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标题: [新闻] 看国内二游市场蓬勃发展有感：当技术真的允许连载式RPG出现时却没有了日本的身影 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-1 21:05 标题: 看国内二游市场蓬勃发展有感：当技术真的允许连载式RPG出现时却没有了日本的身影

日式RPG是我的角色扮游戏启蒙，第一款RPG是梦幻之星4，当年儿时的我就被其中的二次元剧情插画震撼。其实除了FF这个3D写实风格独苗，日本出的大部分RPG名作都是二次元风格，DQ、梦幻之星、传说系列、天外魔境、超时空之轮、时空勇士、格兰蒂亚、露娜、圣剑传说、星之海洋、女神侧身像、异度系列、龙战士、幻想水浒传、荒野兵器、重装机兵、女神异闻录、炼金系列、轨迹系列，以上这些人设全部都是日式动漫二次元风格，可就是拥有如此庞大二次元IP宝库的日本现在却至今没做出原神星铁这种高规格的二次元跨平台手游。

日本厂商很早就有连载RPG的尝试，今天的手机可以说是最适合这种连载式JRPG的硬件平台，日厂也比中韩厂商更早进入手游时代，但至今日厂出在手机上的RPG大多规格简陋，即使米哈游已经展示出这样一条连载式RPG的成功之路也没见日厂行动，在原神和星铁曝露出编剧问题的当下我非常渴望有日厂也能出一款高规格的对标作品，可惜目前看不到踪迹。

可能这里很多人对手游不太待见，但个人觉得手机真的是连载式RPG的最佳平台。目前国内作品的综合素质还是称不上王道精品水准，期待着这一类型未来国内或日本能有真正让媒体玩家一致好评的神作诞生。

二次元RPG是一种情怀

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-1 13:51 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2023-8-1 21:08

日式卡片手游也是连载式剧情呀，FGO之类的。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-1 21:26

引用:

原帖由卖哥于 2023-8-1 13:08 发表
日式卡片手游也是连载式剧情呀，FGO之类的。

制作规格比较低

作者: kyoyky 时间: 2023-8-1 21:41

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氪金滚一边去

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-8-1 22:05

楼主冷却好了

作者: ddps2 时间: 2023-8-1 22:09

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手游的剧情，特别是演出类
对比标准rpg，差距太大了
即使是目前米家这种成熟工业体系的龙头
分镜和演出导演，也还是差太远

小青龙和刃的演出，景元和小青龙合力一击的演出
简直莫名其妙，到处充斥着自以为是的凹动作摆酷
摆摆动作加上各种人声吟唱就是震撼和燃
现在的年轻人确实阅历太少

日本来说，现在也写不好剧情了
作为剧情承载的游戏，能做好配套剧情的，就更少了

另外说到手游，剧情只是添头，吸引人玩的是养成和厨力，甚至是上班打卡一样的系统
拿手游来证明连载剧情崛起，不是很恰当

把蜘蛛的腿砍掉，对蜘蛛喊，爬啊。蜘蛛没动
证明蜘蛛是用腿听声音的

作者: ddps2 时间: 2023-8-1 22:14

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另外，日本目前做不出原神星铁
只是手游这个赛道的工业规模和能力不行

作者: SSforME 时间: 2023-8-1 22:14

dc和ps2上有哪些连载rpg？
卡婊好像出过黄金之门

作者: ddps2 时间: 2023-8-1 22:18

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引用:

原帖由 @SSforME 于 2023-8-1 22:14 发表
dc和ps2上有哪些连载rpg？
卡婊好像出过黄金之门

广义的讲
能出到2代以上的剧情人物有一定强关联的rpg，是不是都属于连载型的呢

作者: alucardx2004 时间: 2023-8-1 22:24

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你们为什么要认真回LZ的贴，他不就是用他那点浅薄的认知吹米哈游吗？

作者: SSforME 时间: 2023-8-1 22:28

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-8-1 22:18 发表
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广义的讲
能出到2代以上的剧情人物有一定强关联的rpg，是不是都属于连载型的呢

但是存档也要能继承才算
比如
机战F和完结编
光明力量3三部曲

作者: link520 时间: 2023-8-1 22:36

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黄金太阳1/2？，宿命传说1/2不知道算不算，不过现在有ff7re第一章第二章第三章这种了，如果第二章卖得比第一章好是不是能鼓舞很多人

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-1 22:52

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-8-1 14:09 发表
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手游的剧情，特别是演出类
对比标准rpg，差距太大了
即使是目前米家这种成熟工业体系的龙头
分镜和演出导演，也还是差太远

小青龙和刃的演出，景元和小青龙合力一击的演出
...

过场动画还是可以的，目前手游演出的问题主要在普通剧情上，站桩尴聊虽然时JRPG一脉相承的特色，但米哈游几个作品里还是处理的粗糙了些，普通剧情的演出对比顶级日系有差距。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-1 23:00

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-8-1 14:18 发表
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广义的讲
能出到2代以上的剧情人物有一定强关联的rpg，是不是都属于连载型的呢

存档继承是一点，另外就是服务连载式游戏肯定不能更新间隔时间过长，两三年一作只能叫续作不能叫连载，因为连载主打的就是通过高频更新维持热度，这点上手机平台确实先天优势，对碎片时间利用率最高而且随时随地全程联网。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-1 15:02 编辑 ]

作者: ddps2 时间: 2023-8-1 23:02

手游演出搞来搞去  不就是文字或者撑破天  live2D么
也没办法，受制于平台性能和制作流程
搞全3D 凹细节，也不符合制作周期和成本的平衡

所以在没有更好的工业流程出来前
手游的表现力  也就那回事了
而且，其实对于大部分二游玩家来说，挤一挤乳沟，啊啦啊啦~ 一下，杀伤力比凹分镜和演出强

上面说的成本和消费群体的局限性，决定了剧情和演出打不过传统RPG的
放弃这个幻想吧

作者: Alfredno1 时间: 2023-8-1 23:05

FGO总体制作规格绝逼日本二游头牌，除了没有RPG跑图和剧情语音
也就8年后的今天看着画面不行两边排排站互殴
刚面世的时候安卓非旗舰机卡顿发热严重，机能提升后才慢慢缓解的
去年才实装的高解析率和60帧

作者: 情迷左右手 时间: 2023-8-1 23:16

口袋日常被开除出rpg

作者: xisailuo 时间: 2023-8-1 23:58

日本很多啊，超越时空的猫，八方旅人，最近还公布了一个ff7吧

作者: zfz4869 时间: 2023-8-2 00:32

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轨迹啊，连载20年

作者: oracle 时间: 2023-8-2 00:54

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蓬勃发展是假象，都快被卷死了

作者: zdh 时间: 2023-8-2 08:26

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dc有一个黄金国之门，了解一下

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 08:29

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明白了，制作规模不如原神崩铁的都不算rpg。

FF7re制作规模也一样。

作者: 卖哥 时间: 2023-8-2 08:43

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-1 21:26 发表

制作规格比较低

那你不如直接问日本手游为啥没有原了
原就是全世界手游制作成本最高没有之一。
而且原之前，国内游戏公司给手游这个品类的预算并不比日本更高，游戏公司对手游这个品类的想法就是玩抽签，多投资几个但是每一个截止1.0版时候投入的成本必须严格控制，1.0有戏才通过营销和后续开发的加码栽培。
MHY的作品在全世界手游里都是特例。

