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标题: [业评] 游研社这篇《黑神话悟空》的试玩感受值得一读 [打印本页]

作者: king8910213    时间: 2023-8-21 10:20     标题: 游研社这篇《黑神话悟空》的试玩感受值得一读

不像其他的分析一点批判性的观点都没有,摘出来几段谈游戏的缺陷隐忧部分的评论


https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzNzM3NzE2MA==&mid=2247679530&idx=1&sn=3ddc307089a8e56504e7a19d951e9b99&chksm=e8c5fdcddfb274db821070b33e4288075aece9e9f1de844da2e6a390119207de18b41085e029
引用:
像《仁王》一样分为三种棍法,似乎变化多端,但除了重击动作不同,其他都一样。

像魂系一样难度比较高,但不像魂类游戏那样善于给平民玩家留一条生路。攻击缺乏削韧手段,几乎只能依赖重击打出硬直,平A刮痧感明显。

像战神一样着力表现战斗演出,但缺乏有魄力的招式,导致最大的爽点,主要是蓄满棍势照头抡一棍子。战斗既紧张,又有点平淡。



在大胆融合了这么多特性之后,到了技能系统上,设计开始变得保守起来。最明显的是,技能采用了“蓝条+CD”的双资源控制。比如游戏里最常用的“铜头铁臂”,是一个类似防反的技能,能让攻击你的敌人陷入较大硬直,这个技能既要消耗蓝条,又有着10秒左右的CD。



一般来说,“正经”的3A级动作游戏极少有双资源控制的技能/招数。新《战神》的技能有CD,但不耗能量。魂系的技能是耗能量的,但没有CD。像《鬼泣》《忍龙》这样以战斗深度而著称的游戏,则几乎没有资源制约(只有极少大招需要资源)。双资源限定的技能,通常只会出现在手游里,体现了开发者对战斗体系的不自信,担心玩家不受控的技巧破坏游戏的数值体系才会出此下策。出现《黑神话》里,则像是策划有些不太能Hold住这种“既有难度,又有深度”的战斗系统了。



当然,今天我看了一些高手直播,在水平过硬+背板的前提下,战斗的立回和攻防都十分养眼。因为战斗核心围绕攒棍势和重击消耗攻势来展开,而完美闪避又能提供很高的棍势槽,高手完全可以舍弃刮痧的平A,只使用完美闪避+重击来打败Boss,战斗看起来必然也赏心悦目。我比较担心的是,开发组是否过多地代入了“我很熟这套系统所以打起来比较舒服”的立场上,至于水平不济的玩家,则可能会有比较强的坐牢感,且由于CD和蓝条约束了技能,打起来也会有一定的做题感。
引用:
从《黑神话》目前的体验来看,主打一个“我全都要”,想要一边提供传统动作游戏的乐趣,一边保持很高的挑战性。这种尝试自然很值得敬佩,如若体系自洽,那必然击节称赞,能跻身于世界一流动作游戏之列。但我更担心,这样是否会使游戏设计出现难以预料的妥协和开发难题。



这种“我全都要”,同样也体现到了游戏的其他方面。或者说,《黑神话》呈现出一种“太想把所有部分都做好”的追求,国内史无前例的高画质水平,细心雕琢试图不落窠臼的动作系统,以及游戏科学与生俱来的,想要演绎出属于自己的,精彩绝伦的西游故事的情怀。



过去没有动作游戏能同时做好这三点。



由于动作游戏是一个战斗系统权重很高的类型,优秀的3D动作游戏,往往由鲜明的短板和长板所塑造。比如大部分动作游戏,剧情也就图一乐,有时候未必是没能力做剧情,而是开发组有所取舍,只专注于自己擅长的部分。能看出游戏科学很想把战斗剧情画面这几个重头戏都做好,做成中国最好的3A榜样,群众也正如此期望。这种精神固然可贵,项目风险自然也高到难以估量。特别是对于大型动作游戏开发经验不足的游戏科学来说,期间要克服很多“造轮子”的基础问题,更是险上加险。



