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标题: 从PS 这代开始,模拟器的声音还原就不成问题了吧? [打印本页]

作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-20 15:47     标题: 从PS 这代开始,模拟器的声音还原就不成问题了吧?

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突然想到古早主机的模拟器往往声音还原一般,甚至还有实机用的音频芯片方案调整导致实际表现差别,这是不是因为较早主机用的都是FM 这类芯片生成波形的方案,即使知道算法,模拟的波形也容易失真?而PS开始用的主流音频都是pcm 这类波形记录而非生产的方式,理论上什么芯片最终转换的声音内容都差不多吧?
作者: SSforME    时间: 2023-8-20 16:54

想多了
ss的声音了解一下
xbox的音频芯片没啥资料

因为资料缺乏,几乎所有模拟器的声音模拟都不准确
只不过玩家不在意罢了

作者: hisame    时间: 2023-8-20 17:54

posted by wap, platform: 小米 红米
说白了还是大家不在乎
最基本的,对FM输出做一些采样给声卡又不难。
难点的,把FM波形修饰一下也不难。电路级别的滤波器实时曲线模拟都能有。买个动态分析仪,测一下信号的低频复阻抗和响应。建模也不难。类似于电机阻抗控制那种。
说白了,只要能出现周期信号(任何音“频”),都是微分方程。在以db计量的复频谱面前,什么低速示波器都是小孩玩具。偏偏人耳是响应频率较低,那就好办了。

关于ps,
理论上ps该失真也会失真,波形从数字芯片出来后,最后还是要经过滤波器和放大器(hdmi除外)。模拟前端还是会失真。更别说各家电视的滤波电路和喇叭响应曲线了。

以前在一个店里,一对兄弟店主在土星上玩少年街霸3,音量中等,两边放了两个一米高的大音箱,那叫一个低频下潜,热血澎湃,拳拳到肉,震撼你全家,(其实就是类似于血管涌上头的那个声音感觉)。感受完全不一样。绝大多数玩家根本没体会过这样的音效。

本帖最后由 hisame 于 2023-8-20 18:14 通过手机版编辑
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-20 18:32

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引用:
原帖由 @hisame  于 2023-8-20 09:54 发表
说白了还是大家不在乎
最基本的,对FM输出做一些采样给声卡又不难。
难点的,把FM波形修饰一下也不难。电路级别的滤波器实时曲线模拟都能有。买个动态分析仪,测一下信号的低频复阻抗和响应。建模也不难。类似于电机阻抗控制那种。
说白了,只要能出现周期信号(任何音“频”),都是微分方程。在以db计量的复频谱面前,什么低速示波器都是小孩玩具。偏偏人耳是响应频率较低,那就好办了。

关于ps,
理论上ps该失真也会失真,波形从数字芯片出来后,最后还是要经过滤波器和放大器(hdmi除外)。模拟前端还是会失真。更别说各家电视的滤波电路和喇叭响应曲线了。

以前在一个店里,一对兄弟店主在土星上玩少年街霸3,音量中等,两边放了两个一米高的大音箱,那叫一个低频下潜,热血澎湃,拳拳到肉,震撼你全家,(其实就是类似于血管涌上头的那个声音感觉)。感受完全不一样。绝大多数玩家根本没体会过这样的音效。

本帖最后由 hisame 于 2023820 18:14 通过手机版编辑
既然是波形了,开发商可以在不同平台直接做素材,包括用现成素材库,所以应该不会因为模拟输出导致不同设备效果差很多吧
作者: aso    时间: 2023-8-21 00:43

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声音确实不受重视。典型的比如MAME,好多驱动,声音简直一塌糊涂就敢标绿。。。
作者: jinny    时间: 2023-8-21 00:51

我是无所谓
咱们小时候玩的fc md多半是d版,还是p制式的,和原汁原味差的远

既然不是原汁原味,又何必要求现在模拟器完全仿真,就算完全仿真,和以前是一种味么?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-21 01:23

引用:
原帖由 jinny 于 2023-8-20 16:51 发表
我是无所谓
咱们小时候玩的fc md多半是d版,还是p制式的,和原汁原味差的远

既然不是原汁原味,又何必要求现在模拟器完全仿真,就算完全仿真,和以前是一种味么?
对于声音来说,至少你希望的是体现制作者原意,有些模拟器声音部分是失真或者缺失的
至于说,是不是一定要完全还原,倒是见仁见智,比如某实机有硬件缺陷,声音有杂音,不是制作人希望出现的,模拟的时候去掉杂音可能更好
作者: tzenix    时间: 2023-8-21 01:55

引用:
原帖由 aso 于 2023-8-21 00:43 发表
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声音确实不受重视。典型的比如MAME,好多驱动,声音简直一塌糊涂就敢标绿。。。
街机厅嘛,当年都是嘈杂一片,听到的都是噪音……
作者: hisame    时间: 2023-8-21 07:02

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引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-8-20 18:32 发表
既然是波形了,开发商可以在不同平台直接做素材,包括用现成素材库,所以应该不会因为模拟输出导致不同设备效果差很多吧
开发商可不想惹东半球最强法务部。
模拟器都是个人作品
作者: hisame    时间: 2023-8-21 07:06

