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标题: 索尼提出的同意微软收购的要求 [打印本页]

作者: link520 时间: 2023-7-3 19:18 标题: 索尼提出的同意微软收购的要求

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出自2022年5月吉姆与菲尔邮件沟通，吉姆-莱恩对菲尔-斯宾塞的反建议，允许微软收购动视暴雪，
如果：
- 确保所有现有和未来的动视暴雪游戏仍可在PlayStation上使用，并与Xbox持平。
- 不要让PlayStation的动视暴雪游戏比Xbox更贵。
- 在Xbox和PlayStation的订阅服务上平等对待所有动视暴雪游戏。
- 在完成对动视的收购后，丢弃索尼未来应支付给动视的所有财务和营销支持合同。
- 同意开始讨论在PlayStation和Xbox上平等对待Bethesda的游戏。
收到吉姆·瑞安的提议三个月后，菲尔·斯宾塞回复拒绝了他的提议。Phil 致 Jim 的信：“很难将您 2022 年 5 月 26 日电子邮件中提出的原则与索尼在市场上的领先地位结合起来。”

全文就不复制了，不知道触发什么关键字发不出来

https://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8924218&extra=page%3D1&mobile=2

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-7-3 19:29

这要求确实想多了，按照这要求根本没必要收购了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-3 19:31

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-7-3 19:29 发表
这要求确实想多了，按照这要求根本没必要收购了。

然而大部分要求其实微软在合同里都同意了，索尼自己不签
这些屁话没啥意义，真正有意义的是2022年1月Jim Ryan在内部表示他根本不认为COD会不上PS
这个FTC是可以给他保底的，不签合同也有，剩下的就是超纲要求了
所以他对外的态度都是装的

反过来微软敢说自己从来没决定过让COD不上PS，那也是建立在法庭能调用内部邮件的情况下
目前确实没找到这样的邮件

找到的是2021年11月Phil Spencer就决定让杯赛未来游戏全部独占的邮件

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-3 20:43 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2023-7-3 19:32

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這種三轉手的就不要發了原文貼出來大家自己看

作者: GBA 时间: 2023-7-3 19:33

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索尼做不了fps，尝试了很多年都失败了，也只能求cod这一个救命稻草了

作者: link520 时间: 2023-7-3 19:34

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引用:

原帖由 @Zechs 于 2023-7-3 19:32 发表
這種三轉手的就不要發了原文貼出來大家自己看

链接里有原文邮件可以自行查看

作者: Zechs 时间: 2023-7-3 19:37

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引用:

原帖由 @link520 于 2023-7-3 19:34 发表
链接里有原文邮件可以自行查看

不要默认大家都有其他论坛的账号

作者: jjtomy 时间: 2023-7-3 19:46

谈动视暴雪，为什么要把B社给牵扯进来。

作者: ahzhuo 时间: 2023-7-3 19:57

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原帖由 @jjtomy 于 2023-7-3 19:46 发表
谈动视暴雪，为什么要把B社给牵扯进来。

和谁谈，b社现在又是谁手里的，谈判不都是先漫天要价

作者: DarthVadar 时间: 2023-7-3 19:59

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原帖由 @jjtomy 于 2023-7-3 19:46 发表
谈动视暴雪，为什么要把B社给牵扯进来。

这要问ftc了……

ftc还问微软能否承诺diablo始终跨平台，被法官直接要求move along
最后一天法官都对ftc律师说这个case不是关于微软收购会不会损害sony，而是关于会不会损害消费者……

作者: bobykid 时间: 2023-7-3 20:42

引用:

原帖由 jjtomy 于 2023-7-3 19:46 发表
谈动视暴雪，为什么要把B社给牵扯进来。

因为这就能说明微软有前科，给了一个FTC反对收购的理由

作者: 田中健一 时间: 2023-7-3 20:49

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如果同意sony还节约了

作者: 盖茨比兄贵 时间: 2023-7-3 21:06

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原帖由 @Zechs 于 2023-7-3 19:37 发表
不要默认大家都有其他论坛的账号

不需要有啊9账号就能看

作者: Search 时间: 2023-7-3 22:28

当时有听证会直播！

真的对ＦＴＣ火大

整场下来开口闭口

都是索尼！索尼！索尼！

不是．．．．

你是用人民税金去打官司

你是要站在消费者的利益上

而不是索尼的利益！

最後还被法官打脸！

开口闭口都是微软拿到ＣＯＤ会对索尼造成伤害！

法官：我不管索尼有没有伤害！

我是问这对消费者有没有利！！！

其他问题

－如果ＣＯＤ被微软拿到．逼索尼玩家只能买ＸＢＯＸ主机！

法官打脸

法官：ＰＣ也可以玩游戏．你不一定要买ＸＢＯＸ

[ 本帖最后由 Search 于 2023-7-3 22:31 编辑 ]

