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标题: [掌机] NS另一种进化的可能性 [打印本页]

作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 09:16     标题: NS另一种进化的可能性

[attach]1203066[/attach]
Nintendo Switch Wide
屏幕分辨率:1680x720
底座分辨率:1920x1080
手柄底座通用,硬件性能微提升,游戏通过补丁对应带鱼屏。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-14 09:19

不知道意义是啥,画面比例对游戏性影响很大。
大概率,喷射战士没人用电视玩了。
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 09:38

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-5-14 09:19 发表
不知道意义是啥,画面比例对游戏性影响很大。
大概率,喷射战士没人用电视玩了。
特质升级的意义就是不用死磕4K了,符合任天堂一贯的只用成(guo)熟(shi)方案的硬件设计思路。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-5-14 09:39

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引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2023-5-14 01:38 发表
特质升级的意义就是不用死磕4K了,符合任天堂一贯的只用成(guo)熟(shi)方案的硬件设计思路。
这叫多此一举…
作者: Alfredno1    时间: 2023-5-14 10:06

21:9是sony的手机显示比例吧
仅此一家
作者: jidatui    时间: 2023-5-14 10:12

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拉伸手柄夹手机的效果
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 10:25

引用:
原帖由 jidatui 于 2023-5-14 10:12 发表
posted by wap, platform: 小米
拉伸手柄夹手机的效果
是的,这是手机跑模拟器的标准效果,学习用户玩烂了,正版用户却无缘使用。这种由民间发起玩法,一旦形成主流和趋势,只要是对商务有益的,最终都会被官方采纳。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-5-14 10:27

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原帖由 @BigBangBang  于 2023-5-14 02:25 发表
是的,这是手机跑模拟器的标准效果,学习用户玩烂了,正版用户却无缘使用。这种由民间发起玩法,一旦形成主流和趋势,只要是对商务有益的,最终都会被官方采纳。
模拟器改不改比例和趋势有一毛钱关系?
作者: 卖哥    时间: 2023-5-14 11:18

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2023-5-14 09:38 发表

特质升级的意义就是不用死磕4K了,符合任天堂一贯的只用成(guo)熟(shi)方案的硬件设计思路。
链接电视的机制很大程度上废了,而对NS级别的产品来说,底座成本其实比提升2倍性能还高。
浪费成本,并实际上退化成掌机,真是巨大的竞争优势啊。
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 12:19

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-5-14 11:18 发表

链接电视的机制很大程度上废了,而对NS级别的产品来说,底座成本其实比提升2倍性能还高。
浪费成本,并实际上退化成掌机,真是巨大的竞争优势啊。
底座性能达到1920*1080,用掌机自身的输出就可以了。画面由HD升级到FHD,下一款NS性能到2~3倍即可,这是非常克制和务实的。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-14 12:51

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2023-5-14 12:19 发表

底座性能达到1920*1080,用掌机自身的输出就可以了。画面由HD升级到FHD,下一款NS性能到2~3倍即可,这是非常克制和务实的。
一开始就说了,画面比例是和游戏性相关的。
按照现代游戏画幅调整的惯例,那就是TV模式实际上废掉,或者说实际上变成掌机。
作者: 鱼丸    时间: 2023-5-14 13:22

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有多少人喜欢带鱼屏啊?反正我不喜欢,16:9够了
21:9看电影还行,打游戏不太舒服吧
作者: jk02    时间: 2023-5-14 13:47

楼主又开始胡思乱想了
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 14:07

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原帖由 @卖哥  于 2023-5-14 12:51 发表
一开始就说了,画面比例是和游戏性相关的。
按照现代游戏画幅调整的惯例,那就是TV模式实际上废掉,或者说实际上变成掌机。
可如果性能提升2~3倍,分辨率、屏占比提升,外形、手柄、底座不变,你不觉得缺少抓眼的要素吗?性能在NS基础上小幅度提升,屏幕改成最热门的手机屏幕比例,又能再玩5年。
作者: 01046    时间: 2023-5-14 14:19

人傻没药医
作者: kyoyky    时间: 2023-5-14 14:29

任天堂左右为难,要提升机能跟竞品一样,价格摆在那里,400美元以内基本不可能实现。微提升吧,各种3202年了,还用十年前硬件的梗必定铺天盖地,口碑销量必定雪崩。现在真是骑虎难下了。大家真实的想法必然是,你机能不能差过sd,售价必须压在369刀以内。其他我不管,你要贴钱你贴钱去。搞不到者标准,就失望就骂!
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 16:20