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引用:
原帖由 @aso  于 2023-8-21 00:43 发表
声音确实不受重视。典型的比如MAME,好多驱动,声音简直一塌糊涂就敢标绿。。。
街机的声音垃圾
首先器材小,普遍就是上头那两个四寸喇叭。
为了出效果,使劲推,从录音到处理,都是压着峰均比来的。
听下两种模拟器,cps1三国志cps2少街3,再对比snk模拟器的旋律。就知道snk的去掉了多少低频。毫不讲低音。只靠电吉他乱轰。但是侍魂就好很多,鼓声什么的。

本帖最后由 hisame 于 2023-8-21 07:07 通过手机版编辑
作者: 孤高的套套    时间: 2023-8-21 07:36

引用:
原帖由 jinny 于 2023-8-20 16:51 发表
我是无所谓
咱们小时候玩的fc md多半是d版,还是p制式的,和原汁原味差的远

既然不是原汁原味,又何必要求现在模拟器完全仿真,就算完全仿真,和以前是一种味么?
PAL 拖慢的声音比 N 全速的声音 更好听
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-21 09:59

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引用:
原帖由 @hisame  于 2023-8-20 23:02 发表
开发商可不想惹东半球最强法务部。
模拟器都是个人作品
这和法律关系不大吧,说的是准确还原难度,后续主机主要用pcm, 所以模拟难度主要是怎么识别格式,只要能解码,还原效果应该可以保证吧
作者: XshadowX    时间: 2023-8-21 11:28

从PS开始音乐还原是准确了,但是声音同步又成了个问题。
以前舞王和北斗神拳的按键节奏对不上的问题不知道解决了没有。
作者: linkzzy    时间: 2023-8-23 10:18

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能不能播放是一个问题,怎么播放也是一个问题,就像楼上兄弟说的,声音同步不好搞,记的放浪冒险谭的音乐音效播放一开始模拟器就搞不定
作者: mitaosi    时间: 2023-8-23 13:45

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引用:
原帖由 @hisame  于 2023-8-21 00:06 发表
街机的声音垃圾
首先器材小,普遍就是上头那两个四寸喇叭。
为了出效果,使劲推,从录音到处理,都是压着峰均比来的。
听下两种模拟器,cps1三国志cps2少街3,再对比snk模拟器的旋律。就知道snk的去掉了多少低频。毫不讲低音。只靠电吉他乱轰。但是侍魂就好很多,鼓声什么的。

本帖最后由 hisame 于 2023821 07:07 通过手机版编辑
卡带本身就带各种芯片,那么街机和红白机、MD、SFC这些主机上的盗版卡带和正版声音也有差别吧?想想绝大多数人过去玩的街机和红白机、MD游戏都是盗版的,可能年回忆里的游戏声音也是盗版的
作者: 孤高的套套    时间: 2023-8-23 14:40

引用:
原帖由 mitaosi 于 2023-8-23 05:45 发表
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卡带本身就带各种芯片,那么街机和红白机、MD、SFC这些主机上的盗版卡带和正版声音也有差别吧?想想绝大多数人过去玩的街机和红白机、MD游戏都是盗版的,可能年回忆里的游戏声音也 ...
就算所有人全原装一样设备

换个电视  喇叭出声也不一样啊
作者: hisame    时间: 2023-8-23 21:32

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引用:
原帖由 @mitaosi  于 2023-8-23 13:45 发表
卡带本身就带各种芯片,那么街机和红白机、MD、SFC这些主机上的盗版卡带和正版声音也有差别吧?想想绝大多数人过去玩的街机和红白机、MD游戏都是盗版的,可能年回忆里的游戏声音也是盗版的
你用同一台电脑玩cps游戏和snk游戏,提供的声音采样完全不一样。snk游戏(还有彩京的射击游戏)听起来很噪。
首先所用的音源就不一样。
snk同类乐器,为了在街机上制造响度,故意调节了EQ,突出中高频。
同样snk游戏,玩侍魂,音乐就低频丰富,中高频没那么响且刺耳,松弛一些。因为是传统音乐题材,且侍魂比较讲究意境。最好是街机厅玩家少,安静的时候,效果明显好得多。
cps里比较差比较刺耳的是恐龙新世纪。最突出的是恐龙吼叫声完全没有低频。背景乐主旋律也是很嘈杂的音色。
各种格斗游戏打击感也是,完全没有低频,哗啦哗啦的,没有咚咚咚。侍魂在刀击中时,有时会特别加一个戏剧性的鼓声,这个声音有低频。
街霸可以听一下街霸3.3的背景,因为是有点bbox效果,相对拳皇的手机摇滚感,低频明显丰富得多。(同一台电脑上听。)
在这里,4寸喇叭不是重点,音源为了4寸喇叭响度而做的嘈杂匹配效果才是重点。

本帖最后由 hisame 于 2023-8-23 21:36 通过手机版编辑
作者: hisame    时间: 2023-8-23 21:33

posted by wap, platform: 小米 红米
引用:
原帖由 @XshadowX  于 2023-8-21 11:28 发表
从PS开始音乐还原是准确了,但是声音同步又成了个问题。
以前舞王和北斗神拳的按键节奏对不上的问题不知道解决了没有。
舞王早就有专门的选项。同步dma传输,好像是这个。
作者: urtoys    时间: 2023-8-24 13:46

引用:
原帖由 XshadowX 于 2023-8-21 11:28 发表
从PS开始音乐还原是准确了,但是声音同步又成了个问题。
以前舞王和北斗神拳的按键节奏对不上的问题不知道解决了没有。
我以前用实机玩纵情跳跃2挺厉害的,上学的时候用epsxe模拟器玩前两个人都打不过。原来是这个按键对不上的问题吗?




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