这种期望与能力的割裂,到了试玩版第四关的“紫云山”体现得比较明显。与Boss战为主的其他三关不同,紫云山是一个带有相对完整关卡内容的场景。如果是从视频观众的角度来看,这个箱庭关卡是《黑神话》高超图形技术力的体现,真实的贴图与光影,繁茂的植被,复杂的环境细节,无一不在“秀肌肉”。但实际玩起来,关卡探索部分则乏善可陈。
引用:
紫云山的场景观感,呈现出一种少见的不协调感。画面技术指标过硬,真实,绝美,却缺乏视觉焦点,路径与地标模糊。体感上,像是进入了一个自然的丛林里,而非一个“丛林关卡”。



这种感觉很不好形容,大致类似于……你可能看到过一些虚幻5的丛林素材(如下图),极其逼真,以假乱真,但有经验的人能看出这种场景没法直接拿到游戏里用,因为它无序,杂乱,缺乏设计感,就像你在丛林里不知道该看哪一样,哪都是自然风光,但缺乏足够的视觉焦点,也就形不成风景了。



紫云山多多少少给了我一种“逼真的虚幻5丛林”的感觉,这或许是由于国内开发者较少接触高画质的写实3A开发,对画面元素的取舍经验不足,或者说,舍不得取舍。最终导致紫云山的场景易读性和辨识度较低,也少了一些像是只狼、老头环乃至对马岛那样的“自然设计美感”。

作者: quigonjinn    时间: 2023-8-21 10:37

我是真佩服你们这么大段的无聊文字居然能看得下去


作者: LTFYH    时间: 2023-8-21 10:45

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其实感觉还好,没太多实质性的毛病
作者: 夏青    时间: 2023-8-21 10:45

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无论《黑神话》以完美之姿大成,或者不幸大败,对中国3A游戏事业都不算一个好的发展方向
作者: 五角星    时间: 2023-8-21 10:50

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就算是挑骨头,至少也做到了有理有据。
这种意见才会给制作组更多的帮助。
作者: LTFYH    时间: 2023-8-21 10:50

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相比之下,3dm那篇回归凡人之资反而是要客观很多,指出了一些比较实际的问题。
作者: ruler510    时间: 2023-8-21 10:53

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我预测这游戏的战斗部分不如陨落武士团
作者: weileziyuan    时间: 2023-8-21 10:53

我觉得黑神话悟空太牛逼了~!!!

游戏史上,有哪个动作游戏,离发售还有一年的时间,就已经有这么多这么细致的分析文章的?
可以说从游戏史上而言,别说游戏还有一年还发售,就算是已经发售了的游戏,也鲜有这么细致的去分析的。
所以从这个角度而言,这款游戏真的太牛逼
作者: 熊熊哥哥    时间: 2023-8-21 10:56

太长了,有人总结一下么
作者: 第七个男孩    时间: 2023-8-21 11:01

能按期发售,7分水平,提供20小时游戏时间,就算成功。路还是要一步一步走。但个人更希望走到魂系列的路上而不是欧美罐头,目前来看制作组在往魂系列努力靠近的。
作者: LTFYH    时间: 2023-8-21 11:04

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是的,我也觉得游科还有一年举办这么大型公开的试玩是真的想收集意见,可能也是没经验怕做砸
作者: daixun2012    时间: 2023-8-21 11:13

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画面也缩水了,雪地关特别明显。
作者: bear123    时间: 2023-8-21 11:20

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有一点很关键的,媒体都没有提。
这次试玩这么多人,无论是直播录播还是事后网上反馈,都没啥人说遇到bug。
这游戏到这个份儿上,已经下限有保障了。
作者: littlezoo    时间: 2023-8-21 11:22

有建设性的意见总是好事,官方人员开头那话就说明了,他们提前搞这个试玩也肯定是想收集建议的,不管怎么说比一味吹捧还是好多了。
作者: cynic0522    时间: 2023-8-21 11:25

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正经媒体总得有点正经媒体的样子。
作者: 实况浪子    时间: 2023-8-21 11:39

官方表态,不怕提意见,就是让大家找茬,位置摆的蛮端正的
作者: 脆骨    时间: 2023-8-21 11:41

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引用:
原帖由 @weileziyuan  于 2023-8-21 10:53 发表
我觉得黑神话悟空太牛逼了~!!!