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原帖由 @kyoyky  于 2023-5-14 14:29 发表
任天堂左右为难,要提升机能跟竞品一样,价格摆在那里,400美元以内基本不可能实现。微提升吧,各种3202年了,还用十年前硬件的梗必定铺天盖地,口碑销量必定雪崩。现在真是骑虎难下了。大家真实的想法必然是,你机能不能差过sd,售价必须压在369刀以内。其他我不管,你要贴钱你贴钱去。搞不到者标准,就失望就骂!
就是你说的这种情况,堆料提价不可能,继续原地踏步也不可能。市场已经疲劳,需要新品刺激。性能提升到1080P,根本拿不出手,玩家甚至感觉不出画面有提升。但屏幕改一改,非玩家也能一眼看出变化很大。菜还是那道菜,加几片肉,盛在更高级的盘子里,玩家厂家都高兴。
作者: link520    时间: 2023-5-14 16:35

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那倒是不至于我能接受手持机能略低于sd,售价399就行,任天堂第一方能给我60帧的王国之泪我就谢谢他
作者: 卖哥    时间: 2023-5-14 16:40

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2023-5-14 16:20 发表
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就是你说的这种情况,堆料提价不可能,继续原地踏步也不可能。市场已经疲劳,需要新品刺激。性能提升到1080P,根本拿不出手,玩家甚至感觉不出画面有提升。但屏幕改一改,非玩家也能 ...
于是本来可以提升可观性能的,结果浪费了输出功能变成掌机了。
作者: MG2008    时间: 2023-5-14 16:47

引用:
原帖由 kyoyky 于 2023-5-14 14:29 发表
任天堂左右为难,要提升机能跟竞品一样,价格摆在那里,400美元以内基本不可能实现。微提升吧,各种3202年了,还用十年前硬件的梗必定铺天盖地,口碑销量必定雪崩。现在真是骑虎难下了。大家真实的想法必然是,你机能 ...
sd就一砖头,在保证体型和NS差不多的情况下,有SD70%的性能应该就能满足玩家了 。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-14 17:32

NS和WiiU类似,有很大的外围成本。
WiiU有图传系统和带屏幕的手柄,NS同样有手柄屏幕,还有hub。
在同时还需要廉价的情况下,导致性能部分允许的成本被严重压缩。
解决方案要么简化系统,比如神盾TV这种机顶盒结构,可以把很大比例的成本提供给性能元器件,要么果断涨价让外围成本占比降低。
作者: SSforME    时间: 2023-5-14 17:45

不会跟手机的玩法的
作者: fvdllf    时间: 2023-5-14 17:59

只关心下一代叫什么名字
作者: kyoyky    时间: 2023-5-14 20:05

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任天堂成也创新,但被创新耽搁了,如果没创新包袱,去年或前年年出个机能加强版,然后大方走机能加强的路,现在也不至于束手束脚!不要给世人一种非创新不可得感觉,创新可遇不可求,平时就按部就班按ns的模式走下去,至少20年内没啥问题!适当科技进步了,与时俱进创新下还能博得满堂彩,每次都创新,有那么多点子吗?没点子强行创新,又很容易被大家嘲笑成枯萎技术的水平思考。何必呢
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-14 21:00

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引用:
原帖由 @kyoyky  于 2023-5-14 20:05 发表
任天堂成也创新,但被创新耽搁了,如果没创新包袱,去年或前年年出个机能加强版,然后大方走机能加强的路,现在也不至于束手束脚!不要给世人一种非创新不可得感觉,创新可遇不可求,平时就按部就班按ns的模式走下去,至少20年内没啥问题!适当科技进步了,与时俱进创新下还能博得满堂彩,每次都创新,有那么多点子吗?没点子强行创新,又很容易被大家嘲笑成枯萎技术的水平思考。何必呢
五年一强化,两代相兼容。这是大多数玩家和厂商都能接受的方式,也符合计算机图形技术发展规律。疫情耽误了硬件升级,是个不错的借口。以后诸如局部战争、经济衰退都能成为游戏机硬件暂缓升级的借口。只是可能愿意相信的人就不多了。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-14 21:43

