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标题: [业评] 小范围讨论，美末2值不值322个GOTY？ [打印本页]

作者: hanzo 时间: 2023-4-14 10:32 标题: 小范围讨论，美末2值不值322个GOTY？

说实话我对此观感怪异，不过只代表我自己————最近又开始PC版一代了

第一，大量叫好叫座的游戏到目前都没有值崩，但是看看美末2光盘

第二，只作为玩家而不是任何形式的业界观察者和亚文化斗士，初次接触序章剧情的感受其实接近喝了一大口王致和，走游戏流程的心态是不断重复出现的“怎么还没完”以及“快杀到三位数赶上魂斗罗了吧”

作者: xue1984 时间: 2023-4-14 10:34

值，这游戏的战斗、关卡设计同类型里都是天花板

剧情至少我没觉得有什么问题

作者: hanzo 时间: 2023-4-14 10:36

引用:

原帖由 xue1984 于 2023-4-14 10:34 发表
值，这游戏的战斗、关卡设计同类型里都是天花板

剧情至少我没觉得有什么问题

嗯

我觉得一代的战斗，场景，剧情结合得更出色，克制的战斗设计真正成为了人物塑造的一部分

为什么我喜欢这种克制，要知道当时那可是凭神海系列打出一片天的顽皮狗

作者: quki 时间: 2023-4-14 10:37

值，整体质量同时代最佳的游戏

剧情的大胆程度在3A游戏里极其罕见，即使为勇气也应该支持。但个人意见是太冗长了，应该适当精简。

作者: sxyzero 时间: 2023-4-14 10:40

我不喜欢这个游戏，无论1，2。所以我觉得不值。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 10:47

我是比较好奇，隔壁另一个帖，楼主玩都没玩过，开帖塞尔达，最后踩美末2一脚，楼下有人回帖激烈一点反被扣了几百祭扫，这是什么道理。

回主贴，美末2在泥潭不时就有人玩通关深刻到一码就是几百字的长贴也不是一个两个，我在泥潭这么多年也没见哪个游戏能时不时通关就有人来上一个深刻讨论的帖子。至于技术力，建模，美术，光影，等等方面几乎都是精雕细琢，不说业界独一份起码也是顶尖水准了，游戏性的话b站哪些大佬都要玩出花了，综合所有方面这个值不值的标准到底是啥？觉得美末2好的也不是一个两个，泥潭某个至少不是索饭的版主也给出了十一分，这些觉得好的人的评价值不值得参考？

作者: 神器 时间: 2023-4-14 10:48

战斗方面是自己这几年玩过的第三人称射击&动作里最出色的了。

剧情方面，角色做出的重大选择，你要觉得合理也不是不行，包括结尾连续四次动摇，前面也为此做了铺垫。但结果好不好，每个人想法不一样。

作者: hanzo 时间: 2023-4-14 10:50

引用:

原帖由 quki 于 2023-4-14 10:37 发表
值，整体质量同时代最佳的游戏

剧情的大胆程度在3A游戏里极其罕见，即使为勇气也应该支持。但个人意见是太冗长了，应该适当精简。

嗯，二代放在同年度来看，这种等级的策划也还是超重量级的，只是游玩过程里总有品质不够体量来凑的感觉

一代的好是超越时代的，润物无声地真正威胁到了传统电影表现形式，对于一代的理解和喜爱越深，越容易成为玩二代时的心理负资产

作者: sikeren 时间: 2023-4-14 10:50

确实克制这个词用的很精准
1代感觉就是浑然天成的作品
虽然战斗方面相对有些单调
不如二代的可玩性高
但是这种限制跟末世环境非常契合
几段剧情几个分支人物也都很有记忆点
就是地上一堆瓶子就预示着战斗开始有点刻意哈哈

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 10:56

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-4-14 10:50 发表

嗯，二代放在同年度来看，这种等级的策划也还是超重量级的，只是游玩过程里总有品质不够体量来凑的感觉

一代的好是超越时代的，润物无声地真正威胁到了传统电影表现形式，对于一代的理解和喜爱越深，越容易成为 ...

体量过大也正好和游戏剧情的沉重和疲倦相契合，游戏里的角色疲于奔命，玩家的心情疲倦不堪，代入感更高。我是二代玩家，关于流程太长我玩的时候后知后觉这种疲倦不堪发现正好跟游戏的流程过长相对应。

作者: hanzo 时间: 2023-4-14 10:56

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-14 10:47 发表
我是比较好奇，隔壁另一个帖，楼主玩都没玩过，开帖塞尔达，最后踩美末2一脚，楼下有人回帖激烈一点反被扣了几百祭扫，这是什么道理。

回主贴，美末2在泥潭不时就有人玩通关深刻到一码就是几百字的长贴也不是一个 ...

楼主说了“我觉得”，有跑题但没有强加

排队喷到第二页开始大段上纲上线，如果很有说服力就不必诉诸这种口气

另外我记得当年我是第一个长文力推美末一代的版主

作者: gd08msplus 时间: 2023-4-14 10:57

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世不二出，非贬义。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 11:00

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-4-14 10:56 发表

楼主说了“我觉得”，有跑题但没有强加

排队喷到第二页开始大段上纲上线，如果很有说服力就不必诉诸这种口气

另外我记得当年我是第一个长文力推美末一代的版主

泥潭是从什么时候开始流行一个玩都不玩就可以我觉得这种形式？还是只针对美末2这一个游戏？

以后如果其他人其他游戏玩都不玩最后再来个“我觉得”再被人喷，是不是也扣喷的人几百祭扫？

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2023-4-14 11:03 编辑 ]

作者: 最后生还者 时间: 2023-4-14 11:00

posted by wap, platform: Android
天哪，你们有完没完了？

作者: hanzo 时间: 2023-4-14 11:02

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-14 11:00 发表

泥潭是从什么时候开始流行一个玩都不玩就可以我觉得这种形式？还是只针对美末2这一个游戏？

以后如果其他人玩都不玩最后再来个“我觉得”再被人喷，是不是也扣喷的人几百祭扫？

表达观点应该是自由的，被喷也是自然

不过尺度由我把握

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-4-14 11:03

不值，美末2放到去年或者战神4那年绝对拿不到goty。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-14 11:26 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 11:13

战神5的剧情不知所云，没拿到也正常，黑魂4出圈声音太大，我这种从恶魂一路玩过来的玩家极度审美的声音也不是一天两天了，没有惊喜的集大成之作。

放去年我照样给美末2。

战神4那年我无法判断，对抛弃几百万销量的老战神全面推翻重来的勇气也同样值得敬佩。

作者: Alloyo 时间: 2023-4-14 11:15

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二代战斗真没跳的了，低手有低手玩法，高手有高手玩法

作者: cynic0522 时间: 2023-4-14 11:18

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无论从哪个角度，好坏褒义贬义以及游戏外的。

都是奇迹。

作者: arkle 时间: 2023-4-14 12:18

任天堂的游戏经常给人一种原来还可以这样做游戏。
而美末2也给了我一种类似的感觉，原来游戏还可以这样操控玩家的情绪。

作者: mike7882 时间: 2023-4-14 12:22

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2023-4-14 10:56 发表
体量过大也正好和游戏剧情的沉重和疲倦相契合，游戏里的角色疲于奔命，玩家的心情疲倦不堪，代入感更高。我是二代玩家，关于流程太长我玩的时候后知后觉这种疲倦不堪发现正好跟游戏的流程过长相对应。

我也是这个感受，艾利再次踏上复仇之路的时候，那种疲惫感，玩家和角色一样了。

作者: ayxgaly 时间: 2023-4-14 12:34

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原帖由 @乐克.乐克于 2023-4-14 10:47 发表
我是比较好奇，隔壁另一个帖，楼主玩都没玩过，开帖塞尔达，最后踩美末2一脚，楼下有人回帖激烈一点反被扣了几百祭扫，这是什么道理。

