同
你說的是「反壟斷」，但是有法律基礎的。
中文的反壟斷在不同的地區也有不同的側重，歐盟的「anticompetitive」和美國的「antitrust」 ...

感谢分享，意思就是有各地的反垄断有各自侧重点不同的判断标准，但这些标准应该都不是硬指标，反正索尼自己一开始也不把最终诉求说清楚。

作者: jk02 时间: 2023-4-9 21:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 14:37 发表

认真点说，索尼现在给CMA的结论其实就是这个意思
所以直接喷索尼就行了，杠神只是顺着索尼的逻辑说话，那套逻辑不是他发明的

索尼和杠神的主要区别是
索尼的行为在蔑视机构，但没有在言论中直接承认我就是蔑视 ...

实际上索尼和杠神的区别很大，跟我爱电玩差不多

杠神认为600多亿规模太大触发反垄断，而索尼一直围绕着COD，就算提其它游戏也是为了COD，就算不签合同也没要求其它游戏，索尼有提过规模吗？

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-4-9 21:37 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 21:37

规模索尼还是提过的
倒不是动视暴雪那个600亿的规模（这把PC和手游都算上了，而索尼关心的是主机）
而是COD每年收入有多少，超过索尼目前已有的一切IP，这种
我以前说的文件里命运2每年销售额只有COD的XX%就是这个规模数字（涂黑了，但可以想到数字是35%-50%那个区间）

然后确实提到了能不能把COD从动视集团拆分出去，剩下的给微软收购的问题
微软的回答是没人会单独买COD这一块，不方便拆分

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 21:39 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-9 21:40

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 18:38 发表

我那句话的意思是，FTC现在也会受到外界干扰
比如司法委员和那几个议员挑起的民族情绪
另外美国金融现在的问题没有2008年那么严重，但是跟2001年也很有可比性了

动暴收购完成后索尼有没有对应手段？这几年组建跟收购了好几个小型工作室，还有好几个多人服务型游戏在做，这是准备抽奖碰运气吗……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 21:42

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-9 21:40 发表

动暴收购完成后索尼有没有对应手段？这几年组建跟收购了好几个小型工作室，还有好几个多人服务型游戏在做，这是准备抽奖碰运气吗……

你问的单纯是开发的手段还是算上法律手段？
索尼想搞服务型游戏倒不是被COD给刺激的，早就想搞了，2019年的时候就说过这事了
买Bungie的目的也是让Bungie派人去教其他工作室如何弄服务，当然我以前说过了，Bungie是肝帝思维

法律手段就是收购后FTC依然可以监管PS版COD的状态，如果索尼不服的话可以找FTC反垄断
只不过走法律程序需要一两年时间才能结束

索尼做服务型游戏应该不算碰运气
TLOU2的单独多人模式做了这么久，碰运气不需要这么久

SE那种闭着眼睛乱出二线作品的玩法才是碰运气，碰到一个尼尔自动人形上瘾了，然后赌的输了一地
这是用做手游的思路做主机游戏，要不得

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 21:46 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-9 21:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 21:42 发表

你问的单纯是开发的手段还是算上法律手段？
索尼想搞服务型游戏倒不是被COD给刺激的，早就想搞了，2019年的时候就说过这事了
买Bungie的目的也是让Bungie派人去教其他工作室如何弄服务，当然我以前说过了，Bungi ...

开发上的，这两年一个b社再加上动暴，微软感觉都要碾压索尼了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 21:59

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-9 21:52 发表

开发上的，这两年一个b社再加上动暴，微软感觉都要碾压索尼了

杯赛和动视不出问题也不会卖给微软
COD那边说老实话，承认它收入高和他品质下降，不冲突

我说自己是命运黑奴那是自嘲，但你让COD玩家承认自己玩的是美国CF，他们可未必接受这个说法，虽然在我看来也差不多了
尤其是去年新MW2，把IW老将招募回来那么多，就搞出这么个弱智剧情
虽然首发销量在广告轰炸下破了新纪录，但战区2.0之后的活跃度迅速降温，绝对是低于动视预期的，而且现在又跟CF一样什么都胡乱往里塞了
索尼当然可以说MW2收入还是比其他IP都高，但这绝不代表动视看自己会觉得万事大吉