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2023-5-14 21:00 发表
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五年一强化,两代相兼容。这是大多数玩家和厂商都能接受的方式,也符合计算机图形技术发展规律。疫情耽误了硬件升级,是个不错的借口。以后诸如局部战争、经济衰退都能成为游戏机硬 ...
你觉得简单其实不简单。
同级手机价格5年前跟现在就不一样,虽然没有具体查过,体感贵了30%。
实际上,哪怕产品定位不变,也在越来越贵。
NS不降价有人觉得是不愁卖,实际上据我所知,这些年下来成本还在在230美元左右,所以不要觉得现在2000块钱手机怎么怎么的,你给手机添置两个蓝牙手柄加个带图形输出的hub要多少钱,要知道这些外围玩意的价格这些年就没怎么跌。这部分成本就硬卡在里面,一方面299售价实际能给性能的预算很少,另一方面,也会清楚知道绝对不能发售时亏本因为未来成本难以下降,很容易一亏倒底。
作者: 级替四    时间: 2023-5-15 14:16

如果新机要控制在299发售,续航力4小时为底线,重量不超过450克。有合适的方案吗?
作者: yfl2    时间: 2023-5-15 14:26

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原帖由 @卖哥  于 2023-5-14 21:43 发表
你觉得简单其实不简单。
同级手机价格5年前跟现在就不一样,虽然没有具体查过,体感贵了30%。
实际上,哪怕产品定位不变,也在越来越贵。
NS不降价有人觉得是不愁卖,实际上据我所知,这些年下来成本还在在230美元左右,所以不要觉得现在2000块钱手机怎么怎么的,你给手机添置两个蓝牙手柄加个带图形输出的hub要多少钱,要知道这些外围玩意的价格这些年就没怎么跌。这部分成本就硬卡在里面,一方面299售价实际能给性能的预算很少,另一方面,也会清楚知道绝对不能发售时亏本因为未来成本难以下降,很容易一亏倒底。
山寨的switch 左右手不贵,也就差个HD振动(也可能已经有了)
作者: shoukon    时间: 2023-5-15 14:26

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-5-15 06:16 发表
如果新机要控制在299发售,续航力4小时为底线,重量不超过450克。有合适的方案吗?
后两点可能有,就是用apple A16方案,但问题苹果不给芯片,299估计也打不住
作者: link520    时间: 2023-5-15 14:29

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原帖由 @yfl2  于 2023-5-15 14:26 发表
山寨的switch 左右手不贵,也就差个HD振动(也可能已经有了)
山楂的续航能力太差了
作者: link520    时间: 2023-5-15 14:30

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新机肯定不可能299的
作者: yfl2    时间: 2023-5-15 14:33

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引用:
原帖由 @link520  于 2023-5-15 14:29 发表
山楂的续航能力太差了
说手柄成本,山寨可以压成本,说明没有高成本部件
作者: link520    时间: 2023-5-15 14:58

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原帖由 @yfl2  于 2023-5-15 14:33 发表
说手柄成本,山寨可以压成本,说明没有高成本部件
续航,手感,振动都变差可不就成本降低了
作者: zero3rd    时间: 2023-5-15 15:53

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新机只要达到:
掌机模式720P稳定60帧3小时
主机模式1080P60帧/4K插值30帧
我觉得就OK了。
目前任天堂麻爪且迟迟不出新机的主要原因是nvida的Tegra没后续了吧,直接导致升级后兼容性是个问题了。
作者: littlehour    时间: 2023-5-15 23:51

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原帖由 @卖哥  于 2023-5-14 21:43 发表
你觉得简单其实不简单。
同级手机价格5年前跟现在就不一样,虽然没有具体查过,体感贵了30%。
实际上,哪怕产品定位不变,也在越来越贵。
NS不降价有人觉得是不愁卖,实际上据我所知,这些年下来成本还在在230美元左右,所以不要觉得现在2000块钱手机怎么怎么的,你给手机添置两个蓝牙手柄加个带图形输出的hub要多少钱,要知道这些外围玩意的价格这些年就没怎么跌。这部分成本就硬卡在里面,一方面299售价实际能给性能的预算很少,另一方面,也会清楚知道绝对不能发售时亏本因为未来成本难以下降,很容易一亏倒底。
如果现在成本还要230美元,那新机要么卖399,要么变成纯据置机,否则不可能有什么像样的提升。光换一块好点的屏幕和SSD这两个最能提升游戏体验的部件成本就不低了。

我感觉新机不管是卖399还是舍弃双手柄,销量都会大减,根本达不到NS如今的装机量。现在NS独特的阵容库也没有竞品,NS用户群普遍也是不看重画面的轻度玩家。我认为就算不出新机大多数玩家也是无所谓的,就像大多数手游玩家也是不在乎画质的。