作者: Dogfight 时间: 2023-8-2 09:15

其实机战就可以做成星铁那种，秒杀星铁，我在玩的时候看战斗动画，这不就是抄机战演出吗？
动作长度砍一半，再加速，适应快节奏
招式数量、内容、配音、剧情都是远超星铁，反正现在也是半死，不做成高规格抽卡游戏可惜了

[ 本帖最后由 Dogfight 于 2023-8-2 01:20 编辑 ]

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 09:18

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以rpg游戏而论米忽悠制作规模高个鸡儿，原神三年没更出一部dq一半的剧情量。

论分章节rpg，ff14量足多了。

你要找持续更新剧情的游戏怎么会去买断制单机里面找，mmo里找找多的是，都玩剩下的。

作者: 心之一方 时间: 2023-8-2 09:32

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我儿子玩ps5元神都玩不下去。。。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 09:39

引用:

原帖由 Dogfight 于 2023-8-2 01:15 发表
其实机战就可以做成星铁那种，秒杀星铁，我在玩的时候看战斗动画，这不就是抄机战演出吗？
动作长度砍一半，再加速，适应快节奏
招式数量、内容、配音、剧情都是远超星铁，反正现在也是半死，不做成高规格抽卡游戏 ...

机战已经有手游了

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 09:44

引用:

原帖由 心之一方 于 2023-8-2 09:32 发表
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我儿子玩ps5元神都玩不下去。。。

我女儿玩原神自己推完须弥剧情，最近看我打了几次王泪，瞬间弃坑去补荒野之息，虽然开局不适应难度被虐了几次，上手之后已经正式通告我原神弃坑了

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 09:45

引用:

原帖由卖哥于 2023-8-2 00:43 发表

那你不如直接问日本手游为啥没有原了
原就是全世界手游制作成本最高没有之一。
而且原之前，国内游戏公司给手游这个品类的预算并不比日本更高，游戏公司对手游这个品类的想法就是玩抽签，多投资几个但是每一个截 ...

不用原神整个星铁这样的传统RPG规模就行，但日本厂商没人做

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 09:46

人家分章节是全塞一个游戏里量太大不得不分，更3年更不出半个单机RPG的剧情有啥好分的，你自己每天能玩多久玩多久不就“分章节”了

作者: smilebit 时间: 2023-8-2 09:51

https://www.yystv.cn/p/10661
贴个梦幻之星4的图讲个jj
轨迹系列都没玩过也敢来讨论连载式RPG
看这访谈就知道米忽悠抄了不少东西了

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 11:03

引用:

原帖由 smilebit 于 2023-8-2 01:51 发表
 https://www.yystv.cn/p/10661
贴个梦幻之星4的图讲个jj
轨迹系列都没玩过也敢来讨论连载式RPG
看这访谈就知道米忽悠抄了不少东西了

米哈游的策略一直是借鉴主机游戏的，那个米做的女性向游戏就是很明显的借鉴了逆转审判，原神抄塞尔达、星铁战斗系统抄轨迹，米一直如此，所以引申出来的问题就是：为何既有IP资源又有系统玩法积累的日厂不做原神星铁这种高规格的手游RPG。

手游的连载式能做到短时间更新，那种一年以上才出新作的就算剧情连续也只能算续作，连贯性肯定不如服务型手游，只能叫电影式连载不能叫番剧式连载。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-2 03:23 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 11:15

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2023-8-2 00:29 发表
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明白了，制作规模不如原神崩铁的都不算rpg。

FF7re制作规模也一样。

我说的是“规格”不是质量，规格高不等于质量高OK？而且对比的是日厂手游RPG和国内手游RPG之间的规格差距，压根没提到主机游戏，你这心态已经到自己凭空树靶子的程度了

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 11:29

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-2 11:15 发表

我说的是“规格”不是质量，规格高不等于质量高OK？而且对比的是日厂手游RPG和国内手游RPG之间的规格差距，压根没提到主机游戏，你这心态已经到自己凭空树靶子的程度了

都报菜名了还压根没提到主机游戏

合着你觉得分章节连载是能且仅能崩铁模式，首先它得跨手机平台，其次得个把月更一小段，再其次得是二刺螈风味。那你直接点名日厂没有做崩铁like不就行了

为啥没出现？你不想想国内主机游戏是个什么状况，国内主机游戏首先是经历了10多年的污名化，电子游戏机的社会地位如何我们这代人不用装外宾，为啥没能流行起来也很简单，买断制一次性付费对绝大多数普通玩家是笔不菲的花销，就算现在也一样，所以单机游戏从来就只是个小圈子娱乐。

很多玩家玩手机游戏本质是曲线救国，家里花几千块买主机精神上不太能接受，但手机是每个人都有的，小孩拿家长的手机玩玩没有任何门槛。所以国内免费手游横行、单机游戏却流行不起来，不是这个模式真的有多牛逼，纯粹时势造就的，厂家只能在这条赛道里卷，卷出竞争力强的精品一点都不奇怪。

作者: 宁静之雨 时间: 2023-8-2 11:53

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有军曹那作机站就是最正宗的连载制

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 12:15

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2023-8-2 03:29 发表

都报菜名了还压根没提到主机游戏

合着你觉得分章节连载是能且仅能崩铁模式，首先它得跨手机平台，其次得个把月更一小段，再其次得是二刺螈风味。那你直接点名日厂没有做崩铁like不就行了

为啥没出 ...

说规格的部分没提到主机游戏，RPG报菜名只是说这些游戏都是卡通二次元人设，你这语文也太...

日厂的土壤是和国内不同，但日厂进入氪金手游时代比国内早，而且也看到了米哈游商业上的成功，这就解释不了日厂为啥不跟进。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-2 04:18 编辑 ]

作者: zdh 时间: 2023-8-2 12:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @宁静之雨于 2023-8-2 11:53 发表
有军曹那作机站就是最正宗的连载制

oe，其实挺好玩的一作

作者: zdh 时间: 2023-8-2 12:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @宁静之雨于 2023-8-2 11:53 发表
有军曹那作机站就是最正宗的连载制

oe，其实挺好玩的一作

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 12:39

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-2 12:15 发表

说规格的部分没提到主机游戏，RPG报菜名只是说这些游戏都是卡通二次元人设，你这语文也太...

日厂的土壤是和国内不同，但日厂进入氪金手游时代比国内早，而且也看到了米哈游商业上的成功，这就解释不了日厂 ...