回主贴，美末2在泥潭不时就有人玩通关深刻到一码就是几百字的长贴也不是一个两个，我在泥潭这么多年也没见哪个游戏能时不时通关就有人来上一个深刻讨论的帖子。至于技术力，建模，美术，光影，等等方面几乎都是精雕细琢，不说业界独一份起码也是顶尖水准了，游戏性的话b站哪些大佬都要玩出花了，综合所有方面这个值不值的标准到底是啥？觉得美末2好的也不是一个两个，泥潭某个至少不是索饭的版主也给出了十一分，这些觉得好的人的评价值不值得参考？

我也是通关后，心情难以平静，发手打长贴。咋说呢，一直不觉得美末2长。总感觉遗憾，在线性通关后，给一个开放世界的游玩方式。远远意犹未尽。
美末2和大表哥2是上世代最好的两个游戏。两个极端。
美末2是让玩家被桎梏在设计者的意图里，体验了打破艺术和现实的界限，叙事方式在有些人眼里比如我，是大胆而又震撼。但在一些人眼里，是狗屎。很正常，这么大胆的设计，不是天堂体验就是地狱体验。
大表哥2是在游戏里活了一次，太细腻了。

作者: Alusell 时间: 2023-4-14 12:44

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让玩家疲惫不堪也能掰成优点了，确实奇迹

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-14 13:28

如果从整体游戏体验而不是单纯剧情艺术性的角度个人觉得也是不值，下面说几点：

1、2代剧情整体格局变小了，把末世生存变成了伦理剧，问题大部分玩家期待的还是末世冒险剧，这是让很多喜欢1代的玩家失望的一点，2代没有给到他们期待的内容。

2、2代的战斗系统在敌人基本不变的情况下大幅加强了主角的战斗力，增加了消音器、回避系统、无限小刀、近战武器耐久度修复，这几点加在一起让二代的战斗没了1代谨慎智斗的风格，看似打法更多样其实是随便怎么打都行了，无限小刀+潜入可以干掉包括循声者在内的大部分敌人，再加上2代扩大化的地形让被发现后重新隐藏也变得更容易，这些加在一起导致2代的战斗体验变的千篇一律且没有挑战，紧张时刻大幅减少，对游戏末世背景的代入感明显不如一代。概括的说就是1代的战斗系统非常有取舍，实现了独树一帜的战斗体验并高度契合游戏的剧情背景；2代战斗系统加入了大量其它同类游戏的主流要素，但由于敌人没有做配套的升级导致战斗体验变的平庸且降低剧情代入感。

3、中后期剧情和流程编排水平欠佳，也就是战斗、剧情、解谜、探索之间的编排做的不够好，大量连续的战斗配置让人厌烦，这也与2代战斗体验平庸化有关，1代每一场战斗都是一次资源配置的关卡解谜，2代就是潜入暗杀和强力武器直接招呼，而且过多的杀戮也与角色的年龄定位不符，从1代的老辣猛男也要步步为营到2代青春期女孩杀穿半个美国，编剧底层逻辑的合理性开始松动，违和感上升。

所以结合以上几点，美末2抛开剧情单纯从游戏攻关体验上个人感受是明显不如美末1的，而大部分玩家都是更在意游戏体验而不是所谓的剧情思想高度，何况二代剧情说破大天也就是冤冤相报何时了。我相信随着时间的洗涤，1代的历史地位将越发巩固，而2代在褪去同性恋、女权等特殊光环的保护伞后终将跌落神坛。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-4-14 06:56 编辑 ]

作者: freefreeek 时间: 2023-4-14 13:53

因为夹杂了很多ZZZQ的东西在里边，媒体评分到底有几分打给游戏本身就不太好说
除剧情之外的部分都是顶尖的，至于剧情么见仁见智了……

作者: 萝卜 时间: 2023-4-14 14:02

美末1绝对值，我不喜欢2，但我就当这个奖是1拿了也没问题

作者: MG2008 时间: 2023-4-14 14:12

当拨片游戏就值得，当互动游戏就不值得。

作者: SpikeoutFE 时间: 2023-4-14 14:14

引用:

原帖由 MG2008 于 2023-4-14 14:12 发表
当拨片游戏就值得，当互动游戏就不值得。

说1是播片没问题，2代互动那么多，动作元素那么丰富还说播片就过了

作者: 脏小鸟 时间: 2023-4-14 14:26

除了这游戏还有哪个游戏会戴“xxx个goty”这么怪的头衔？

作者: 燕市游徒 时间: 2023-4-14 14:32

大表哥2我怎么也玩不进去，也许是文化差异，也许是操作问题吧

作者: 五角星 时间: 2023-4-14 15:08

3年前的游戏还有这样的讨论热度，足以说明问题了。

作者: 720 时间: 2023-4-14 15:15

垃圾游戏玩到只想快点结束

作者: 大晶 时间: 2023-4-14 15:38

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引用:

原帖由 @脏小鸟于 2023-4-14 14:26 发表
除了这游戏还有哪个游戏会戴“xxx个goty”这么怪的头衔？

巫师3也经常说，这得达到一定数量才有说的意义，这种游戏不多。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 16:04

引用:

原帖由 hanzo 于 2023-4-14 11:02 发表

表达观点应该是自由的，被喷也是自然

不过尺度由我把握

如果我想泥潭有些人一样用恶毒的言论攻击美末2一样攻击任天堂的话，你的尺度把握是怎么样我有点好奇？

作者: weileziyuan 时间: 2023-4-14 16:25

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这么大把年纪玩游戏也不少了，无别的不说，在你谈有几款游戏是能够时不时又拿出来讨论一番的，这本身已经说明了这个游戏的魅力了。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-14 16:45

引用:

原帖由 weileziyuan 于 2023-4-14 08:25 发表
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这么大把年纪玩游戏也不少了，无别的不说，在你谈有几款游戏是能够时不时又拿出来讨论一番的，这本身已经说明了这个游戏的魅力了。

说明了这款游戏充满争议的魅力，我之前调侃过尼尔在美末2上创造了一种新游戏类型————争议式游戏，这类游戏最大的魅力在于它能提供一个持久的争论话题，玩了这游戏就相当于获得了这场争论嘉年华的入场券，从商业上看这完全是一种有价值的营销行为，特别是现在这个流量时代，持续的争论就是源源不断的流量，即使未来后续新作那些不喜欢2代的人也大概率会继续购买，因为想看看新作还能多有争议，这类人购买游戏的动力已经不在作品本身了

作者: weileziyuan 时间: 2023-4-14 16:49

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-4-14 08:45 发表

说明了这款游戏充满争议的魅力，我之前调侃过尼尔在美末2上创造了一种新游戏类型————争议式游戏，这类游戏最大的魅力在于它能提供一个持久的争论话题，玩了这游戏就相当于获得了这场争论嘉年华的入场券，从商业 ...