作者: 爱狮子油 时间: 2023-7-3 23:09

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引用:

原帖由 @bobykid 于 2023-7-3 20:42 发表
因为这就能说明微软有前科，给了一个FTC反对收购的理由

微软又没承诺过杯赛不搞独占，有什么前科

作者: scanlines 时间: 2023-7-3 23:19

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药店碧莲好不好

作者: bobykid 时间: 2023-7-3 23:20

引用:

原帖由 爱狮子油 于 2023-7-3 23:09 发表
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微软又没承诺过杯赛不搞独占，有什么前科

引用:

找到的是2021年11月Phil Spencer就决定让杯赛未来游戏全部独占的邮件

有这个倾向，就有这个可能
没有这份邮件，还只是还是推测，你说我想，我说我从没想过，你说你的我说我的
现在邮件被人找到了，你说你从来没打算过让AB的游戏微软平台独占，还有人信吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-3 23:23

引用:

原帖由 bobykid 于 2023-7-3 23:20 发表
有这个倾向，就有这个可能
没有这份邮件，还只是还是推测，你说我想，我说我从没想过，你说你的我说我的
现在邮件被人找到了，你说你从来没打算过让AB的游戏微软平台独占，还有人信吗？

我之前针对收购案的说法现在依然成立
法庭就是抓大放小，Jim Ryan都表示星空独占并不破坏竞争，那其他杯赛游戏就更不用提了
COD那不是敢不敢信不信的问题，而是COD每年在PS上赚多少，不上PS会亏多少的问题

退一步来说，哪怕微软现在满嘴说COD继续上PS，某一天他反悔了，那FTC就可以立刻给他弄个二进宫
这种事情是永远成立的，长期监督的，而不是今年审完了明年就不审了
至于更仔细的订阅问题之类的，那就不是FTC能管的这么多了，反正微软也不是没给过合同，索尼不签啊
讨论这些已经没啥意义了，因为邮件证明Jim Ryan从一开始就知道这个基本盘，后面都只是他在演，想搏更多的筹码

美国和欧盟两边的辩论不能说多完美，但至少还是比论坛吃瓜水平好的
CMA那就是一群饭桶，连论坛水平都不如

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-3 23:36 编辑 ]

作者: DarthVadar 时间: 2023-7-3 23:37

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引用:

原帖由 @bobykid 于 2023-7-3 23:20 发表
有这个倾向，就有这个可能
没有这份邮件，还只是还是推测，你说我想，我说我从没想过，你说你的我说我的
现在邮件被人找到了，你说你从来没打算过让AB的游戏微软平台独占，还有人信吗？

两边扯皮说要保证不独占的，只有cod，明面上就没说过其他AB游戏

而且ftc这官司非但没证明微软会独占cod，也没证明独占cod是反竞争的

ftc说微软虽然号称不会独占，但可能独占cod皮肤或者限时独占，法官直接问“索尼不也干了吗？“

作者: Alusell 时间: 2023-7-4 00:27

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这一来一回就是想骗对方说出有利于自己的证词，两边都一样，真指望能谈出啥有用的东西呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-4 01:22

引用:

原帖由 Alusell 于 2023-7-4 00:27 发表
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这一来一回就是想骗对方说出有利于自己的证词，两边都一样，真指望能谈出啥有用的东西呢

那要看怎么定义有用了
瓜还是能吃不少的，虽然最想看的第三方独占合同条件现在还是没有
https://bbs.tgfcer.com/thread-8378285-1-1.html

证词也没那么重要，关键还是现在辩经辩明白了什么是垄断的标准，如果现在没垄断，以后发生什么是垄断，到时候可以再叫停
做了什么比说了什么更重要
FTC一直是这个模式，这才是正常的反垄断模式，CMA那就是个税金泥棒

作者: ydy135 时间: 2023-7-4 05:00

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感觉微软被索尼玩得滴溜转啊

作者: dw342425 时间: 2023-7-4 14:32

感觉索尼被微软玩得滴溜转啊

作者: 烏鴉 时间: 2023-7-4 15:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-3 23:23 发表

我之前针对收购案的说法现在依然成立
法庭就是抓大放小，Jim Ryan都表示星空独占并不破坏竞争，那其他杯赛游戏就更不用提了
COD那不是敢不敢信不信的问题，而是COD每年在PS上赚多少，不上PS会亏多少的问题

退 ...