学我者生，似我者死。因为别人模式成功就去照搬，撑死喝口汤。

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-2 13:17

posted by wap, platform: 小米
老古董路过，求问二游和一般2D游戏的区别是啥?是特指美少女手游?二游有厂商或媒体的官方定义吗?

作者: zdh 时间: 2023-8-2 13:45

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @宁静之雨于 2023-8-2 11:53 发表
有军曹那作机站就是最正宗的连载制

oe，其实挺好玩的一作

作者: wts 时间: 2023-8-2 13:55

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要不是有楼主天天发帖，根本不知道啥叫二游。一看你记得那些名作例子，更不知道了。

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2023-8-2 14:20

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到底什么是二游？？？

作者: jk02 时间: 2023-8-2 14:25

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2023-8-2 12:39 发表

学我者生，似我者死。因为别人模式成功就去照搬，撑死喝口汤。

他的贴你回的最多，我看都懒得看，一直觉得你是捧哏的

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 14:40

引用:

原帖由 jk02 于 2023-8-2 14:25 发表

他的贴你回的最多，我看都懒得看，一直觉得你是捧哏的

所以呢？

作者: 冷如冰 时间: 2023-8-2 14:47

引用:

原帖由 Alfredno1 于 2023-8-1 23:05 发表
FGO总体制作规格绝逼日本二游头牌，除了没有RPG跑图和剧情语音
也就8年后的今天看着画面不行两边排排站互殴
刚面世的时候安卓非旗舰机卡顿发热严重，机能提升后才慢慢缓解的
去年才实装的高解析率和60帧

FGO最初几年安卓端纯属代码垃圾，820换到845没任何提升，宝具照常卡加载，选人卡角色立绘，然后某个大版本更新后就好了，但现在8gen2感觉开场读取也没快多少。正面案例cy的游戏都比较流畅，加载迅速。

作者: kyoyky 时间: 2023-8-2 15:01

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我觉得主机玩家都不应该玩手游，时间太多是不是，那么多主机游戏都玩不过来，哪有什么时间玩手游

作者: ddps2 时间: 2023-8-2 15:31

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引用:

原帖由 @kyoyky 于 2023-8-2 15:01 发表
我觉得主机玩家都不应该玩手游，时间太多是不是，那么多主机游戏都玩不过来，哪有什么时间玩手游

不同的
手机游戏都是很轻量化的碎片时间
而且近1年来，头部手游都带头在减负
基本模式就是每天早晚各10分钟清下体力，周末上线半小时1小时做做活动，东西基本就全部拿满了

我现在就中午晚上各15分钟清体力
单机那些基本只有周末能抽出连续的1，2个小时打打

所以我之前说现在的手游更像他妈哥治，养电子鸡
慢养成

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-2 16:21

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-8-2 15:31 发表
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不同的
手机游戏都是很轻量化的碎片时间
而且近1年来，头部手游都带头在减负
基本模式就是每天早晚各10分钟清下体力，周末上线半小时1小时做做活动，东西基本就全部拿满了

我 ...

差不多，都是当嗑瓜子的，电子瓜子，主要占据碎片时间。

现在娱乐方式太多，单机游戏这种需要正襟危坐一玩几个小时打底的娱乐太奢侈了，我一般只有周末晚上能有这种闲暇打主机游戏，平时忙一点下班回去弄完小孩就不怎么想开机了，基本都是放个片看着随便刷下手游，不需要太专心，有什么事随时关了也没压力。

作者: 天之声 时间: 2023-8-2 17:38

不是都有个专楼给LZ同好们自嗨了吗？怎么还出来开帖子？

作者: 天之声 时间: 2023-8-2 17:41

引用:

原帖由 wts 于 2023-8-2 13:55 发表
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要不是有楼主天天发帖，根本不知道啥叫二游。一看你记得那些名作例子，更不知道了。

RPG是渣渣，SLG是渣渣，ACT是渣渣，那么我们就发明一个新的游戏类型弯道超车

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 21:40

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-2 05:17 发表
posted by wap, platform: 小米
老古董路过，求问二游和一般2D游戏的区别是啥?是特指美少女手游?二游有厂商或媒体的官方定义吗?

现在国内俗称的“二游”特指：二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游。以前的二次元游戏：日式动漫美术风格的就算。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 21:48

引用:

原帖由 kyoyky 于 2023-8-2 07:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
我觉得主机玩家都不应该玩手游，时间太多是不是，那么多主机游戏都玩不过来，哪有什么时间玩手游

年龄和工作会改变玩家的习惯，手机的确是对碎片时间利用率最高、使用起来最快捷方便的平台，而且又有随时随地联网这个其它平台不具备的优势，所以手游上就特别适合那种带有一些联网元素的服务型单机游戏，也特别适合剧情连载式的游戏，就拿星铁来说的确是对上班族很友好，比原神更友好，所以我看好星铁的潜力，回合制JRPG的未来在手机

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-2 15:13 编辑 ]

作者: jolinheart 时间: 2023-8-2 22:54

你们为什么还要回LZ的贴，他就是玩着花样吹米哈游，说实话，我对米哈游本来挺有好感的，现在被LZ搞得要转黑了，还日厂做不出连载RPG手游，为什么一定要做手游？？脑子有病？？？

连载RPG，国内哪个连载RPG比得过FF7re？？开玩笑呢

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-2 23:03

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-8-2 14:54 发表
你们为什么还要回LZ的贴，他就是玩着花样吹米哈游，说实话，我对米哈游本来挺有好感的，现在被LZ搞得要转黑了，还日厂做不出连载RPG手游，为什么一定要做手游？？脑子有病？？？

连载RPG，国内哪个连载RPG比得过F ...

你也不用太神话FF7re，FF7re也就战斗系统确实出色，地图互动机制、支线设计非常落后，这两点说比星铁差一点不过分，FF7re不过是靠着优秀的画面和演出給自己套上了3A级JRPG的皮囊从而掩盖了这些问题而已

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-2 15:11 编辑 ]

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-2 23:52

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-2 21:40 发表

现在国内俗称的“二游”特指：二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游。以前的二次元游戏：日式动漫美术风格的就算。

1.你说这个特指是玩家自己归纳总结的，还是有官方或媒体定义的？或者说国际上认可这个定义了吗？求出处。
米哈游的2大作品基本信息如下（百度百科）
原神原版名称:原神Project
别名:Genshin Impact [5]、원신 [139]
游戏类型:角色扮演游戏平台: PC Android iOS iPadOS PlayStation 4

崩坏：星穹铁道
别名:Honkai: Star Rail(英文) [3] [5] 、崩壊：スターレイル(日文) [4]
游戏类型:角色扮演、动作游戏游戏平台: PC Android iOS PlayStation 5