游戏史上,有哪个动作游戏,离发售还有一年的时间,就已经有这么多这么细致的分析文章的?
可以说从游戏史上而言,别说游戏还有一年还发售,就算是已经发售了的游戏,也鲜有这么细致的去分析的。
所以从这个角度而言,这款游戏真的太牛逼
宣发营销给的足,我们国家这块托垃圾电影的福,营销公司非常多,套路非常完善。
作者: ddps2    时间: 2023-8-21 11:42

引用:
原帖由 bear123 于 2023-8-21 11:20 发表
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有一点很关键的,媒体都没有提。
这次试玩这么多人,无论是直播录播还是事后网上反馈,都没啥人说遇到bug。
这游戏到这个份儿上,已经下限有保障了。
你看的太少了
云飞就演示了 单手 不看屏幕 打赢 蝎子精 。。。

还有 菜单界面 多次切换  毛发 贴图 消失。。。
作者: tian023020    时间: 2023-8-21 12:13

引用:
原帖由 ddps2 于 2023-8-21 03:42 发表


你看的太少了
云飞就演示了 单手 不看屏幕 打赢 蝎子精 。。。

还有 菜单界面 多次切换  毛发 贴图 消失。。。
试玩直播里还有毒敌大王丢失目标,在地图边上散步打转的问题
作者: wts    时间: 2023-8-21 12:21

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确实,但是对它要求别那么高就行了,画面设计美术演出才是它的竞争力,说实话关卡设计压根没奢望过,都看不起卧龙,卧龙也确实糙,黑神话关卡能做到卧龙那水平都能放鞭炮了,比做地图估计连一些小的类魂都未必比得过,战斗系统更是要积累的,对这个根本没什么期待。
作者: wind    时间: 2023-8-21 12:23

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这文说的挺好的啊,有理有据
作者: realsquall    时间: 2023-8-21 12:42

是不是 会遇到地平线同样的问题
画面很好,探索和剧情以及其他乏善可陈
作者: 深蓝LWL1123    时间: 2023-8-21 12:56

引用:
原帖由 daixun2012 于 2023-8-21 11:13 发表
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画面也缩水了,雪地关特别明显。
雪地关不是做不出来, 估计大多数显卡包括次世代主机跑不好这么复杂的运算,还会穿模影响观感
画面是缩水了,但是还是能接受的,物理特效还在
作者: newaxis    时间: 2023-8-21 13:05

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试玩几乎全是boss就有点取巧了,到展示关卡设计就有点拉垮,就像文里说,感觉就是做了个场景把人物往里一放,画面好看么好看,但看不出什么设计。
作者: 陈惯吸    时间: 2023-8-21 14:34

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引用:
原帖由 @weileziyuan  于 2023-8-21 10:53 发表
我觉得黑神话悟空太牛逼了~!!!

游戏史上,有哪个动作游戏,离发售还有一年的时间,就已经有这么多这么细致的分析文章的?
可以说从游戏史上而言,别说游戏还有一年还发售,就算是已经发售了的游戏,也鲜有这么细致的去分析的。
所以从这个角度而言,这款游戏真的太牛逼
自信点,一年之后肯定发售不了
作者: 夏青    时间: 2023-8-21 14:40

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引用:
原帖由 @daixun2012  于 2023-8-21 11:13 发表
画面也缩水了,雪地关特别明显。
现场最高配置也就是4070,甚至还有1660ti的机器,我觉得为了要求配置亲民一点吧
作者: ddps2    时间: 2023-8-21 15:26

引用:
原帖由 夏青 于 2023-8-21 14:40 发表
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现场最高配置也就是4070,甚至还有1660ti的机器,我觉得为了要求配置亲民一点吧
最低入门 1660ti   1080P 低特效 30
现场有4070 和 4080    70最多
按照云飞他们了解  4070  4k 特效拉满 无光追  DLSS2 平衡 + DLSS3 补帧   60左右浮动
关掉DLSS3就应该是40 左右