本帖最后由 littlehour 于 2023-5-15 23:58 通过手机版编辑
作者: link520    时间: 2023-5-16 00:04

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引用:
原帖由 @littlehour  于 2023-5-15 23:51 发表
如果现在成本还要230美元,那新机要么卖399,要么变成纯据置机,否则不可能有什么像样的提升。光换一块好点的屏幕和SSD这两个最能提升游戏体验的部件成本就不低了。

我感觉新机不管是卖399还是舍弃双手柄,销量都会大减,根本达不到NS如今的装机量。现在NS独特的阵容库也没有竞品,NS用户群普遍也是不看重画面的轻度玩家。我认为就算不出新机大多数玩家也是无所谓的,就像大多数手游玩家也是不在乎画质的。

本帖最后由 littlehour 于 2023515 23:58 通过手机版编辑
说了半天现在就是机能问题任天堂第一方都保证不了分辨率和帧数了,第三方大作统统抛弃,ns销量每年下滑30%
作者: xfry    时间: 2023-5-16 00:08

新机+普通底座299,新机+增强型底座599

皆大欢喜,不在乎画面的买299款,CU买599款
作者: 级替四    时间: 2023-5-16 00:12

引用:
原帖由 link520 于 2023-5-16 00:04 发表
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说了半天现在就是机能问题任天堂第一方都保证不了分辨率和帧数了,第三方大作统统抛弃,ns销量每年下滑30%
任天堂回到传统台式机,外观NGC的轻巧美观路线,性能提高到XSS的水准,售价299,市场可以接受吗?

我倒是挺希望它出一台这样的机器。
作者: 级替四    时间: 2023-5-16 00:14

引用:
原帖由 xfry 于 2023-5-16 00:08 发表
新机+普通底座299,新机+增强型底座599

皆大欢喜,不在乎画面的买299款,CU买599款
感觉很难开发
作者: littlehour    时间: 2023-5-16 00:21

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引用:
原帖由 @link520  于 2023-5-16 00:04 发表
说了半天现在就是机能问题任天堂第一方都保证不了分辨率和帧数了,第三方大作统统抛弃,ns销量每年下滑30%
这根本无关紧要,任社也不依赖卖机器赚钱。至于第三方游戏无法移植,除非是NS独占,大多数人本来也不会去买这些别的平台能玩到的第三方缩水游戏。只要NS一天没有竞品,马里奥塞尔达宝可梦表现再差还不是得买,绝大多数人并不会因为这些游戏画质差就不买不玩了。既然任社不出新机你们也会买游戏,自然就没动力推出新主机了。
要是没有竞争,各位信不信任社在1999年还会让玩家只有FC可玩?

本帖最后由 littlehour 于 2023-5-16 00:27 通过手机版编辑
作者: link520    时间: 2023-5-16 00:38

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-5-16 00:12 发表
任天堂回到传统台式机,外观NGC的轻巧美观路线,性能提高到XSS的水准,售价299,市场可以接受吗?

我倒是挺希望它出一台这样的机器。
这不就是我幻想中的东西,任天堂下一代出双平台,一台类似ns双用卖399,然后一台用同样的芯片配置但是全解放卖299(节省了散热,屏幕,底座费用),然后真正做到买一份游戏两台机器都能用,至于你怎么选择取决于你,手持1.4,底座2.2,纯家用模式4,不过纯家用模式就比较鸡肋了
作者: link520    时间: 2023-5-16 00:40

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引用:
原帖由 @littlehour  于 2023-5-16 00:21 发表
这根本无关紧要,任社也不依赖卖机器赚钱。至于第三方游戏无法移植,除非是NS独占,大多数人本来也不会去买这些别的平台能玩到的第三方缩水游戏。只要NS一天没有竞品,马里奥塞尔达宝可梦表现再差还不是得买,绝大多数人并不会因为这些游戏画质差就不买不玩了。既然任社不出新机你们也会买游戏,自然就没动力推出新主机了。
要是没有竞争,各位信不信任社在1999年还会让玩家只有FC可玩?