2.你主楼里是想表达国内做二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游做得超过二次元文化发祥地日本了。这个特定类型如果做得好，盈利能力会很强。为什么日本厂商不大力跟进做更好的二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游是吗？理解不了为什么是吗？？
首先，我认为这个的标准答案只有问各个日本厂商的项目负责人。问论坛不会有答案。
其次，你凭什么认为日本游戏开发商需要为了高盈利跟进所谓的二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游，做其他游戏不能赚钱了吗？
主机游戏厂商重心放在主机游戏上，做他们自己觉得好玩的游戏给主机用户。
手游厂商也在尽全力做自己擅长或想做的手游给所有手机用户。
对他们来说当然盈利也是相当重要的，但绝对不局限于二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游这种类型。

二次元美术风格氪金抽角色服务型网络手游，我个人不玩，也不做评论。
只想探讨下为什么你会有这么"狂"的想法。"二游"玩家都是这样的吗？

[ 本帖最后由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-2 23:54 编辑 ]

作者: jolinheart 时间: 2023-8-2 23:55

喷了，星铁有什么地图互动机制？？？？？翻垃圾桶？打打破坏物？？？地图上点个机关拼图？

连如龙撞路人反应都没，还谈地图互动机制？？？？

支线设计？？？每日任务，跑到一个点，说话，到另一个点，说话，啪，任务完成了，这叫支线设计？？？？

玩过TOV不，人家才叫支线设计

作者: MacPhisto 时间: 2023-8-3 00:17

posted by wap, platform: Chrome
我觉得这种批量生产模式挺好的。类似美剧，或者漫威

至于马丁斯科塞西这种大牌电影导演，看不上漫威，认为漫威不算电影，那是另一回事

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-3 01:17

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @我爱电玩于 2023-8-2 23:03 发表
你也不用太神话FF7re，FF7re也就战斗系统确实出色，地图互动机制、支线设计非常落后，这两点说比星铁差一点不过分，FF7re不过是靠着优秀的画面和演出給自己套上了3A级JRPG的皮囊从而掩盖了这些问题而已

这贴孝子味太冲，感觉米游核心粉都自带降智了。

作者: jolinheart 时间: 2023-8-3 08:50

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2023-8-3 01:17 发表
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这贴孝子味太冲，感觉米游核心粉都自带降智了。

这个事情，就好比，仙剑奇侠传，作为一个国产RPG，的确不错，大家也都津津乐道，突然跳出一个人，每周每天在那里吼，吊打最终幻想，脚踢勇者斗恶龙，吹到一个莫名的高度，哪怕对仙剑有好感的人都会觉得下头

已经有个帖子让他自嗨了，他还不满足，这也肯定不是他最后一个自嗨贴。。。。。

作者: hourousha 时间: 2023-8-3 09:13

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-8-3 08:50 发表
已经有个帖子让他自嗨了，他还不满足，这也肯定不是他最后一个自嗨贴。。。。。

因为架不住有人愿意陪他聊啊，你看这贴也60楼了……

作者: clockworkjian 时间: 2023-8-3 09:26

这个标题不禁让我想起了刘若英

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 10:20

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-8-2 15:55 发表
喷了，星铁有什么地图互动机制？？？？？翻垃圾桶？打打破坏物？？？地图上点个机关拼图？

连如龙撞路人反应都没，还谈地图互动机制？？？？

支线设计？？？每日任务，跑到一个点，说话，到另一个点，说话，啪 ...

大部分JRPG的地图互动机制无外乎找宝箱、特殊可调查点、地图机关、解谜小游戏、人物对话、人物地图技能、动作跳跃元素等，但FF7R的大地图互动确实做的比较简单，绝大部分NPC不能对话只能在NPC听他们的谈话、基本没有地图解谜小游戏、没有特殊可调查点，FF7R的地图互动性理念基本就是照搬了原版FF7。

支线也设计的比较简单，跟着指示做就行了，而星铁有一些无引导的特殊支线和需要另一个支线任务中特殊任务道具的支线，这样的设计FF7R中是没有的。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 02:46 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 10:26

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-8-3 00:50 发表

这个事情，就好比，仙剑奇侠传，作为一个国产RPG，的确不错，大家也都津津乐道，突然跳出一个人，每周每天在那里吼，吊打最终幻想，脚踢勇者斗恶龙，吹到一个莫名的高度，哪怕对仙剑有好感的人都会觉得下头

...

你和上面那位一样，最大问题就是屁股和预设立场給你带上的滤镜太厚了

“吊打最终幻想，脚踢勇者斗恶龙”

我哪里说过米哈游游戏整体素质超越或吊打日系RPG？找一下原话？所以论坛自己树靶子泼脏水只要动动嘴真是一点不费力

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 10:39

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-2 15:52 发表

1.你说这个特指是玩家自己归纳总结的，还是有官方或媒体定义的？或者说国际上认可这个定义了吗？求出处。
米哈游的2大作品基本信息如下（百度百科）
原神原版名称:原神Project
别名:Genshin Impact [5]、&# ...

1、国内对“二游”的定义基本是这些年随着这类游戏的发展玩家和厂商约定成俗的，二游只是个名词你想换成其它称呼也可以，但国内目前对二游就是这么定义的，特指Fate冠位、原神这类二次元美少女抽卡网络手游。

2、我表达的是对拥有大量二次元资源和RPG玩法积累的日本厂商至今没有跟进原神、星铁这类高规格服务型JRPG的疑惑，个人觉得JRPG真的是非常适合手机平台，目前的原神、星铁还没达到这一类型的最佳形态，还有很大的进步空间，而且这个类型又非常赚钱，所以我期望着日后有日厂推出游戏素质更上一层楼的竞品，我看好的是连载式服务型JRPG这个大类。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 02:47 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2023-8-3 10:50

因为日本人有主机市场，所以在手机上复刻主机游戏的流程完全没必要，原神和星铁在日本并打不过赛马娘和fgo。

作者: jolinheart 时间: 2023-8-3 10:54

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-3 10:26 发表

你和上面那位一样，最大问题就是屁股和预设立场給你带上的滤镜太厚了

“吊打最终幻想，脚踢勇者斗恶龙”

我哪里说过米哈游游戏整体素质超越或吊打日系RPG？找一下原话？所以论坛自己树靶子泼脏水只要动动嘴真 ...

你鱼的记忆？？你自己看看你这贴标题，说了一大堆绕弯弯的废话，不就是想表达，米哈游能做出星铁，日本厂商做不出吗，言下之意不就是米哈游可以吊打日本厂商

作者: jolinheart 时间: 2023-8-3 10:56

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-3 10:20 发表

大部分JRPG的地图互动机制无外乎找宝箱、特殊可调查点、地图机关、解谜小游戏、人物对话、人物地图技能、动作跳跃元素等，但FF7R的大地图互动确实做的比较简单，绝大部分NPC不能对话只能在NPC听他们的谈话、基本没 ...