在B站等内容平台上美末2确实是流量密码，但是在你坛这种游戏老炮论坛，还真没必要这么幼稚。

作者: 土狗必须死 时间: 2023-4-14 16:55

这两天在pc上刚通了1，讲故事确实不错，玩起来吧，这有啥意思啊？就是打那几个传染的人和怪？硬刚没戏，不是偷袭就是跑圈杀回马枪，这有个啥乐趣啊？

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-14 17:00

引用:

原帖由 weileziyuan 于 2023-4-14 08:49 发表

在B站等内容平台上美末2确实是流量密码，但是在你坛这种游戏老炮论坛，还真没必要这么幼稚。

作品有争议的魅力不会因为平台受影响，美末2的争议魅力全球通吃，欧美也是那边争论的更厉害，如果没有争议的魅力美末2的历史评价只会更低，就只剩下了媒体高分玩家低分，争议性恰恰抵消了一部分玩家的负面评论拔高了美末2的价值。

作者: sakat 时间: 2023-4-14 17:09

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一代二代都是很精致的游戏我都很喜欢但是确实不如生化危机好玩生化4我可以通关好几遍 tlou只能通一遍缺乏多次游玩兴趣

作者: 级替四 时间: 2023-4-14 17:11

我觉得满分10分，给它9分吧。

扣一分是因为艾比的颜值。

作者: 今夜呼唤我 时间: 2023-4-14 17:16

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游戏超好玩你可以喷剧情，喷游戏就不对了，云玩家司个马先反正云玩家也不会玩

作者: 级替四 时间: 2023-4-14 17:21

一代其实就开始讲PTSD了。

乔尔的女儿死了，杀她的士兵也死了，报仇没有治愈乔尔的PTSD，然后艾丽出现，乔尔把她成治愈自己PTSD的药了。

艾比的老爸死了，她杀了乔尔，然而报仇也没有治愈她的PTSD，直到她救了小女孩，把小女孩当做她治愈PTSD的药。

艾丽的好朋友死了，她好朋友亲人死过几个，乔尔大约是最后一个，她一路杀过去都没治愈自己的PTSD，恋人和农场生活也没有治愈她。她猜想杀了艾比大约可以治愈，没想到最后快把艾比按死在水里的时候，她的PTSD忽然治愈了。

说实话，这个故事我能看懂，但是不怎么喜欢。

作者: sambfish 时间: 2023-4-14 17:59

引用:

原帖由 级替四 于 2023-4-14 17:11 发表
我觉得满分10分，给它9分吧。

扣一分是因为艾比的颜值。

不吹不黑，艾比的颜值可以扣9分。

作者: cassim 时间: 2023-4-14 18:01

posted by wap, platform: iPhone
可玩性为0。吹美末2游戏性的人我，这辈子第一台主机是不是就是ps4?

作者: 级替四 时间: 2023-4-14 18:03

别在游戏论坛摆资历，只会惹人笑。

作者: Epilogue 时间: 2023-4-14 18:34

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引用:

原帖由 @weileziyuan 于 2023-4-14 16:49 发表
在B站等内容平台上美末2确实是流量密码，但是在你坛这种游戏老炮论坛，还真没必要这么幼稚。

就论坛而言，也就泥潭会时不时翻出来讨论，其他论坛没咋见过。b站那是恰流量钱，没啥好说的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-14 18:37

这玩意还得看比例而不是数量
十年前也没有300个机构去评自己的GOTY，所以数量拿最多这事不算什么

就像小白看到宫崎英高拿了个时代杂志年度人物100选1，然后表示小岛秀夫是个卵子
实际上小岛秀夫是2001年拿的新闻周刊改变世界未来人物10选1
反正那一年论游戏界影响力不给他也就是给Houser，没有第三人
（只论影响力，不论技术保鲜度，否则的话让我选我肯定选AC4了）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 18:44 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 18:45

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 18:37 发表
这玩意还得看比例而不是数量
十年前也没有300个机构去评自己的GOTY，所以数量拿最多这事不算什么

就像小白看到宫崎英高拿了个时代杂志年度人物100选1，然后表示小岛秀夫是个卵子
实际上小岛秀夫是2001年拿的新闻 ...

魂小将这样也不是一天两天了……

以前美末1代也有这个趋势，ps3卖到退市也就卖了七百万，ps4初期也不可能一下子卖一千多万，记得在那时泥潭也开帖踩过美末一代，被喷的体无完肤。一代那说真的我是没玩下去，不评价好坏。当时的形式就是不管玩没玩过都要捧一下，喷的不管玩没玩过都要跟风踩一下2333

作者: lsn 时间: 2023-4-14 19:27

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tlou2 就是游戏性+画面的代表啊，除了剧情诟病其他都没崩，拿年度游戏是没毛病的

作者: 电车 时间: 2023-4-14 19:58

我怎么记得有个版主一直在吹tlou2，还以为就是Ellie头像的这个

作者: 级替四 时间: 2023-4-14 20:18

引用:

原帖由 Epilogue 于 2023-4-14 18:34 发表
posted by wap, platform: Android
就论坛而言，也就泥潭会时不时翻出来讨论，其他论坛没咋见过。b站那是恰流量钱，没啥好说的。

贴吧一直有讨论

作者: 级替四 时间: 2023-4-14 20:26

PS5吧常见的，有人没玩过TLOU2，趁打折入了之后，然后发帖夸了几句，然后被一群人喷屎。

然而，你经常可以发现喷的人连剧情都是说不准的。

作者: 最后生还者 时间: 2023-4-14 20:32

引用:

原帖由 mike7882 于 2023-4-14 12:22 发表
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我也是这个感受，艾利再次踏上复仇之路的时候，那种疲惫感，玩家和角色一样了。

就像是玩家想放下，但是艾莉不让

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-14 20:34

引用:

原帖由 lsn 于 2023-4-14 11:27 发表
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tlou2 就是游戏性+画面的代表啊，除了剧情诟病其他都没崩，拿年度游戏是没毛病的

我是感觉2代拿年度有给1代惜败GTA5找补的成分，再拖一代就更难给了，美末2好歹制作精良而且大胆突破游戏题材还沾点zzzq元素，天时地利人和都具备就给了。

作者: snakegtr 时间: 2023-4-14 20:37

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当年gdc和dice还是比tga有水平的。
美末2的游戏性也就比1强的有限，二周目毫无欲望的那种

作者: qazqaz 时间: 2023-4-14 21:36

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值不值看看sony公关费多少。

作者: achen126 时间: 2023-4-14 21:46

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一说就是天花板，一看就是值崩到姥姥家，一问就是通关以后不打算再回味了。。。没嚼头的一本道看电影游戏就是酱紫啦！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-14 21:57

引用:

原帖由 snakegtr 于 2023-4-14 20:37 发表
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当年gdc和dice还是比tga有水平的。
美末2的游戏性也就比1强的有限，二周目毫无欲望的那种

TGA从诞生到现在永远都是野鸡，从来都跟水平没有一毛钱的关系
最好的例子，第一届VGA的GOTY居然是麦登
平均分最高是风之杖，然后是旧共和国武士，哥谭赛车计划2，时之沙，刀魂2，COD
这些都不选，选了个麦登，说他是野鸡可能都侮辱了野鸡
实际上哪怕给个体育游戏，那也该给NCAA或者SSX3，而不是麦登

至于剩下的那些比较大众的奖
那不是那几个游戏需要TGA，是TGA需要他们来把自己伪装的不那么野鸡
别的不说，腾讯随便一个公关经理就能占个投票位置，统计算法完全暗箱操作
这有什么较真的价值，非要较真自己去看各家单独的评选，看这个烂炖有什么意义，外人不知道暗箱里面动了什么手脚
GR，OC，GOTY Picukups是没有暗箱的，是直接统计的

GDC和DICE本身没有多少商业化的目标，所以确实能代表美国游戏开发者的观点
无论赞同还是反对，都是建立在这个基础上的
大鹅给GOTY虽然比较奇怪，但这当然和商业没关系
因为对于开发者来说，长篇演讲的PPT才是重心，颁奖列表只是个添头，这是开发者会议和商业走秀的本质区别

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 22:16 编辑 ]

作者: LZJlzj 时间: 2023-4-14 21:59

引用:

原帖由 qazqaz 于 2023-4-14 21:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
值不值看看sony公关费多少。

可惜sony 没给B站公关费

拍前的都是喷它的

作者: 3wa 时间: 2023-4-14 22:04

值，让人知道所谓的游戏媒体都是些什么玩意。

作者: CHIZURU 时间: 2023-4-14 22:37

我觉得瞬息全宇宙不值得获奥斯卡

作者: NorthStar 时间: 2023-4-14 22:55

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美末2这300多个goty里有100多个玩家评选的奖项，sony真牛逼，是给玩家也塞了这么多钱还是在玩家里安插了这么多卧底？不喜欢美末2的当然有，搞笑的是一群索黑troll也装模作样混进来，还跪舔上gdc和dice了，gta5拿vga美末1拿gdc和dice那年索黑们可不是这个吃相，vga那就是伟光正啊，gdc和dice算神马野鸡奖啊，谁让gta5是全平台呢。就像二表哥和战神那年，全平台那必须等于独占了，颁奖前索黑们就差狂欢了，结果被战神一顿大嘴巴狂抽，有点出息好不好。

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-4-14 23:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 21:57 发表

TGA从诞生到现在永远都是野鸡，从来都跟水平没有一毛钱的关系
最好的例子，第一届VGA的GOTY居然是麦登
平均分最高是风之杖，然后是旧共和国武士，哥谭赛车计划2，时之沙，刀魂2，COD
这些都不选，选了个麦登，说 ...

14年后，没记错也就只狼和美末2属于只有tga拿了，dice和gdc都没拿，那两年没记错一个给的大鹅，一个给的黑帝斯。还真不太好评论。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 23:47

大鹅从xgp首发到psn二档看小孩玩了几次，好像还能双打，具体优秀在那些地方有人科普一下吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-14 23:48

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-14 23:31 发表

14年后，没记错也就只狼和美末2属于只有tga拿了，dice和gdc都没拿，那两年没记错一个给的大鹅，一个给的黑帝斯。还真不太好评论。

比起TLOU2拿GOTY，2020年反对声音更大的是他拿了最佳叙事
我觉得这中间的区别应该能分得清
实际上TGA这些年在具体奖项上连提名都槽点无数，比如最佳音乐提名居然有鬼泣5却没有AC7，之前某年也没XB2
那提名本身就很野鸡

然后就是暗箱操作的问题了
就像之前某位仁兄对魔女前传的平均分不满，进而认为几乎所有媒体对这游戏都有偏见
我甚至都不反对这个说法，但至少在OC上你还能看出每一家的评分
而反对TGA却不能代表反对所有媒体，因为他是暗箱操作的烂炖，从提名就开始烂了
TGA甚至在国内的活动是有明目张胆的篡改玩家选票行为的
相比较之下BAFTA虽然是玩家投票，但最多也就说说可能存在的刷票问题，仅此而已

国内的人可能是只了解日本和美国的媒体，对于小语种不清楚
但实际上TGA收录的小语种媒体里，有不少是比游民更野鸡的玩意
这些事情是法国德国玩家自己都承认的

话说回来，野鸡也就野鸡了，起码单独把那一家拎出来给人看都好说，烂炖什么都不是
透明的统计网站比TGA更有意义，就是在这里，200个GOTY里当然有一大堆野鸡，但起码我们明确的知道了每个野鸡的选择，而不是暗箱

当然我这句话不是针对TLOU2，每一年每一个收获了大量GOTY的游戏，几百个网站里必然都是会有一些野鸡的，这样反而形成了动态平衡
我这里的野鸡指的是除了评分平时看不到他发别的内容的，基本就是搬运工或者水排行榜的
非野鸡的自然就是Eurogamer这种大部分人都经常看的，有大量内容产出的
这样的网站就算你不同意他的主观看法（其实我自己就经常不同意John的游戏口味），但至少人家客观上在干正事

DICE和GDC的问题很简单，首先他们不是商业化运作，所以基本上可以代表美国开发者的主流看法
你可以反对，但他们就是这么想的，大鹅不是因为商业化才拿奖
其次人家又不是为了颁奖才开大会的，又不像TGA那样发完了奖就结束了

一个真实的调查，无论支持还是反对，总比一坨屎的烂炖强，后者连反对的价值都不存在，因为它什么玩意都不是

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 06:06 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-4-14 23:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 23:48 发表

比起TLOU2拿GOTY，2020年反对声音更大的是他拿了最佳叙事
我觉得这中间的区别应该能分得清
实际上TGA这些年在具体奖项上连提名都槽点无数，比如最佳音乐提名居然有鬼泣5却没有AC7，之前某年也没XB2
那提名本身就 ...

tga除了年度，感觉其他奖项本身就没啥价值，包括他们自己的重视程度，很多奖项提名离谱不说，直接报提名和宣布结果，播片都不给，别说上颁奖台了，更像是场划水的商业秀。但是就给的年度游戏来说，这十年要挑给的对象的毛病，还真不好挑，金摇杆这种玩家自己投的，感觉更离谱。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-15 00:04 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-14 23:59

tga最大的价值在于它的影响力，不是它有多专业，而是玩家都知道它，厂商也乐意在奖会上公布新作。

以前e3也有个评选环节，每当e3闭幕后评选的结果玩家也乐意讨论，有点类似于社区的互动。

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2023-4-15 00:03 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 00:10

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-14 23:55 发表
tga除了年度，感觉其他奖项本身就没啥价值，包括他们自己的重视程度，很多奖项提名离谱不说，直接报提名和宣布结果，播片都不给，别说上颁奖台了，更像是场划水的商业秀。但是就给的年度游戏来说，这十年要挑给的 ...

因为他们知道有多少人是只看GOTY不看其他奖项的
甚至把好多其他奖项都混水一样趟过去了，连个隆重的颁奖仪式感都没有了

光说GOTY挑毛病我能挑出一大堆，只不过和暗箱操作无关，因为单独列出来统计差不多也是那么回事
2012年给行尸走肉，这个是让很多人骂到现在的，不是骂TGA一家，是骂所有这么选的
2014年那些给龙腾3和魔多的媒体，能说没有一丁点歧视大乱斗和魔女2的倾向？
但没有TGA该骂的也会骂的，因为他们自己评的确实就是这样

最多也就是说，TGA在GOTY方面搞的小动作可能少点，但剩下的技术奖项那真就是一大坨屎了
因为从提名就开始偏了，和各家媒体自己的评奖差距也就大了
再讲个笑话：2022年的最佳年度创作者提名了Nibel，就是那个无脑搬运工，无脑到机翻小语种出洋相
说TGA是野鸡，那都是侮辱野鸡
如果他真的把其他奖项都取消了，就留个GOTY，那我算他有种，但他没种啊
他一方面要用小奖水时常，另一方面不想水的时候又把小奖趟过去，这就是商业化舞台的本质，认真就输了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-14 23:59 发表
tga最大的价值在于它的影响力，不是它有多专业，而是玩家都知道它，厂商也乐意在奖会上公布新作。

以前e3也有个评选环节，每当e3闭幕后评选的结果玩家也乐意讨论，有点类似于社区的互动。

E3那个评论家奖比TGA严肃多了
起码不能试玩的游戏不参与正赛最多给个特别推荐奖，一部分厂商会给他们提供专门的闭门试玩
但这个奖本质上还是媒体自己玩自己的，因为闭门试玩的细节很可能要过很久才披露，玩家看到的只是奖项结果，媒体只写一小段评语，不给细节
从一开始这个奖就和社区互动没关系，颁奖的页面一直和20年前都没区别，就是个很简单的列表，别的什么功能都没有
但这种纯粹反而是应该的，倒是TGA那种所谓“玩家也可以投票但削弱成一个百分比混入暗箱”，这是糊弄鬼呢？又当又立