起码是个跟2077差不多级别的
作者: ppboc    时间: 2023-8-21 15:29

posted by wap, platform: 小米
我觉得出戏的地方像猴子这种高敏捷的动物,不应该是卧龙里棍棒武器那种动作模组么?
作者: EVAMRX4    时间: 2023-8-21 15:45

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看了一会视频,我觉得最大的缺点就是手感有问题,感觉软绵绵的很奇怪,最大的优点是怪物设计上那股恶心劲确实已经非常魂系了或者说只狼味,然后我建议加个日语配音
作者: 伪装同学丶    时间: 2023-8-21 15:49

黑猴可以打个7.5分, 公正评价
刷小怪机制现在有点蠢 ,模型单一 ,音乐重复度有点高
美术你一眼就能看出来国产游戏那种糊弄感  
细节雕琢一下 修下BUG 去掉无脑堆小怪的刷新机制 能8分
脑残粉觉得黑猴是可以拿年度的,其实对标卧龙、匹诺曹、堕落之主
作者: lleoavvee    时间: 2023-8-21 16:05

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有没有装备系统,能不能像仁王一样穿装备洗词条组build,不能就算了,不感兴趣
作者: 52lvqiang    时间: 2023-8-21 16:39

难度比较高劝退了···
作者: qazqaz    时间: 2023-8-21 16:53

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怪太多刚体状态了,打起来一点反应都没有,隔靴搔痒的感觉,一点快感都没有,这也是手感差的一大原因。希望制作组好好改进一下,看看日本的游戏是怎么处理的。

另外那些女妖怪全都一副配音腔,还自我感觉很厉害的那种。现实中每一个人那种腔调讲话的。就算你说古式腔调?不好意思,就一副难听的配音腔,即使是什么古式腔调也没达到效果。
作者: ggd8789    时间: 2023-8-21 17:27

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引用:
原帖由 @bear123  于 2023-8-21 11:20 发表
有一点很关键的,媒体都没有提。
这次试玩这么多人,无论是直播录播还是事后网上反馈,都没啥人说遇到bug。
这游戏到这个份儿上,已经下限有保障了。
谁说没Bug,直播看女流弟弟打的时候就有Bug
作者: quki    时间: 2023-8-21 18:40

引用:
原帖由 weileziyuan 于 2023-8-21 10:53 发表
我觉得黑神话悟空太牛逼了~!!!

游戏史上,有哪个动作游戏,离发售还有一年的时间,就已经有这么多这么细致的分析文章的?
可以说从游戏史上而言,别说游戏还有一年还发售,就算是已经发售了的游戏,也鲜有这么 ...
因为公布量确实大啊。一般试玩版就十几分钟内容量,最多一个boss,黑神话有六个吧。
作者: ydy135    时间: 2023-8-21 19:42

引用:
原帖由 ddps2 于 2023-8-21 15:26 发表


最低入门 1660ti   1080P 低特效 30
现场有4070 和 4080    70最多
按照云飞他们了解  4070  4k 特效拉满 无光追  DLSS2 平衡 + DLSS3 补帧   60左右浮动
关掉DLSS3就应该是40 左右

起码是个跟2077差不多级 ...
2077优化还可以啊,2070在2K下跑大部分场景都是满帧
作者: liangjiami    时间: 2023-8-21 22:57

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不出意外这游戏的重心就是boss战,关卡设计还是别抱太大期待
作者: HideYourFace    时间: 2023-8-22 08:40

为啥就不能做一个类似对马岛的游戏呢。。。。老是对标仁王,之狼这种,普通玩家玩不下去的游戏
作者: PowerH    时间: 2023-8-22 08:57

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B站上疯狂的宣发阵势,让我想到半年前的太空FPS游戏《边境》。当时也是各种吹爆国货之光,有人胆敢说不好,立刻有水军跳出来喷你。结果呢,宣发费用完,不到一个月,游戏凉了。黑悟空我觉得可能比《边境》会好点有限。
作者: liufan262    时间: 2023-8-22 09:02

也不是都花了钱的
B站太多游戏UP主了,每个游戏UP主为了自己的流量,肯定都要说下这个黑悟空,所以就形成踩踏模式了,铺天盖地的都在讲
引用:
原帖由 PowerH 于 2023-8-22 08:57 发表
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B站上疯狂的宣发阵势,让我想到半年前的太空FPS游戏《边境》。当时也是各种吹爆国货之光,有人胆敢说不好,立刻有水军跳出来喷你。结果呢,宣发费用完,不到一个月,游戏凉了。黑悟空 ...