星铁有什么牛逼的地图交互设计？？你来说说？？？有什么牛逼的支线任务设计，你来说说？？

都是日厂玩剩下的

作者: jolinheart 时间: 2023-8-3 10:59

另外，原神在日本成绩还可以吹吹，星铁在日本成绩LZ是眼瞎了看不见还是？？？

一直被FGO和弹珠压着

作者: ppigadvance 时间: 2023-8-3 11:09

发这么多预设立场的帖子还指责别人预设立场，真要脸。。

撸主这么多帖子发下来最大的进步可能就是报菜名报得比上次多了，而且至少没搞错游戏类型。

认知上你说啥他都听不进去的，喜欢发震惊体的基本上都是因为见识太少。

楼上有兄弟说得对，你越和他讲理他越来劲，反正就自己手底下那点认知翻过来倒过去复读，本来论坛发帖本意是为了交流，担这种交流没啥意义，基本上是各说各话，比捧哏都不如，还不如放置play。

作者: ddps2 时间: 2023-8-3 11:55

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-3 10:20 发表

大部分JRPG的地图互动机制无外乎找宝箱、特殊可调查点、地图机关、解谜小游戏、人物对话、人物地图技能、动作跳跃元素等，但FF7R的大地图互动确实做的比较简单，绝大部分NPC不能对话只能在NPC听他们的谈话、基本没 ...

RPG的核心是故事而不是任务。。。任务是应该为故事服务的，虽然现在日厂这点也做得不是很好，但是米家的任务就算了，任务套任务，只是为了拉长你的时间（之前日常刷不到某任务的黑泥你都可能不知道）
任务套任务能融入剧情的二游，说个史前做的不错的，魔力宝贝4.0之前版本

先说原神，按照开放世界RPG标准，连剧情分支或者线路都没有，对得起开放世界title么？  原神的剧情，基本是为人设服务的，说直白点，就是为了卖卡，剧情从来不是米家重视的，米家重视的是设定
再说星铁，星铁其实就剧情架构上，有着更典型公路片的底子，而且这个设定更加自然，看起来会有很广阔的剧情铺展空间。可是现在除了凹造型凹设定，几张大卡，各种说话谜语，各种一盘大棋的模样，搞点CG人声吟唱就是燃，分镜都搞不流畅，在剧情上还有啥RPG本质上的闪光点么？
长周期的连载是个双刃剑，  拉长周期的优势是有更加充足的时间去铺垫剧情去描写人物去酝酿情绪，可以更好的积攒观众的情绪爆发。但缺点是剧情的片段化和观众情绪的中断再拉起的难度。米家现在这个剧情的产能和编排，更加放大了缺点

为啥第一章可可利亚的评价都比较好，因为这就是极为典型的王道RPG模板和编排啊，更加关键的是一次就全部放出了，你把第一章可可利亚砍成3个版本，一个半月放一点，你再看看情绪能不能这么一气呵成？
看看仙周现在剧情碎成啥鸟样了，米家是写完啦  但是他敢一次放出来么？不行了我还是想吐槽一下仙周的剧情演出，简直莫名奇妙，刃和小青龙简直尬到爆，简直比杨洋还端着，太僵硬了（为了卖卡，也不能这么用力啊）
原神和星铁能连载是靠的养成和版本的活动，剧情只是给了这个基础的世界观，而并不是依靠剧情支撑连载的，搞清楚那个是米家的重点先

你越分析，其实就会越发现手游制作思路跟传统单机是有很大区别的，技术可以借鉴，但是思路和重心，完全不同，根本不同赛道的东西，就不要对比了
我本人单价玩家出身，但是不排斥手游，是持开放心态的，毕竟上面也说了，日常的碎片化时间玩玩，也就冲个月卡，自己偏重的中心主要是慢养成，所以对于卡体力，刷圣遗物，剧情薄弱，演出尴尬，也没有那么难受
主打一个不急，打发下日常碎片时间，美术风格和音乐还不错，足够了。

我个人哲学是，我不会追求满足全部的需求，这件事物能满足你的核心需求并且缺点也能接受，就是一件不错的东西了
不过你也要清楚的认识到，不要因为你选择了，你能忍受的缺点也要变成优点

作者: ddps2 时间: 2023-8-3 12:17

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-8-3 10:39 发表

1、国内对“二游”的定义基本是这些年随着这类游戏的发展玩家和厂商约定成俗的，二游只是个名词你想换成其它称呼也可以，但国内目前对二游就是这么定义的，特指Fate冠位、原神这类二次元美少女抽卡网络手游。

2 ...

我上面那段其实也算是明确告诉你了
虽然都有 RPG的要素和组成，但是手游的RPG和单机的RPG 侧重点和发力点是完全不一样的
你要做成成功的手游，传统的RPG的重点就不可能是卖点
免费手游的系统核心是慢养成，免费手游的盈利核心是卖卡其他的一切所谓RPG要素，都是围绕这两点构建的
这个其实也是目前免费手游的一个典型模板，可以套一切传统游戏类型。。。（商业模式？）
另外还有mmo和pvp卖皮肤的那些就不展开了

举个你可能更容易明白的例子
手游可以类比为快餐连锁，米家目前很大的提高了快餐连锁的食物水平，但是你要说麦当劳就是最好的汉堡么？
麦当劳如果按照高级手工汉堡的标准做汉堡，还能成为目前的规模的麦当劳么？
你能想明白这个，就能明白拿手游RPG要素去对比传统RPG单机是多么不恰当了

作者: heven2004 时间: 2023-8-3 12:45

posted by wap, platform: Chrome
‘’可就是拥有如此庞大二次元IP宝库的日本现在却至今没做出原神星铁这种高规格的二次元跨平台手游。“

味太冲！营销帖子直接举报吧，你们也是闲得慌！

本帖最后由 heven2004 于 2023-8-3 12:47 通过手机版编辑

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 14:28

引用:

原帖由 heven2004 于 2023-8-3 04:45 发表
posted by wap, platform: Chrome
‘’可就是拥有如此庞大二次元IP宝库的日本现在却至今没做出原神星铁这种高规格的二次元跨平台手游。“

味太冲！营销帖子直接举报吧，你们也是闲得慌！

本帖最后由 heven2004 ...

还是那句话：电子游戏领域里高规格不等于高质量

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 14:36

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-8-3 02:54 发表

你鱼的记忆？？你自己看看你这贴标题，说了一大堆绕弯弯的废话，不就是想表达，米哈游能做出星铁，日本厂商做不出吗，言下之意不就是米哈游可以吊打日本厂商

你看你把你屁股立场下的心里话说出来了，我只是困惑二次元RPG鼻祖日厂为何没有跟进原神这种高规格JRPG手游，并希望后续能有日厂的高规格竞品出现，其实我是在表达希望玩到日厂的这类型作品。

所以，你从哪里看出我在说米哈游吊打日厂？是不是应该反观一下自己内心的屁股和滤镜了？

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 14:40

引用:

原帖由 jolinheart 于 2023-8-3 02:56 发表

星铁有什么牛逼的地图交互设计？？你来说说？？？有什么牛逼的支线任务设计，你来说说？？

都是日厂玩剩下的

没错JRPG地图互动玩法这块的确都是日厂玩剩的，但问题星铁愿意学着前辈继续玩，而FF7R在这块上都不愿下功夫了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 07:15 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 15:04

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-8-3 03:55 发表

RPG的核心是故事而不是任务。。。任务是应该为故事服务的，虽然现在日厂这点也做得不是很好，但是米家的任务就算了，任务套任务，只是为了拉长你的时间（之前日常刷不到某任务的黑泥你都可能不知道）
任 ...