本帖最后由 littlehour 于 2023516 00:27 通过手机版编辑
ns是任天堂这么多年来唯一一个游戏群体最健康的主机了,第三方的销量超过50%这还是在一大堆第三方大作独不占的前提下,能躺着赚30%他不赚,他是傻吗,以前是第三方看不上,现在是第三方看得上但是机能拖后腿能一样吗
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-16 06:26

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引用:
原帖由 @级替四  于 2023-5-16 00:14 发表
感觉很难开发
进一步山穷水尽,退一步海阔天空。新机可以考虑放弃现有架构,改用X86。旧款NS游戏的兼容通过实体卡带插槽和官方模拟器实现。强化型底座里塞个定制显卡,SSD容量由买家自选或日后更换。
作者: Epilogue    时间: 2023-5-16 07:01

posted by wap, platform: Android
王国之泪都涨价了,新机器399可能性很大。增强底座599不现实,没啥人会买的,浪费开发成本。
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-16 09:02

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2023-5-16 07:01 发表
王国之泪都涨价了,新机器399可能性很大。增强底座599不现实,没啥人会买的,浪费开发成本。
强化底座不用考虑一般玩家购买力,直接对标其他厂家现型机配置,XSXPS5画面的任天堂游戏,核心任饭还是愿意买单的。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-16 09:15

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2023-5-16 09:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
强化底座不用考虑一般玩家购买力,直接对标其他厂家现型机配置,XSXPS5画面的任天堂游戏,核心任饭还是愿意买单的。
1、无法无缝切换
2、SOC支持的情况下全功能USB4接口大约会增加5美元本体成本,不支持的情况下用PCIE+DP转接增加20美元成本。
3、游戏开发需要考虑NUMA情况,增加开发难度。
再结合我之前说无数遍的底座不会比同性能主机便宜。

云存档+独立桌面主机是显卡底座方案完全的上位替代。
作者: Epilogue    时间: 2023-5-16 09:24

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2023-5-16 09:02 发表
强化底座不用考虑一般玩家购买力,直接对标其他厂家现型机配置,XSXPS5画面的任天堂游戏,核心任饭还是愿意买单的。
看看xss导致xsx优化一坨屎,就老任的技术水平和市场需求根本不可能搞这种玩意。
作者: BigBangBang    时间: 2023-5-16 13:29

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-5-16 09:15 发表

1、无法无缝切换
2、SOC支持的情况下全功能USB4接口大约会增加5美元本体成本,不支持的情况下用PCIE+DP转接增加20美元成本。
3、游戏开发需要考虑NUMA情况,增加开发难度。
再结合我之前说无数遍的底座不会比同性能主机便宜。

云存档+独立桌面主机是显卡底座方案完全的上位替代。
1、1080P模式无缝切换,一边玩一边缓冲,然后自动切换到4K模式。就像在线视频分辨率的切换过程。
2、因为“掌机→4K”不是即时切换,所以不存在过高成本。
3、即便次世代NS不选择高低配,PS4/PS5、XSS/XSX、Steam/Deck的高低配现状也不会改变,这是大趋势,游戏公司已经妥协了这块成本。

云存档我同意,任天堂已经布局完毕,以后甚至可以多平台云游戏。纯家用机以前我也认为会推出,尤其是纯掌机NS lite发售之后,但最近我认为不会有了。NS+普通底座,次世代NS+普通底座,次世代NS+强化底座,这种布局已经覆盖了大多数需求。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-17 08:19

posted by wap, platform: Firefox
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2023-5-16 13:29 发表
1、1080P模式无缝切换,一边玩一边缓冲,然后自动切换到4K模式。就像在线视频分辨率的切换过程。
2、因为“掌机→4K”不是即时切换,所以不存在过高成本。
3、即便次世代NS不选择高低配,PS4/PS5、XSS/XSX、Steam/Deck的高低配现状也不会改变,这是大趋势,游戏公司已经妥协了这块成本。

云存档我同意,任天堂已经布局完毕,以后甚至可以多平台云游戏。纯家用机以前我也认为会推出,尤其是纯掌机NS lite发售之后,但最近我认为不会有了。NS+普通底座,次世代NS+普通底座,次世代NS+强化底座,这种布局已经覆盖了大多数需求。
无论amd还是nv都没有整机热备份的专利池,作为高级服务器功能,单机授权费用就比ns全价还贵吧。
作者: 卖哥    时间: 2023-5-17 08:27

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2023-5-16 13:29 发表

1、1080P模式无缝切换,一边玩一边缓冲,然后自动切换到4K模式。就像在线视频分辨率的切换过程。
2、因为“掌机→4K”不是即时切换,所以不存在过高成本。
3、即便次世代NS不选择高低配,PS4/PS5、XSS/XSX、Stea ...
2、就是USB4的成本而已,不切换也要的
3、UMA到NUMA的变化远比你说的例子差异大。




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