小队长觉得收购成功率有多少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-4 16:04

引用:

原帖由烏鴉于 2023-7-4 15:06 发表

小队长觉得收购成功率有多少

我说的是长期收购问题，而不是短期的，因为按照原合同8月就到期了，但是CMA拒绝了以后动视应该和微软延长时间了
微软已经做好了CMA二审拒绝的PLAN B，也就是把动视暴雪的英国业务授权给一个代理，那么只要动视自己不反悔，CMA通过与否都不影响收购了
所以后面其实就看美国怎么审

我认为CMA二审通过的概率是40%，美国法院通过的概率是70%，收购成功的概率也是70%
但正式宣布收购的时间应该会延期

作者: jk02 时间: 2023-7-4 16:57

AB市值在任天堂之上，只赚不亏

作者: 烏鴉 时间: 2023-7-4 17:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-4 16:04 发表

我说的是长期收购问题，而不是短期的，因为按照原合同8月就到期了，但是CMA拒绝了以后动视应该和微软延长时间了
微软已经做好了CMA二审拒绝的PLAN B，也就是把动视暴雪的英国业务授权给一个代理，那么只要动视自己 ...

我只是个人不希望微软收购成功，所以单纯的问问最终的成功率几何

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-4 17:29

引用:

原帖由烏鴉于 2023-7-4 17:14 发表

我只是个人不希望微软收购成功，所以单纯的问问最终的成功率几何

这么说吧，欧盟如果否了就直接完蛋，但是欧盟过了
美国法院这边法官目前对FTC的说法并不很买账，但毕竟悬念还是有的，而且FTC的辩论的水平也还行
CMA才是最不重要的，三个机构里他管的市场最小可以被代理绕开，而CMA的辩论水平连论坛都不如
就是一副“I am the law”的模样在那赖着，老子就是法，老子不用辩，老子就管这个的你说什么都没用，除了大臣把我开了谁都没用

我说CMA是饭桶不是因为他们否了收购，而是他们否的理由从头到尾都是自相矛盾的
如果他张嘴就是COD不上PS属于垄断，那我就不说他们是饭桶了，扯什么云游戏的蛋，还说监管部门就是要一刀切
CMA先说收购不影响主机行业，然后说云游戏比主机更重要，所以四舍五入微软现在已经垄断游戏界了，不要说买动视了，以后微软连根热狗都不准买
典型的吉姆哈克式不要脸摆烂，无视程序正义

FTC辩论水平更强也就是强在这里，让索尼拿出证据表示如果COD真不上PS，直接损失每年只有15亿，但连带损失会高达150亿
所以COD不上PS微软也会有损失，但索尼的潜在损失最高可以达到十倍
这比CMA那些扯淡有力多了，而且这套说法充分利用了COD本质已经是F2P的特色，尽可能的把影响往最大化了说

所以我说CMA那群饭桶连论坛吃瓜水平都没有，但FTC的水平是比论坛高的
这就叫程序正义，不是说你反对微软你就是饭桶，而是你要用脑子反对微软，CMA这群脑子不要了，脸也不要了，直接摆烂的玩意不就是饭桶么
当然Jim Ryan自己也知道COD肯定会上PS，因为FTC会保证这一点，这些话只是给法官看的

FTC关于游戏界垄断最好的例子就是30年前的任天堂世纪审判
表面上看是高高拿起轻轻放下，但实际上任天堂为了避免败诉在上法庭之前偷偷放开了美国卡带生产限制，之后这个限制也没收紧过
只要敢收紧，FTC就让他二进宫
COD上不上PS也是同理的，这是长期的监管保证，跟CMA那种一刀切是两码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-4 18:42 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-7-4 17:46

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-7-3 11:29 发表
这要求确实想多了，按照这要求根本没必要收购了。

其实这就对了，索尼的诉求就是这种级别的收购对他太不利不应该通过，所以提出的要求就是“收购了和没收够一样”，

作者: 我爱电玩 时间: 2023-7-4 17:53

我的立场很简单，如果这次收购通过没问题，那我希望微软从此不要停下收购的步伐，下半年收购世嘉、明年收购卡普空、后年收购FS，到时可别觉得不对劲了判罚涉嫌反垄断，否则依据是什么？为啥700亿收购动暴不算涉嫌垄断而再收购几家就算了？

作者: 依然自我 时间: 2023-7-4 18:00

posted by wap, platform: 小米
支持微软一家独大，几十年了，他们撑到现在也不容易，就让巨硬一统江湖吧。

作者: HDE 时间: 2023-7-5 11:09

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无所谓，扯皮呗，反正谁家给的多我就支持谁，不看你说什么看你做什么。

作者: tuoxie986665 时间: 2023-7-5 12:48

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支持微软一统江湖。

作者: 烏鴉 时间: 2023-7-5 15:34

为什么《使命召唤》不是某单一平台/独占的游戏
烤迪克：1.会远离1亿多活跃玩家 2.会遭到玩家抵抗

微软会把PS上的COD变得很糟糕吗？
烤迪克：会被玩家喷死（他真的在意吗)
微软律师：不同的平台上会有不同的地图和武器（应该是指PS独占内容）
烤迪克：没有这些（地图、武器）不会影响游戏品质，这些只是索尼和动视达成的营销协议