关于可可利亚篇我也赞同你的观点，贝洛伯格篇体验好就是因为非常像单机RPG，主线支线特殊事件一次性大量放出，也看得出有足够的时间打磨，到了仙舟问题就来了，同样一个篇幅分摊进了1.0-1.2三个版本。

但我和你不同的观点在于我觉得这类手游氪金RPG远没有达到它的理想形态，依然处在高速发展期（而传统单机JRPG早已进入瓶颈期），因为星铁和其中的贝洛伯格篇已经展示了这种重内容轻逼氪的路线，做好内容不用逼氪玩家也会愿意买单，这种方向发展到后期极有可能让氪金游戏进入“看着给”阶段（就是逼氪度极小、用优质内容引导玩家心甘情愿打赏氪金）。

所以总结来说我不觉得目前手游JRPG在剧情体验上的一些问题是无解的，而其依托智能手机平台带来的方便快捷、高碎片时间利用率、联网元素、短周期更新、社交属性等优势却是依托掌机或主机的单机RPG没有的，所以我才期待日厂加入这一类型的竞争，手机平台和服务型连载式更新是JRPG的未来。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 07:36 编辑 ]

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-3 15:05

posted by wap, platform: 小米
游戏是人做的，人家没跟风做同类的有多种原因。（可能性无责任猜测:没兴趣，没资源，没这么没下限等等等等，任意皆可，需要你批准?），犯法了?这个道理想不通?三岁小p孩吗?一口一个高规格，米哈游现在做的就是高规格的，别家的都是低规格?真狂啊，罗列了一堆老ip秀见识，然后踩一脚。这么明显故意的troll，还困惑，你困惑个鸡毛啊??
希望有同类竞品你脑子里想想就行了，这是靠你发声能达到的?用这种高伪装侮辱表达说明你就是个xxx（骂你的脏字）

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 15:15

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-3 07:05 发表
posted by wap, platform: 小米
游戏是人做的，人家没跟风做同类的有多种原因。（可能性无责任猜测:没兴趣，没资源，没这么没下限等等等等，任意皆可，需要你批准?），犯法了?这个道理想不通?三岁小p孩吗?一口一个高 ...

一般评论电子游戏的“规格”是有一个客观标准的，比如同样AVG游戏，成本高的3D制作就是比低成本的2D制作规格高，放到二游里就是原神星铁制作规格比日厂惯用的纸片人手游RPG要高，但高规格不一定等于高质量。

日厂作为二次元文化发源地拥有资源和游戏类型上的积累却不愿涉足这一类型当然是一件值得讨论的话题，日厂不涉足这一类型当然不犯法，那讨论为何不涉足这一话题就更不犯法了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 07:18 编辑 ]

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-3 15:46

posted by wap, platform: 小米
你这么有好奇心咋不去做游戏媒体，争取去采访一下人家制作人啊?亲自问问吉田直树为啥做FF16不做一个高规格二游?问问青沼英二为啥做王国之泪不做一个高规格二游?
装无辜讨论?讨论怎么揣测人心吗？你这个帖子除了你无稽之谈的愿望伪装以外只让人看到批判这些老ip是纸片人低规格（抛开运行环境提高低规格就是耍流氓）。弯道超车果然又让国人狂起来了，你启蒙玩的不就是你所谓的纸片人低规格，忘记当年的感动了是吗？高规格不等于高质量你都承认了，那为什么别人目前没做你所谓的高规格二游就让你觉得这么奇怪，值得你拐弯抹角来喷粪的?

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 15:53

很多人可能会有这样一个误区，觉得内容型产品连载式不如那些一口气做完的素质高，甚至会用快餐和高档餐厅来类比，其实想一想同为文化类产品的漫画和连续剧就知道没有必然性。

拿漫画举例，那些今天被放在神坛上供奉的作品难道是漫画家画了5年再一口气推出的？不都是短期更新的连载作品，动画连续剧也是如此，服务型游戏和单机游戏的关系更像连续剧和电影，两种形式都能诞生优秀的作品。

作者: BlakeAngle 时间: 2023-8-3 15:54

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @SHAMOZHIWANG 于 2023-8-3 15:46 发表
你这么有好奇心咋不去做游戏媒体，争取去采访一下人家制作人啊?亲自问问吉田直树为啥做FF16不做一个高规格二游?问问青沼英二为啥做王国之泪不做一个高规格二游?
装无辜讨论?讨论怎么揣测人心吗？你这个帖子除了你无稽之谈的愿望伪装以外只让人看到批判这些老ip是纸片人低规格（抛开运行环境提高低规格就是耍流氓）。弯道超车果然又让国人狂起来了，你启蒙玩的不就是你所谓的纸片人低规格，忘记当年的感动了是吗？高规格不等于高质量你都承认了，那为什么别人目前没做你所谓的高规格二游就让你觉得这么奇怪，值得你拐弯抹角来喷粪的?

你看他上一个帖子，他自己最后自言自语了几楼没人回，就另外开了个帖子，别理他就行

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 16:02

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-3 07:46 发表
posted by wap, platform: 小米
你这么有好奇心咋不去做游戏媒体，争取去采访一下人家制作人啊?亲自问问吉田直树为啥做FF16不做一个高规格二游?问问青沼英二为啥做王国之泪不做一个高规格二游?
装无辜讨论?讨论怎么 ...

我只在手游和手游之间对比规格，根本没拿当下的手游去对比过去的单机，时代和技术水平都不同没有可比性。所以你从哪里看到我拿手游规格对比单机老作品了？能找出原话吗？

你和上面两位一样都是被内心的立场扭曲了眼睛，然后就开始树个靶子做人大代表：“你就是XXX”、“你就是想XXX”，我就问一句：找的出原话吗？找不出就是你内心的滤镜把别人的话扭曲成了你想看到的样子。

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-3 16:13

posted by wap, platform: 小米
原神没上主机?崩坏没准备上主机?你人为避开和主机游戏竞争?
那麻烦你把帖子发到手游区好吗？而且不要带上一堆老ip行不行，报一堆老主机游戏名对你表达现在日厂手游纸片人低规格不争气，希望他们争气做出米哈游同类竞品把米哈游干趴下的美好愿望并没直接关系吧。或者你就想喷?