到现在讨论这个E3评论家奖，批判最多的无非是“先天倾向于短时间内能够体现特色的游戏，尤其是多人联机游戏”
别的也挑不出什么骨头
但这就是因为奖项单纯是根据E3的试玩得出评论，那自然就是这个倾向，没什么奇怪的
至于游戏完整如何，静下心来玩了会怎么样，那是发售后的评价，不是E3的评价
说白了，E3就是期中考试，不是期末考试
期末考试是每家媒体在12月末或者1月初的年终评选，TGA也不算期末，因为TGA在时间上把12月的游戏也跳过去或者挪到下一年了

我之前也说过只要没忘掉2014年发生了什么的人，应该都能记得那时候TGA就只是PSX的赠品，看他选的时间和地点就明白了
后来PSX不办了才成TGA的独角戏
这个时间一直保留到现在，也是完全的商业目的，不适合期末考试

如果只是因为有预告片就吹TGA，那不如吹夏季游戏节
因为夏季游戏节已经实际意义上代替洛杉矶会展中心的E3了
起码在2021年那个夏季游戏节发的片重量级超过任何一届TGA或者VGA
播完了就看完了，也没有糊弄鬼的投票在扯淡

但是这个潮流可不是Geoff弄出来的
先不说之前厂商的发布会经常就不在会展中心
任天堂的大乱斗大赛在柯达剧院，虽然是和E3同期举办，但严格意义上也不算E3的内容
还有EA和UBI这种在场外提前支帐篷的
所以Geoff那个夏季游戏节充其量就是压倒骆驼的最后一根稻草罢了，没有他也会有别的频道办这个
就像欧洲最大的游戏展从伦敦到莱比锡再到科隆，好多人都忘了，就只记住科隆了，也无所谓，周期都差不多，不是8月末就是9月末，有区别么？
厂商和玩家在这个周期有这个需求，那就能搞出一场戏来，所以城市换了好几个，时间还是那个时间
所以欧洲的游戏展是秋季，美国的游戏展是夏季，都是约定成俗的周期，至于这个展叫什么，谁办，在哪个城市，都不重要，重要的仅仅是这个时间本身

E3的本质从一开始就是个游戏版的CES，而不是美国版TGS或者GC
他的标准票就是面向媒体的，先天脱离群众
网媒和直播把E3反噬，那是另一个问题，但1995年的时候哪有这些玩意
我自己第一次上网看E3都是2002年才发生的事情

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:45 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2023-4-15 00:31

posted by wap, platform: iPhone
我觉得游戏媒体编辑/评委的游戏时间应该公开化，投票也应该分级成轻度游戏和高练度游戏玩家，高练度游戏玩家可以去轻度区投票，轻度游戏玩家只能投轻度区

本帖最后由 3bs 于 2023-4-15 00:35 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-15 00:35

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:10 发表

因为他们知道有多少人是只看GOTY不看其他奖项的
甚至把好多其他奖项都混水一样趟过去了，连个隆重的颁奖仪式感都没有了

光说GOTY挑毛病我能挑出一大堆，只不过和暗箱操作无关，因为单独列出来统计差不多也是那 ...

两者并不冲突，玩家也能多看一次。一些中小型游戏选择tga这种发布也更有优势。

回到美末2本身，话说美末这种类型有没有同类题材可选？美末2是我打穿的第一款顽皮狗游戏，非常震撼。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-15 00:40

引用:

原帖由 3bs 于 2023-4-15 00:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得游戏媒体编辑/评委的游戏时间应该公开化，投票也应该分级成轻度游戏和高练度游戏玩家，高练度游戏玩家可以去轻度区投票，轻度游戏玩家只能投轻度区

本帖最后由 3bs 于 2023 ...

没法区分玩家群体，这个时代最可恶的是喷任何游戏都没有任何成本，网络上云一下然后带着主观的恶意就可以堂而皇之的放屁了，至于媒体和编辑也是人，是人就有喜好，商业上也必须兼顾，所谓的公开化有没有一个量化标准和相应的监督，公不公开的区别在哪？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 00:41

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-15 00:35 发表

两者并不冲突，玩家也能多看一次。一些中小型游戏选择tga这种发布也更有优势。

回到美末2本身，话说美末这种类型有没有同类题材可选？美末2是我打穿的第一款顽皮狗游戏，非常震撼。

你认真的？第一次通关？我以为起码神海单人你通过一次
单人模式除了TLOU1我还真想不出太多，毕竟生化4那种基底和TLOU区别还挺大的
TLOU1的多人模式，倒是和一些多人生存游戏比较类似，但和神海完全不一样，节奏慢

说到这里我又想起来，起码一直到2008年为止御三家的发布会还是把大段时间放在念报表上
2009年倒是游戏变多了
所以说但凡长期关注E3的人都知道，E3的变化是个长期而缓慢的过程，不是今年突然暴毙的
倒是TGS，除了手游页游变多，我还真不能说有什么本质变化，从一开始TGS就是面向群众的，和E3不一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:46 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-15 00:53

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 00:41 发表

你认真的？第一次通关？我以为起码神海单人你通过一次
单人模式除了1代我还真想不出太多，毕竟生化4那种基底和TLOU区别还挺大的
TLOU1的多人模式，倒是和一些多人生存游戏比较类似，但和神海完全不一样，节奏慢
...

说来惭愧，确实是第一款通关的顽皮狗游戏，虽然嘴上没说，但心里还是有点鄙视所谓的播片游戏，直到通关美末2之前一直对这个类型一无所知。我主要玩多人和一些高难度向的动作游戏为主，比如玩魂系列几乎是裸奔打穿整个游戏，战神则是战神难度以紫血的对手在打，美末2我是生还者难度做到全程无伤才通关的。

一代和神海还有战争机器这些我单机没找到任何的乐趣，二代可能是因为战斗实在太出色了才通关的吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 00:58

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-15 00:53 发表

说来惭愧，确实是第一款通关的顽皮狗游戏，虽然嘴上没说，但心里还是有点鄙视所谓的播片游戏，直到通关美末2之前一直对这个类型一无所知。我主要玩多人和一些高难度向的动作游戏为主，比如玩魂系列几乎是裸奔打穿整 ...

神海4单人的手感和AI在30帧游戏里是一流的
当然这与很多人说它单人不好玩不冲突，因为大量时间花在爬墙上，战斗本身也没有多少资源管理需要算计
顽皮狗自己也承认这些问题，回答就是没时间改革了赶紧做完（现在战神5说了几乎一样的话）
TLOU系列没有这些问题

2020年我心中的GOTY是DOOM永恒，基本把我对前作的不满都解决了，甚至连剧情和演出都不错
至于TLOU2在我心中主要加分点是空前的暴力细节（MK11顿时变得像动画片），扣分点是关卡和流程节奏上的问题
剧情我没那么在乎，因为我本来就不认为1代的剧情值得那么吹
所以TLOU2发售后我只在一个帖子里说了说剧情，剩下的回帖我笑话的是Neil本人——精神处男装自己有经验这事太搞笑了
堪比副统领哈里斯先抓完了哈草战士，然后选举的时候又说自己当年也吸过
“你们都装自己是处，那我只能装自己有经验了”
也就这样，1代剧情我都觉得过誉了，所以我既不会把2的剧情捧上天，也不会踩到海沟里
说白了就这剧情不值得费那么多口水，哪怕论整蛊，跟兽娘2比算不了什么
那些一年猛喷一次的人，反而会让Neil感觉爽歪歪的，你越在乎他，他越爽，不用把他当回事就行了