作者: smilebit    时间: 2023-8-22 09:32

哈哈哈哈没用的,现在你只要指出一点点缺点马上会有喷子跳出来喷你跪久了站不起来了
作者: LTFYH    时间: 2023-8-22 09:42

没那么夸张,我看也不只一个媒体说出黑神话的不足,也没见被喷得不能自理,而且A9上的帖子算是看好和一半的对半。我感觉狂热的多半都是不咋玩游戏的,真正玩游戏的都还是比较理智。
作者: celegorm    时间: 2023-8-22 10:39

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看下来制作组至少有想好好做游戏,哪怕刚上市做的不够好也能像CDPR的2077一样慢慢改成希望做成的样子,至少态度比一众大厂好多了,出了肯定要支持

现在别捧太高是对的,至少等公测版出来自己玩玩再评价
作者: AceSword    时间: 2023-8-22 11:50

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引用:
原帖由 @smilebit  于 2023-8-22 09:32 发表
哈哈哈哈没用的,现在你只要指出一点点缺点马上会有喷子跳出来喷你跪久了站不起来了
黑子要什么客观,有屁股就行了。树个靶子打多开心。
事实上游研社挑了好多问题,客观的挑刺有几个人喷的?这帖子里有人喷游研社跪吗?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-22 17:06

引用:
原帖由 PowerH 于 2023-8-22 08:57 发表
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B站上疯狂的宣发阵势,让我想到半年前的太空FPS游戏《边境》。当时也是各种吹爆国货之光,有人胆敢说不好,立刻有水军跳出来喷你。结果呢,宣发费用完,不到一个月,游戏凉了。黑悟空 ...
边境是选题上直接就自杀了,黑神话的选题是没毛病的
不谈细节的选择,只谈大方向,奇幻ACT这个选题本身有什么毛病?没毛病,全世界都在做啊
失重FPS这个选题毛病可就多了去了,但凡脑袋清醒点的都不做了

觉得黑神话某些方面不够好的人是可以举出更好的例子的,但边境没有这个例子,然而边境又不是什么满分神作,这才是真正的问题
因为理论上(不考虑磨合矛盾)把全世界最好的ACT人才都抓来可以让黑神话变好
但把全世界最好的FPS人才都抓来也不能让边境变好,理论上都没戏
只要题材还是这个题材,让谁去做边境,上限都是这样,我承认今年的成品已经是这个题材的上限了
失重FPS的上限是其他FPS的下限,这是FPS里最没前途的类型,甚至就那么几个例子能不能算一个类型都很值得怀疑

原因很简单,写实无重力FPS就没有好玩的,无论是Furmark当年的失败作,还是COD幽灵的那一个噱头关卡,深度都非常有限
边境在游戏模式上比这两个挖掘的要更深入,所以我才说是上限,但折腾这么多年才折腾成这样,值不值就是另一个问题了
但凡对FPS有点了解的人都会明白这个题材就是雷区
要做成高达或者太空飞船游戏是另一回事,那种科幻是可以做的好玩的
但如果是写实化的宇航员低机动性太空行走,就这样了
这是个非常简单的事实,只要对FPS历史有了解的人,花5秒钟就能想明白
这不是什么马后炮,从第一个预告片发出来明确了题材之后就已经有人这么说了

边境团队的核心来自前逆战开发者
边境之所以会搞这么个自杀式的太空题材,也是因为逆战曾经搞过太空模式
属于被水军连带着网吧小朋友吹了几年,就真以为自己会做FPS了
说的难听点,就逆战这种“网吧营销型游戏”,积累的开发经验都是负数
要是一辈子就在这种温室环境下混饭也就得了,非要混出自信了脱离温室单飞,那做几年逆战,不如没做过