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 16:26

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-3 08:13 发表
posted by wap, platform: 小米
原神没上主机?崩坏没准备上主机?你人为避开和主机游戏竞争?
那麻烦你把帖子发到手游区好吗？而且不要带上一堆老ip行不行，报一堆老主机游戏名对你表达现在日厂手游纸片人低规格不争气 ...

就是原神和星铁有主机板我也没拿他们去和单机RPG对比规格呀，我上面的讨论始终是在高规格RPG手游这个赛道里（可能这款游戏是跨平台有主机版）横向对比，对比的是Fate冠位这类和原神星铁。

所以你怎么看出了我没说过的话？能找的出原话吗？如果我确实没说过那就是你向我泼了脏水，都是男人能为自己说过的话负责么？

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-3 16:32

posted by wap, platform: 小米
#13 我爱电玩骚(0) 2023-8-1 22:52
原帖由 ddps2 于 2023-8-1 14:09 发表
posted by wap, platform: Samsung
手游的剧情，特别是演出类
对比标准rpg，差距太大了
即使是目前米家这种成熟工业体系的龙头
分镜和演出导演，也还是差太远

小青龙和刃的演出，景元和小青龙合力一击的演出
...

过场动画还是可以的，目前手游演出的问题主要在普通剧情上，站桩尴聊虽然时JRPG一脉相承的特色，但米哈游几个作品里还是处理的粗糙了些，普通剧情的演出对比顶级日系有差距。

===================
#14 我爱电玩骚(0) 2023-8-1 23:00
原帖由 ddps2 于 2023-8-1 14:18 发表
posted by wap, platform: Samsung
广义的讲
能出到2代以上的剧情人物有一定强关联的rpg，是不是都属于连载型的呢

存档继承是一点，另外就是服务连载式游戏肯定不能更新间隔时间过长，两三年一作只能叫续作不能叫连载，因为连载主打的就是通过高频更新维持热度，这点上手机平台确实先天优势，对碎片时间利用率最高而且随时随地全程联网。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-1 15:02 编辑 ]

别的我懒得找了。这些普通剧情演出对顶级日系有差距，连载手游更有优势的话不算和主机游戏对标?

本帖最后由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-3 16:45 通过手机版编辑

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 16:49

这只是之前的讨论中有人列举他认为的主机RPG的优势，我只是就他的观点说一下自己的看法并表示手机平台RPG也有主机没有的优势。我这些回复有啥问题吗？

而你泼脏水的原话是这个：
“装无辜讨论?讨论怎么揣测人心吗？你这个帖子除了你无稽之谈的愿望伪装以外只让人看到批判这些老ip是纸片人低规格（抛开运行环境提高低规格就是耍流氓）”

我最上面罗列单机RPG老IP只是说明这些都是二次元人设，从而表达日本有深厚的二次元RPG历史积累，后面说的规格对比只存在于日式手游和米哈游作品之间，根本没代入过主机RPG

不管有意无意、现在能承认自己泼了脏水了吗？我觉得你和上面两位都是无意的，因为屁股的力量太强大了，就像鲁迅说的：看见白胳膊就联想到大腿、三角裤、性，控制不住。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 08:54 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2023-8-3 16:50

8月好像有一堆二游公测，当年MMORPG、页游也是如此蓬勃的，后来嘛

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 17:00

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2023-8-3 08:50 发表
8月好像有一堆二游公测，当年MMORPG、页游也是如此蓬勃的，后来嘛

可能和今年全国赚钱主旋律有关，游戏版号放开了，大厂小厂都憋坏了

至于未来二游能走多远，我个人觉得比MMO强，因为对时间的占用小，MMO就是死在太花时间了，是极为奢侈的游戏形式，未来游戏比得肯定是单位时间内谁提供的乐趣含金量更高而不是谁占用玩家时间更多。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 09:03 编辑 ]

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2023-8-3 17:17

posted by wap, platform: 小米
喷了，好无辜啊。没有你的“善意”引导，其他网友怎么会提起主机游戏和手游的比较呢。
既然只对标手游这一块，以后能不能只发在手游区啊，看着好烦。
关于我泼脏水的原话，说错你了吗?你主楼表达的愿望不去采访日厂手游制作人，和一般玩家能讨论出个p啊?

作者: ddps2 时间: 2023-8-3 17:21

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @我爱电玩于 2023-8-3 15:04 发表
关于可可利亚篇我也赞同你的观点，贝洛伯格篇体验好就是因为非常像单机RPG，主线支线特殊事件一次性大量放出，也看得出有足够的时间打磨，到了仙舟问题就来了，同样一个篇幅分摊进了1.01.2三个版本。

但我和你不同的观点在于我觉得这类手游氪金RPG远没有达到它的理想形态，依然处在高速发展期（而传统单机JRPG早已进入瓶颈期），因为星铁和其中的贝洛伯格篇已经展示了这种重内容轻逼氪的路线，做好内容不用逼氪玩家也会愿意买单，这种方向发展到后期极有可能让氪金游戏进入“看着给”阶段（就是逼氪度极小、用优质内容引导玩家心甘情愿打赏氪金）。

所以总结来说我不觉得目前手游JRPG在剧情体验上的一些问题是无解的，而其依托智能手机平台带来的方便快捷、高碎片时间利用率、联网元素、短周期更新、社交属性等优势却是依托掌机或主机的单机RPG没有的，所以我才期待日厂加入这一类型的竞争，手机平台和服务型连载式更新是JRPG的未来。

还没明白差异在哪里么？
贝洛伯格篇的水平和体验我敢说纵使星铁生命周期，都只会出现一次，因为是量的堆积和打磨出来的
后面进入45天一版本的更新周期，就再无可能重现贝洛伯格篇的水平，都是仙周这样了

另外你后面提到了漫画连载的类比
漫画是强剧情向的，追漫画，追剧的人，主要都是冲着剧情的
但是手游并不是，我前面说了，手游的重心是慢养成和卖卡，不会以剧情和体验为核心构建日常开发资源的
你不要以为看到一个接近传统rpg的贝洛伯格篇，就以为手游能长期稳定的输出这个质量和体验了，天真
贝洛伯格篇就是星铁传统rpg味道的顶峰了，后面只会逐渐走低
这是使用运营模式注定的
米家做的好的，是凭借雄厚的资源和产量，让这个下跌到一个相对比较高的水平稳定
你如果是冲着rpg味道玩星铁的话，就是这样的

仙周还有什么rpg的味道可言么？
除了几段堆料的凹造型凹设定的过场，还有什么rpg味道？
当然，这几段堆料的过场，其他同行，也不见得能长期稳定的堆出来

作者: jolinheart 时间: 2023-8-3 17:36

哪怕你跟着LZ思路，其实LZ根本不懂日本手游市场，日本手游RPG一直有，比星铁好的太多了，但是LZ不懂，他只知道米哈游，然后就认为日本近几年出的RPG手游当不存在似地

LZ的标题一开始就是错误的，日本哪怕手游，也一直有质量高，玩家活跃度高的手游出现，他只当看不见，或者他压根不会跨服玩游戏，眼睛里只有几十年前老日厂的RPG的IP，然后这些IP不出手游，就大呼日本手游RPG不行了

我可以判断，LZ就是国内横，他从来不看日推，日搜，包括日本手游圈子，但凡了解日本手游的，也不会说出连载RPG没有日本的身影

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2023-8-3 17:38 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2023-8-3 17:44

posted by wap, platform: VIVO
这种连载性的一直都没啥rpg味，主线就只能当动画片看，因为剧情和你的游戏体验是完全割裂的。支线只能当故事书看，因为基本没运镜只有站桩对话。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 17:53

引用:

原帖由 ddps2 于 2023-8-3 09:21 发表
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还没明白差异在哪里么？
贝洛伯格篇的水平和体验我敢说纵使星铁生命周期，都只会出现一次，因为是量的堆积和打磨出来的
后面进入45天一版本的更新周期，就再无可能重现贝洛伯格篇 ...