烤迪克：动视对XGP（和其他订阅制游戏服务）没有兴趣，讨厌订阅制游戏服务，不会把COD放到订阅制游戏服务上，动视暴雪没有从订阅制游戏服务中产生任何收入，公司已经尝试过一些流媒体云游戏服务，但是没有计划把游戏放到（流媒体）云游戏上
法官插话：那你为什么同意微软收购案烤迪克说：我要对股东负责

烤迪克：
1.COD有7000万活跃用户，大部分用户来自手机（CODM？），Xbox是其中最小的一部分用户群
2.上面提到的烤迪克讨厌订阅制
3.把WOW放进XGP毫无意义

FTC指出，COD连续13年销量遥遥领先，烤迪克承认FTC律师所说，还证实COD：MW2在2022年推出后10天之内赚了10亿美元
FTC指出，没有其他主机游戏如此成功，烤迪克说：“我认为我们总体上是这些游戏中最成功的”
FTC指出，COD Vanguard对动视来说是一次罕见的失败，烤迪克说：“商业成绩令人失望，但还是2021年销量第一的主机游戏“

FTC：动视还没有签署COD的某平台限时独占协议，对吗？
烤迪克：有可能（？这是在说什么）
FTC指出，动视还没有就是否提供订阅服务做出正式决定
烤迪克：”我们会进行评估，动视暴雪已经进行了实验，我不认为订阅服务（这个multi-subscription service没太明白是什么意思）是让玩家投入的最佳方式

FTC律师问《COD MW2》和《COD战区》手游之间的区别
烤迪克：在手机上玩COD MW2就像用冰箱当保险箱

作者: 烏鴉 时间: 2023-7-5 15:36

一直好奇微软到底是怎么把光环整成现在这种小品级游戏的

作者: KainX 时间: 2023-7-5 16:59

引用:

原帖由烏鴉于 2023-7-5 15:36 发表
一直好奇微软到底是怎么把光环整成现在这种小品级游戏的

小品能年年出也行啊，现在都TM成不孕不育了

作者: dw342425 时间: 2023-7-5 17:42

FTC是索尼养的小狗狗吗？是玩家的利益不是索尼的利益除了索尼就是索尼索尼索尼，不知道的还是真以为是索尼家的

作者: Alusell 时间: 2023-7-6 14:41

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引用:

原帖由 @dw342425 于 2023-7-5 17:42 发表
FTC是索尼养的小狗狗吗？是玩家的利益不是索尼的利益除了索尼就是索尼索尼索尼，不知道的还是真以为是索尼家的

我也觉得奇怪，为什么CMA和FTC都这么护着一个日本公司，你给分析分析，总不能真的是为了大义吧，微软在这个圈子里也不至于这么臭吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2023-7-6 14:45

引用:

原帖由 Alusell 于 2023-7-6 14:41 发表
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我也觉得奇怪，为什么CMA和FTC都这么护着一个日本公司，你给分析分析，总不能真的是为了大义吧，微软在这个圈子里也不至于这么臭吧

微软的人说过见到了索尼在跟CMA和FTC的人碰头
但问题不在于这里，碰头本身又不是违规的
就像一样是给索尼辩护，我喷CMA是饭桶，但我不喷FTC
支持谁不重要，关键是支持他的水平高低，也就是程序正义问题
CMA明显违背程序正义，FTC没有明显的破绽

所以微软回喷的时候，也不是喷为什么CMA和微软作对，而是直接喷CMA暗箱操作不沟通不民主不负责
这句话在西方语境下比直接问候他们直系亲属还难听
主要说的就是CMA最后两次报告相隔一个月，结果论调来了个180度大转弯，给英国媒体自己都整不会了
有啥反对的意见最后一个月可以提啊，结果最后一个月CMA就在装死，时间到了直接否决，连讨论的机会都不给，这不是暗箱操作是啥？
而且还是在认为主机没有垄断问题的情况下强调云游戏比主机还重要，微软已经垄断了，没吃个10年杂粮泔水棒子都扯不出这个蛋来

FTC的水平就高多了，让索尼出数据，索尼说COD一年不上PS动视只损失15亿，索尼潜在损失150亿，涉嫌主机垄断
这话不是很严谨，但至少是个脑子正常的人能说出来的，而且也不好反驳

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-6 14:53 编辑 ]

作者: xfry 时间: 2023-7-6 16:25

建议继母叔叔以后看病挂儿科233

我要我要我全都要

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