当然边境也不是没有一点优点,枪械模型和开火上弹动画在国产游戏里确实是一流档次的,单说画面在世界范围也有竞争力
参与过边境开发的人自己的说法是,这游戏拖这么久的主要原因又是美术看策划不顺眼成天指手画脚
这个项目最大的问题也就在这里,方向选错了也就选错了,无论怎么做gameplay肯定都失败
但如果内部没闹出这么多事,起码不需要开发这么久,推倒重来这么多次,最后还只有这么点内容
Furmark当年那个太空FPS也很失败,但起码人家在短时间内就做出了一个失败品,而不是浪费更多的时间,所以最终结果还是被归类成正常开发
这个题材就没有成功的,丫不信邪非要做那就做快点,还能当个积累经验,失败是成功之母,拖这么久把团队都拖散了
做FPS可以,早点换个更有前途的题材,而不是这么多年在这个没前途的失重题材上耗着,我说了他们的模型和动画都做的很好,换别的题材未必不能出头
边境就是不懂这个道理,非要耗这么多年

认为黑神话不是GOTY就是垃圾的二极管现在当然还是有的
但是理智点的支持者已经把标准降低到“平均分有80就算成功了”
这个确实是能实现的,3A混个80分现在并不难

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-22 18:01 编辑 ]
作者: bazinga    时间: 2023-8-22 17:11

posted by wap, platform: Android
demo的素质已经可以放心买了,何况还有半年多优化改进
作者: dusk    时间: 2023-8-22 22:43

引用:
原帖由 ppboc 于 2023-8-21 15:29 发表
posted by wap, platform: 小米
我觉得出戏的地方像猴子这种高敏捷的动物,不应该是卧龙里棍棒武器那种动作模组么?
最出戏的一幕是蛇女,感觉就是把人头硬安在上面
作者: 夏青    时间: 2023-8-22 23:22

引用:
原帖由 dusk 于 2023-8-22 22:43 发表

最出戏的一幕是蛇女,感觉就是把人头硬安在上面
修行不够,很符合中国古代对妖的描写

[attach]1206197[/attach]
[attach]1206198[/attach]

作者: icat    时间: 2023-8-22 23:54

从现在知道的这些,游戏目前做的还是足够的,但需要打磨的地方还有很多,一切还是等官方正式售价公布和正式版发售以后的表现才能确认,希望到时至少在场景渲染衔接优化方面能做的更好些,不要在路上都会随时出现卡顿跳帧的现象。
至于动作游戏那肯定是会有各种眼熟的成分,这种地方钻牛角尖属实有点过了,跳伤害数值这个最好能转化成一种普通和高伤暴击的效果,当然这上头的工作量也不是一点两点。
个人对怪物图鉴这块其实很感兴趣,希望能像以前轩辕剑对山海经里描述设定一样,可以翻看寻味一番。
作者: pencil    时间: 2023-8-23 01:04

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
那个蛇女最大问题不是蛇形是普通赤练蛇,人形却成了眼镜蛇吗
作者: tian023020    时间: 2023-8-23 09:40

引用:
原帖由 dusk 于 2023-8-22 14:43 发表

最出戏的一幕是蛇女,感觉就是把人头硬安在上面
蛇本来就全身都是脖子,蛇女在蛇身上还长个人脖子就很突兀,尤其赤链蛇变成人形还突变成眼镜蛇脖子,造型上割裂更突出了
作者: gooyoy    时间: 2023-8-24 19:02

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @tian023020  于 2023-8-23 09:40 发表
蛇本来就全身都是脖子,蛇女在蛇身上还长个人脖子就很突兀,尤其赤链蛇变成人形还突变成眼镜蛇脖子,造型上割裂更突出了
https://tieba.baidu.com/p/8565939014?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.46.1.1&st=1692874927&is_video=false&unique=2A9BB3BD78DEB542085D17F4FFE91C82

有人猜是骊山老母
作者: LTFYH    时间: 2023-8-24 23:08

posted by wap, platform: VIVO
贴吧有人说那脖子的鳞片来看是蛟。




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