战争机器1的战役关卡还是很值得称道的，后面都不行了
战争机器2的战役就是广义上的“播片”游戏，演出一个接一个的炫，正经打的部分却没多少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:07 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2023-4-15 01:04

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2023-4-15 00:40 发表
没法区分玩家群体，这个时代最可恶的是喷任何游戏都没有任何成本，网络上云一下然后带着主观的恶意就可以堂而皇之的放屁了，至于媒体和编辑也是人，是人就有喜好，商业上也必须兼顾，所谓的公开化有没有一个量化标准和相应的监督，公不公开的区别在哪？

简单的来说，8-12小时游戏的评委评个几把呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 01:10

引用:

原帖由 3bs 于 2023-4-15 01:04 发表
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简单的来说，8-12小时游戏的评委评个几把呢

暴露过的问题已经不少了，其实这种事情哪怕不写出来看看细节也都明白
举例子最出名的IGN，生化2不知表里关，AC7用简单模式玩，死亡细胞干脆就是抄袭别人的评测
最近就是木卫四，问题没之前那几个那么大，但是一对比就知道又是个低难度混子，这游戏该喷，但喷也得喷到点子上

然后呢，没啥然后
有的人是记忆力跟鱼差不多，单纯就忘了
有的人是指责你“翻黑历史是对人不对事，太low，每一次评测都应该独立看待，否则就是对人不对事”
其实IGN美国那个空气一样的主编随便扔到现在一个中文论坛都算杂鱼级别，也不知道谁low

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:29 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2023-4-15 01:15

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:10 发表
暴露过的问题已经不少了，其实这种事情哪怕不写出来看看细节也都明白
举例子最出名的IGN，生化2不知表里关，AC7用简单模式玩，死亡细胞干脆就是抄袭别人的评测
最近就是木卫四，问题没之前那几个那么大，但是一对比就知道又是个低难度混子，这游戏该喷，但喷也得喷到点子上

然后呢，没啥然后
有的人是记忆力跟鱼差不多，单纯就忘了
有的人是指责你“翻黑历史是对人不对事，太low，每一次评测都应该独立看待，否则就是对人不对事”
其实那个IGN美国那个空气一样的主编随便扔到现在一个中文论坛都算杂鱼级别，也不知道谁low

现在网络游戏媒体其实也就和流量自媒体没啥区别了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 01:25

引用:

原帖由 3bs 于 2023-4-15 01:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
现在网络游戏媒体其实也就和流量自媒体没啥区别了

有一个相当诚实也相当硬核的评测者，The Completionist
完美主义者，尽量把游戏所有隐藏要素都挖出来
列出单纯通关需要多长时间，完美需要多长时间，推荐别人把这个游戏单纯通关，还是完美掉
因为很多游戏是那种单纯通关体验很好，完美的体验却不好的作品，所以这两个评价要分开
然后呢？你觉得他人气很高么？甚至还不如一群Reaction小丑
我敢说好多人第一次看到他，是上个月他抢救eshop上WiiU和3DS的全部游戏，没有这事，多少人压根都不知道他的存在

这个问题的本质在于，普通玩家真的有那鉴别能力？
对于普通人来说，一个写的很烂的评测和一个写的很深入的评测，他真能看出区别？真的识货？
有这个能力的，基本也就不需要别人写评测了
这就是为什么现在的评测经常是要么吹上天要么踩进海沟，而没有中间区域
读者的思维就是二极管化的，哪怕作者不这么想，为了迎合读者他也会搞成这样
所以那个完美主义大胡子的人气不会高
那么多人看评测就是为了不玩游戏直接开片，只需要二极管，你推荐单纯通关还是完美？干嘛要通关啊？

我之前的说法就是，一般网络讨论（当然包括中文游戏论坛）连微博级别小作文和GDC学术演讲的区别都分不清
这差距可比粗糙评测和详细评测大百倍了
实际上GDC的中文杂志都断了15年了，也就是说国内很多开发者这15年处于半文盲状态
他们会研究其他公司的代码和特效，但是对策划和管理经常两眼一抹黑
那么多人做了半辈子游戏都不知道自己在做什么，更别要求玩家如何如何了
欧美稍微好点，也就稍微，因为脑子有包的年轻人太多了
组长可以直接传授，但他们说那是组长不民主
看书自学，嫌老的经验过时了（其实非技术类的经验很少有过失的），找新的，然后就捧出了James Portnow和Josh Bycer这种垃圾
开发者这样了，更不要奇怪这么多人拿本质不一样的GDC和TGA比来比去
就这么回事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:55 编辑 ]

作者: starmoon02 时间: 2023-4-15 03:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 16:58 发表

神海4单人的手感和AI在30帧游戏里是一流的
当然这与很多人说它单人不好玩不冲突，因为大量时间花在爬墙上，战斗本身也没有多少资源管理需要算计
顽皮狗自己也承认这些问题，回答就是没时间改革了赶紧做完（现在战 ...

doom永恒最佳

只能证明你是智障啊

作者: starmoon02 时间: 2023-4-15 03:23

这个叫nemo的真不是徐继刚学了英文又出山了？满眼都是装的自己亲眼见的，又要来白色风衣

作者: wascoo 时间: 2023-4-15 04:36

我也觉得美末2真的太长了。艾丽回到农场感觉就应该结束了，玩到她还要再次上路继续复仇的时候真的不想玩下去了

作者: 燕市游徒 时间: 2023-4-15 06:25

yysy索尼第一方的游戏不都值崩了吗，在psn差不多免费送的游戏，不值崩还能涨价吗

作者: 任天鼠 时间: 2023-4-15 07:47

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @3bs 于 2023-4-15 01:04 发表
简单的来说，812小时游戏的评委评个几把呢

完全赞同，媒体评分才玩几小时？很多游戏要精玩起码几周或者个把月

媒体最多草通，甚至更多时候没通就打分了

这种就一个印象分，最终还是看玩家口碑

作者: 任天鼠 时间: 2023-4-15 08:17

posted by wap, platform: 小米红米
美末2买来一直没拆，1代玩了开头2小时左右，感觉不太好玩

想问，如果去掉剧情，只剩下game play部分，生化4十分的话，美末2能几分？或者美末2的游戏的性和MGSV比是不是一个档次？

作者: hanzo 时间: 2023-4-15 09:58

引用:

原帖由 starmoon02 于 2023-4-15 03:12 发表

doom永恒最佳只能证明你是智障啊

从你连续两楼的发言看来你不了解TG游戏区也不了解怎么说话，休息一阵再来吧

作者: freefreeek 时间: 2023-4-15 10:15

引用:

想问，如果去掉剧情，只剩下game play部分，生化4十分的话，美末2能几分？或者美末2的游戏的性和MGSV比是不是一个档 ...