再说竞争对手，Apex因为被动视把人又挖回去一大批，近期的更新确实有问题，但热度还没有明显下降，出问题也是长期的问题了
堡垒之夜的配套工具越做越好，已经很接近真正意义的元宇宙了，还有继续提升的潜力，人家这不叫胡乱塞东西，人家这才是真的什么都能做，而且可以让你亲手做

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 22:00 编辑 ]

作者: turuiren 时间: 2023-4-9 22:17

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 21:59 发表
杯赛和动视不出问题也不会卖给微软
COD那边说老实话，承认它收入高和他品质下降，不冲突

我说自己是命运黑奴那是自嘲，但你让COD玩家承认自己玩的是美国CF，他们可未必接受这个说法，虽然在我看来也差不多了
尤其是去年新MW2，把IW老将招募回来那么多，就搞出这么个弱智剧情
虽然首发销量在广告轰炸下破了新纪录，但战区2.0之后的活跃度迅速降温，绝对是低于动视预期的，而且现在又跟CF一样什么都胡乱往里塞了
索尼当然可以说MW2收入还是比其他IP都高，但这绝不代表动视看自己会觉得万事大吉

再说竞争对手，Apex因为被动视把人又挖回去一大批，近期的更新确实有问题，但热度还没有明显下降，出问题也是长期的问题了
堡垒之夜的配套工具越做越好，已经很接近真正意义的元宇宙了，还有继续提升的潜力，人家这不叫胡乱塞东西，人家这才是真的什么都能做，而且可以让你亲手做

额……怎么听起来其它职务的人也能影响剧本？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-9 22:26

引用:

原帖由 turuiren 于 2023-4-9 22:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
额……怎么听起来其它职务的人也能影响剧本？

就算那些人改不了剧本大纲，也能改具体的细节演出

作者: 太平洋雪 时间: 2023-4-9 23:02

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @kyoyky 于 2023-4-9 17:08 发表
资本看的是未开，看看你sony股价有啥波动么，就知道市场是怎么看的了

你是玩游戏还是玩资本

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-10 00:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-9 21:42 发表

你问的单纯是开发的手段还是算上法律手段？
索尼想搞服务型游戏倒不是被COD给刺激的，早就想搞了，2019年的时候就说过这事了
买Bungie的目的也是让Bungie派人去教其他工作室如何弄服务，当然我以前说过了，Bungi ...

抽奖确实让人上瘾2333…

dq的衍生作品也是小体量的作品，不知道销量如何？这几年se的大制作都不太好过（除了ff7），实在不行dq系列的重制也可以搞起来，反正dq12也难产（搞不懂为什么一辈子绑在那几个老人上，都多大年纪里了…… 难怪这个系列出不了日本）。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-10 01:12

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-10 00:54 发表

抽奖确实让人上瘾2333…

dq的衍生作品也是小体量的作品，不知道销量如何？这几年se的大制作都不太好过（除了ff7），实在不行dq系列的重制也可以搞起来，反正dq12也难产（搞不懂为什么一辈子绑在那几个老人上，都 ...

这么说吧
EA和动视也做手游，但他们的思路是和手游公司一样的，一年出30甚至50个手游，大部分不给什么宣传直接淘汰掉，活下来的再更新
所以玩家最多也就骂PVZ2手游氪金化之类的问题

SE就奇葩多了，一个主机游戏再便宜再劣质，他也得有宣传，何况他掏出的那些玩意既不算3A又不算2A还比一般的独立游戏成本高，素质却不稳定，售价还卖40甚至60
巴兰要只谈游戏确实不算高成本，然后他们抓了KH3的团队去做CG，这是干嘛？
这都不是钱的问题了，你弄出这么多主机垃圾，哪怕吹牛逼去宣传，你有那么多PR去写吹牛的稿子么？

DQ在欧美市场还可以，二者其实是从FF7才拉开差距的，后来DQ8也开始拼命追赶
主机上DQ的外传销量还行，倒是手游有失败的（中裕司就栽在这上面）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-10 01:14 编辑 ]

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/)