我知道你的意思，你的观点就是给二游定性了，剧情这块就是天生短板，我的观点是二游还在高速发展期，这些弊病在未来很有望得到解决或极大的改善，我完成承认现在的二游剧情体验方面问题不少。

另外你说玩二游的都是冲着抽卡养成去的，目前这类确实是主流，但我玩星铁就是冲着连载剧情去的，这也是星铁制作人接受采访时自己说的：星铁魅力之一就是追番式的剧情体验，虽然现在仙舟确实素质下滑，但从星铁上确实看到了很多针对氪金游戏痛点的改进，比如大大简化每日重复劳动。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 10:18 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2023-8-3 17:54

准确的说不是连载性的没RPG味，而是米哈游这种以抽卡为主的连载性没啥RPG味。

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 18:04

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2023-8-3 09:17 发表
posted by wap, platform: 小米
喷了，好无辜啊。没有你的“善意”引导，其他网友怎么会提起主机游戏和手游的比较呢。
既然只对标手游这一块，以后能不能只发在手游区啊，看着好烦。
关于我泼脏水的原话，说错你了 ...

说过就是说过，没说过就是没说过，我没批判老IP纸片人规格低，你说我说过不就是泼脏水？不然找一下原话？

还我诱导他们，这可算有口袋罪那个味了，这下好了别人说了什么也变成我的错，要扣罪名是要讲事实的。而且这些人表达自己对手游RPG的看法本来就没啥问题，当事人的我都不觉得有问题到你这反而变成这些人言论有问题而且责任在我，可笑啊

从这个回复就看出你连为自己说过的话承担责任都做不到，多说无益。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 10:19 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 18:11

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原帖由 jolinheart 于 2023-8-3 09:36 发表
哪怕你跟着LZ思路，其实LZ根本不懂日本手游市场，日本手游RPG一直有，比星铁好的太多了，但是LZ不懂，他只知道米哈游，然后就认为日本近几年出的RPG手游当不存在似地

LZ的标题一开始就是错误的，日本哪怕手游，也 ...

还是屁蒙蔽了双眼，我有说过日本没有本土比米哈游作品更成功的手游吗？我有说过日本没RPG手游吗？又要请你找找原话了

我说的是日本的手游圈里的没有原神星铁这样的高制作规格的RPG手游，这屁股的力量真是太强大了

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 10:43 编辑 ]

作者: ddps2 时间: 2023-8-3 18:16

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原帖由 我爱电玩 于 2023-8-3 17:53 发表

我知道你的意思，你的观点就是给二游定性了，剧情这块就是天生短板，我的观点是二游还在高速发展期，这些弊病在未来得到解决，我完成承认现在的二游剧情体验方面问题不少。

并不是说只能是短板，而是剧情并不是目前模式二游的优先考虑加长的那块木板，有资源会普遍优先的给到美术人设活动养成系统 CV BGM 这些木板，这些木板变长后，才是剧情演出这些木板
这是当前二游模式竞争当中的主竞争力决定的。还是拿大家熟悉的游戏举例，你法师升级加点，不会优先考虑力量的，优先肯定是魔法，精神这些，米哈游在手游赛道是技能点多，还有富裕的点些敏捷，血量，力量这些，导致面板比别人高一截。。。

随着工业流程的进步和资源的堆积二游剧情也肯定是会进步的，可能会超过历史上的节点，但是无论怎样，还是没法和同期的职业RPG比的。这是架构和出发点决定的
就像当前笔记本的性能对比几年前的顶级台式机可能胜出了，但是无论如何，单论性能，还是没法超越同一时期的台式机的，这是赛道不同导致的产品出发点不同决定的，即使用的都是同样的技术和甚至硬件

所以我们才那么强调，对比要同赛道的对比

作者: 我爱电玩 时间: 2023-8-3 18:42

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原帖由 ddps2 于 2023-8-3 10:16 发表

并不是说只能是短板，而是剧情并不是目前模式二游的优先考虑加长的那块木板，有资源会普遍优先的给到美术人设活动养成系统 CV BGM 这些木板，这些木板变长后，才是剧情演出这些木板
这是当前二游模式竞争当 ...

你的意思就是篮球里中锋运球再好也不会比后卫好，因为先天条件就决定了，我完全理解你的意思。

我的看法是虽然理论上都全力制作的情况下连载式手游RPG的剧情体验很难超过单机RPG，但手机平台和服务型连载这种形式的优势很可能会让单机RPG越来越式微，这就有点像现在篮球里传统中锋已经快绝迹了，如果单轮内线技术现在的新式中锋肯定比不上奥尼尔这类传统中锋，但人家也有更顺应时代需求的新优势，比如更强的机动性和投射能力，最终在综合层面淘汰了传统中锋。

说回手游RPG，因为这种类型的利润远超单机，而利润是决定产品未来发展的重要因素，可以看到现在国内手游的美术技术已经明显超过一般的二线日厂，加以时日二游未来能发展到什么程度真的不可预料，在巨大利润的支持下玩法和剧情都会持续进化，市场最终会证明JRPG的未来在服务型还是单机型，我更看好前者。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2023-8-3 10:46 编辑 ]

作者: jolinheart 时间: 2023-8-3 18:47

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原帖由 我爱电玩 于 2023-8-3 18:11 发表

还是屁蒙蔽了双眼，我有说过日本没有本土比米哈游作品更成功的手游吗？我有说过日本没RPG手游吗？又要请你找找原话了

我说的是日本的手游圈里的没有原神星铁这样的高制作规格的RPG手游，这屁股的力量真是太强大 ...

日本的手游圈里的没有原神星铁这样的高制作规格的RPG手游

你就继续打滚吧，高制作高规格是你定义的？？？你难道不是你口里说的，先给自己预设了立场，预设了米哈游的形式就是高规格高质量

我告诉你，日本近几年高规格高质量连载RPG手游多了去了，比星铁高制作高规格的也有很多，难道一定要live2D，跑地图才叫高规格高质量

你这个屁股的力量才是贱中之贱

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