和MGSV不一样，和生化4有点类似
玩是足够好玩的，我觉得比战神4好玩哈哈

作者: 我武者羅 时间: 2023-4-15 10:51

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:25 发表
有一个相当诚实也相当硬核的评测者，The Completionist
完美主义者，尽量把游戏所有隐藏要素都挖出来
列出单纯通关需要多长时间，完美需要多长时间，推荐别人把这个游戏单纯通关，还是完美掉
因为很多游戏是那种单纯通关体验很好，完美的体验却不好的作品，所以这两个评价要分开
然后呢？你觉得他人气很高么？甚至还不如一群Reaction小丑
我敢说好多人第一次看到他，是上个月他抢救eshop上WiiU和3DS的全部游戏，没有这事，多少人压根都不知道他的存在

这个问题的本质在于，普通玩家真的有那鉴别能力？
对于普通人来说，一个写的很烂的评测和一个写的很深入的评测，他真能看出区别？真的识货？
有这个能力的，基本也就不需要别人写评测了
这就是为什么现在的评测经常是要么吹上天要么踩进海沟，而没有中间区域
读者的思维就是二极管化的，哪怕作者不这么想，为了迎合读者他也会搞成这样
所以那个完美主义大胡子的人气不会高
那么多人看评测就是为了不玩游戏直接开片，只需要二极管，你推荐单纯通关还是完美？干嘛要通关啊？

我之前的说法就是，一般网络讨论（当然包括中文游戏论坛）连微博级别小作文和GDC学术演讲的区别都分不清
这差距可比粗糙评测和详细评测大百倍了
实际上GDC的中文杂志都断了15年了，也就是说国内很多开发者这15年处于半文盲状态
他们会研究其他公司的代码和特效，但是对策划和管理经常两眼一抹黑
那么多人做了半辈子游戏都不知道自己在做什么，更别要求玩家如何如何了
欧美稍微好点，也就稍微，因为脑子有包的年轻人太多了
组长可以直接传授，但他们说那是组长不民主
看书自学，嫌老的经验过时了（其实非技术类的经验很少有过失的），找新的，然后就捧出了James Portnow和Josh Bycer这种垃圾
开发者这样了，更不要奇怪这么多人拿本质不一样的GDC和TGA比来比去
就这么回事了

我就是被YouTube算法推荐了那个完美eShop 视频才知道他的人之一，做的视频是真的好看

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 15:11

回归标题
我前面的意思很简单，我心中2020年的GOTY不是TLOU2
但我能理解为什么有人会选择TLOU2，以及为什么它拿了300个GOTY，这在我看来是正常的
只不过300个源自评测数量的泡沫化，这个数字本身不值一提，但TLOU2拿的GOTY比例在那一年也不少，这确实值得一提
这个泡沫化是这几年所有游戏都面临的情况，不止TLOU2一个，所以最后看比例就是了
https://www.gameawards.net/p/stats.html
按照这里统计，2020年GOTY一共648个，TLOU2拿了322个，占比刚好50%
也就是说，这个问题应该换成“TLOU2拿了2020年一半的GOTY数量，这个比例值不值”
50%在历史上也算不上多离谱的比例
倒是2017年，奥德赛只拿了37个GOTY，零之曙光拿了69个，这很离谱，但很好解释——荒野之息抢了同门师兄太多的奖

什么叫做“我不选这个，但我能理解”？
这是个基本的换位思考，比如讨论三国，魏蜀吴哪一边的粉我都能理解
但晋粉（如果真有的话）我没法理解，所以每个人的换位思考也是有一个极限的，我当然有我无法理解的东西

在我眼里起码TLOU2比行尸走肉有意义的多
2012年才是真的试金石，看看谁给了行尸走肉，谁给了旅途，谁给了耻辱
都不提什么远哭3，无主之地2，XCOM，COD BO2这种正常发挥的作品了
哪怕给质量效应3在我看来都比行尸走肉靠谱
质量效应3发布了一堆DLC擦屁股之后，已经成了一个很不错的游戏，只不过跟风玩梗开片的人忽视了这一点

实际上有偏见不奇怪，这也是主观想法的一部分，关键是要光明正大的承认自己有偏见，而不是扭扭捏捏不承认
比如说，我前面提到2001年最有影响力的游戏不是MGS2就是GTA3，那我是不是对GT3和山内一典有偏见？
当然有，我承认GT3的画面不输给其他游戏，我也承认对于一个模拟系赛车而言2001年做到这样已经没什么可挑剔的了
但我觉得GT3无论做的再好，那也只是一个模拟系赛车游戏，它对行业的革新性没有MGS2或GTA3强，所以我认为他影响力不够
这就导致除了汽车杂志之外的媒体，对于GT3的关注度不如那两个大作
MGS2和GTA3的目标可是要在线性和开放世界两个轨道上对当时技术能触及的一切现实进行模拟，其深度不及GT3，但广度远远超过
反驳我的人当然也可以举例说GT3的销量比MGS2高，但我指的影响力不仅仅是销量，还有对游戏界发展的影响
GTA3对开放世界的影响当然不用说，而生化4之前TPS广泛被模仿的例子正是MGS2

所以说，我是不是对赛车游戏有偏见？当然有，但我承认我有这个偏见，而且我给出了偏见的理由
魔女前传平均分低，打低分的媒体也都承认了其偏见——你是否赞同是一码事，可是人家起码说出来了，而不是玩潜规则
相比较之下2014年的魔女2和大乱斗就是潜规则牺牲品了
你见不到几家媒体承认“WiiU机能比较弱所以我们先天觉得画面低人一等就不给GOTY”，不说出来那就有潜规则的嫌疑了
而且这种潜规则也不限于WiiU，比如耻辱1的画面也不算好，这也是个潜规则的受害者

其实哪怕是吵得很激烈的国内，在TLOU2评测刚解锁的那时候，“我不喜欢这个剧情它只配0分”也不是主流
说的是“为什么一大堆10分”，当时某家因为剧情扣一分给了9分的，就已经被主流舆论认为是中立了
当然因为这事瞧不起国内的媒体也没关系，只不过我当时就已经说了，索尼不是国内网游公司，不给钱，最多也就给电视和主机
一个编辑部没法拿电视和主机当饭吃，本来也没给一大堆，想当倒爷也当不成
也就是说你鄙视国内媒体也应该鄙视他们自带干粮却如此卖力，而不是真的收了钱
真的收了钱发的就不是那种东西了
比如说，见过一个平时发的基本都是主机新闻的网站，突然发了个国内网游公司互相骂街的文章么？那才是收钱的

实际上国内索尼也没发生过“你不给10分下次不送测”的事
某家嚷嚷这句话，但其实不是他没给10分所以没送测，而是从来就没送测过，和打几分无关
还有个例子，另一家给了TLOU2的10分，被骂了以后冲着对马鬼鸡蛋里挑骨头打低分试图找补
那是PS4时代唯一一次他们给索尼独占打低分，也不知道就这一次能起到什么岁月史书的效果
这当然是小丑行为，但之后索尼还是继续给他们送测了，这足以证明不存在什么给一次低分就不继续的问题

剧情这个事情我之前说过，我的看法非常简单
如果成品的剧情是编剧一气呵成写出来的，那么写成这样更容易被理解，短时间随性发挥，写到哪算哪，赶快把游戏做出来，速度第一，这当然能理解
但实际上这个剧本是拉锯了好几次，差不多把所有可能性都写了一遍，最后在Neil眼里选优选出来的，还浪费了大量的时间
说白了Neil就是出于一个整蛊心态做出了这样的选择，哪怕剧情本身不改，把顺序或者角度换一下，给玩家带来的直接感受都会不一样

这里可以直接下结论：现在海报已经确认电视剧第二季会有艾比，但哪怕剧情不改，其反馈都会比游戏好
一是游戏已经打过预防针了，二是电视剧简单换一下叙事顺序和角度就会起到不一样的效果
Neil是整蛊1代的玩家，但我不觉得他还要整蛊电视剧的观众，因为电视剧第一季本身已经是他在把关了

后面也就没什么新的想法了，基本都是以前说过的
如果你能找到女玩家，去看他们对TLOU2的评价，能够给你一个新的视角
所以我当初说“尽管TLOU2这么血腥，但他的剧情和其他3A没啥可比性，拿去对比Life is strange倒是差不多”
把这种随性理解成一种女性化思维，我倒是很能接受

我自己的看法是，因为我本来就觉得1代剧情过誉了，所以我不讨厌艾比这个角色，但我确实不喜欢2代那个嬉皮士化的艾莉
起码就艾比的形象问题来说，这个角色第一次在预告片里公布的时候，可没谁说她长得丑，因为那时候都不知道她是谁，主流猜测“这是艾莉的母亲”
然后剧情泄露了，才开始攻击艾比的形象，这很能说明问题了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 15:57 编辑 ]

作者: moyanljx 时间: 2023-4-15 16:03

电视剧结尾把乔尔塑造的十分残忍，和玩家主观的生存游戏太不同了，游戏中想塑造乔尔滥杀可以用电影化叙事，明显在找补了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 16:06

引用:

原帖由 moyanljx 于 2023-4-15 16:03 发表
电视剧结尾把乔尔塑造的十分残忍，和玩家主观的生存游戏太不同了，游戏中想塑造乔尔滥杀可以用电影化叙事，明显在找补了。

实际上如果不是把自己带入好爸爸身份的玩家，在通关1代后都感觉到乔尔本身就很暴力，乔尔应该也不会奢望自己能善终
2代的争论点不在于是否善终，那一幕在有的玩家看来是对自己的背叛和愤怒，在我看来是一种接近于周星驰的整蛊，我还嫌不够严肃呢
类似同人漫画那种“我知道你们都在找他，一个一个排队慢慢来，要有秩序，别挤！”

作者: moyanljx 时间: 2023-4-15 16:13

游玩很容易带入额，人物缺点也会脑补合理化，如同看小说就能有一千个哈姆雷特。
影视就是单纯视觉刺激，观众会共情，但是也能分辨主角的瑕疵。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 16:16

引用:

原帖由 moyanljx 于 2023-4-15 16:13 发表
游玩很容易带入额，人物缺点也会脑补合理化，如同看小说就能有一千个哈姆雷特。
影视就是单纯视觉刺激，观众会共情，但是也能分辨主角的瑕疵。

1代发售那时候顽皮狗的人（不是Neil）就说过“结局不同人有不同的看法，不要强加于人”
我当初也说了我一直赞同这个观点，只不过1里面的设定有没有全盘过渡到2那就是另一码事了，很多细节可能已经被忽视了，然后讨论也就无从谈起了

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-15 16:28

其实我也不算1代死忠粉，应该说我对第三人称丧尸类游戏都不算真爱（不太哈血腥元素），但玩过1代后我期待的是二代能延续1代这种末世冒险的体验，1代有一点做的很好，就是剧情只是告诉玩家一起去哪里，但并没规定角色的行为目的，这和2代序章后玩家的接下来的目就是复仇不同，1代始终让玩家保持着对后续故事的未知性。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-4-15 08:58 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2023-4-15 16:47

posted by wap, platform: iPhone
一代结局也很震撼
当时tg有人回帖说游戏里一直伟光正的乔尔“在最后举枪后才发现他是个多么自私的人”
可差别在于，一代结局虽然想不到，但玩后越琢磨越能理解和代入。
二代我理解neil想找个最有突破性的版本，却不是最合适的版本。就算我当时告诉自己这个故事的合理性，玩后想起来也在心里暗暗的说，好像没有必要一定这么发展吧……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 16:52

引用:

原帖由萝卜于 2023-4-15 16:47 发表
posted by wap, platform: iPhone
一代结局也很震撼
当时tg有人回帖说游戏里一直伟光正的乔尔“在最后举枪后才发现他是个多么自私的人”
可差别在于，一代结局虽然想不到，但玩后越琢磨越能理解和代入。
二代我理 ...

细节的意思，我按照记忆里讲，过了好多年可能会说错

1代最后那个场景的水平，其实对于这群赤脚大仙能不能真的搞出疫苗来，很值得怀疑，收集文件对此也有暗示
所以哪怕不带入乔尔，在这个状态下，我也不会选疫苗
这不是“救一个人还是救更多人”的问题，而是这群家伙真的有救更多人的能力么？
如果来了一群一看就特别靠谱技术和设备都很牛的家伙，那我才会正经考虑疫苗这个选择

1代尾声这些细节有没有被继承到2代？反正当时也没讨论出个所以然
当时倒是有人说艾比他们一伙在末世日子还过的这么滋润，有没有点不合理

作者: 我爱电玩 时间: 2023-4-15 17:08

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 08:52 发表

细节的意思，我按照记忆里讲，过了好多年可能会说错

1代最后那个场景的水平，其实对于这群赤脚大仙能不能真的搞出疫苗来，很值得怀疑，收集文件对此也有暗示
所以哪怕不带入乔尔，在这个状态下，我也不会选疫苗 ...

这个我有印象，1代最后医院里的文献和录音都是在暗示医生的不靠谱和偏执，也是为玩家后续杀医生做了心理铺垫，包括一代医生在建模上也是做的面目可憎，一副邪恶科学家的样子，其实这代表1代的结局不是完全的没有立场，制作组对结局选择的价值观是支持乔尔的多了，2代医生就全面洗白了，包括外表也做的慈眉善目了，这也说明2代剧情如果不是尼尔大权独揽可能最初稿不是现在这个版本。

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-15 23:22

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 16:16 发表

1代发售那时候顽皮狗的人（不是Neil）就说过“结局不同人有不同的看法，不要强加于人”
我当初也说了我一直赞同这个观点，只不过1里面的设定有没有全盘过渡到2那就是另一码事了，很多细节可能已经被忽视了，然后讨 ...

新战神一代的对阿斯加德的设定（好像是小说来着或是插画，反正不是设定画集，忘了在哪看过）也不是二代的小木屋破村落，可惜了。破村落真是碍眼啊，不知道制作组是怎么考虑的，可能想给玩家一种极致的反差美………

比破村落更让人失望的事，整个故事支离破碎不知所云，一代温情公路片，简单的故事，深刻的演绎，玩家利于理解也容易共鸣，二代真的一言难尽，白瞎了奎秃的感情线……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-4-15 23:31

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-15 23:22 发表

新战神一代的对阿斯加德的设定（好像是小说来着或是插画，反正不是设定画集，忘了在哪看过）也不是二代的小木屋破村落，可惜了。破村落真是碍眼啊，不知道制作组是怎么考虑的，可能想给玩家一种极致的反差美……… ...

我另一个帖子回复过了
历史学家考据其实那时候北欧的老大住的确实就是那小木屋，但战神又不是历史题材

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-10 15:04 发表

道理是这个道理，但战神又不是刺客信条，本来就不是反应历史
就算刺客信条不也加了奇幻元素么
像我之前说北欧也有黑人，只不过不是非洲人，远古昂撒的脸就是黑的，你看有几个人在乎

结局仓促的原因很简单，圣莫妮卡自己说的，本来是3部曲，强行缩水成2个游戏
理由是如果出3部还要再拖好几年，赶紧在PS4上完结了算了
所以就这样了

诸神黄昏这一代给我的感觉是宣传定位的功劳
发售前夕导演赶紧出来认怂，“我们本来就没打算革新，前作的问题也没法完全解决，没时间了，就这样了”
没有他那一轮发言做铺垫，估计平均分会低一截的，那可是和PS2版2代差不多的分，想想都有点不可思议
玩到后期这代就给人一股角色急着投胎领退场盒饭的突兀感233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 23:33 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2023-4-15 23:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 23:31 发表

我另一个帖子回复过了
历史学家考据其实那时候北欧的老大住的确实就是那小木屋，但战神又不是历史题材

诸神黄昏这一代给我的感觉是宣传定位的功劳
发售前夕导演赶紧出来认怂，“我们本来就没打算革新，前作的 ...

最不可思议的是，连个dlc补完一下都懒得做，你要是销量只有老战神那种卖到换代主机都只有几百万还说的过去，两个月卖了一千一百多万也不出，真的佩服这很帮人。

框架跟素材就是现成的，就是跟钱过不去2333

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