引用:
原帖由 八宝斋 于 2023-9-4 21:46 发表
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说你偏题还在扯麦卡西，还是谈电影本身吧。而且就电影里反映麦卡西风波感觉比起苏联和tg的运动温和多了吧，至少能直面那个时代，tg这边呢恨不得勾掉那段历史。
原帖由 @菜 于 2023-9-4 20:29 发表
每个人物旁边字幕介绍一下就有建国大业的感觉了
原帖由 @鬼冢英吉 于 2023-9-4 20:33 发表
这片大牌云集，还真有点美帝建国大业的意思
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 20:49 发表
炸裂个啥，小骂大帮忙型电影，讲麦卡锡迫害案，都讲到1954年泄密听证了，但是连1953年单靠口供作为唯一关键证据被电椅电死的罗森堡夫妇只字不提，（口供还是罗森堡夫人亲弟弟 David Greenglass 在逼供下做的伪证，这人扛不住了伪证害死亲姐姐姐夫，倒是长命，活到2001年才公开承认伪证这事）
连带着爱因斯坦在电影里的形象也崩坏了，片尾没头没脑地对话，要是提一句爱因斯坦因为营救被迫害的罗氏夫妇和其他被抓的几百人写信骂艾森豪威尔，结果2人被特批加急处死后政治声誉大损，会好理解很多
原帖由 @八宝斋 于 2023-9-4 20:52 发表
你这偏题了吧。
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 20:57 发表
哪里偏题，电影裁剪了历史背景，奥本海默之所以被秘密听证，就是因为 Klaus Fuchs 原子弹泄密案咬出来一串人，奥本海默和罗森堡夫妇是以相同理由被调查处理的，只不过罗森堡夫妇屁民没声望，杀鸡儆猴，弄死没后果罢了
原帖由 @菜 于 2023-9-4 21:25 发表
历史我不懂，不知道你说得对不对。但电影完全不是这个意思。电影里fbi对奥本海默的调查是在曼哈顿计划期间，档案已经封存了。斯特劳斯出于个人恩怨，在1954年旧事重提，把当年的档案翻出来，并找人向fdi举报。利用奥本海默安全许可到期的机会，迫使fbi不得不介入，对奥本海默的安全许可重新审核。
你说的那些，跟电影没有关系，听证会上的检察官罗伯是民主党人，和共和党的麦卡锡根本不是一路人。
从你说的这些看来，你应该没认真看电影。
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 21:37 发表
你说的这些，和历史偏差太大，充分证明这电影裁剪历史，把大时代动荡拍成了看似个人恩怨驱动的孤立猎巫，美化麦卡锡风波
麦卡锡迫害案之广，不是靠他作为明星共和党人单凭党派势力做到的，而是靠他身为参议院政府运作委员会及其常设调查小组委员会主席，通过两党合作达成的，你这个强调民主党共和党派系、甚至正邪分割的提法，过于可笑
原帖由 八宝斋 于 2023-9-4 21:46 发表
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说你偏题还在扯麦卡西，还是谈电影本身吧。而且就电影里反映麦卡西风波感觉比起苏联和tg的运动温和多了吧，至少能直面那个时代，tg这边呢恨不得勾掉那段历史。
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 21:37 发表
你说的这些，和历史偏差太大，充分证明这电影裁剪历史，把大时代动荡拍成了看似个人恩怨驱动的孤立猎巫，美化麦卡锡风波
麦卡锡迫害案之广，不是靠他作为明星共和党人单凭党派势力做到的，而是靠他身为参议院政府运作委员会及其常设调查小组委员会主席，通过两党合作达成的，你这个强调民主党共和党派系、甚至正邪分割的提法，过于可笑
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 22:04 发表
你太荒谬了，你这个强行把奥本海默听证和麦卡锡切割的诉求和论据，不懂从何而来，看电影看的？美国人都没敢切割他俩，2022年拜登给奥本海默平反，纪念性恢复他原子能安全许可的时候，相关文字都要提一嘴他是麦卡锡时代最位高牺牲者，你这电影看完直接切割了，只能说立场视角有偏颇的文艺作品，温和洗脑功力不小
原帖由 @八宝斋 于 2023-9-4 21:46 发表
说你偏题还在扯麦卡西，还是谈电影本身吧。而且就电影里反映麦卡西风波感觉比起苏联和tg的运动温和多了吧，至少能直面那个时代，tg这边呢恨不得勾掉那段历史。
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 22:25 发表
你这个说美国运动温和的说法很好，被电椅电死的 Rosenbergs; 上了黑名单被禁止出境但是准许体面辞职不得执教、养牛去了的奥本海默他弟 Frank Oppenheimer; 被开除教职流亡法国的 Haakon Chevalier; 被开除出研究团队去前线当兵打完仗又被调查直接被拉去当铁路工人修铁轨的奥本海默的学生 Giovanni Lomanitz; 还有 John Service, John Paton Davis, Owen Lattimore, Theodore White, 以及同期上了黑名单丢掉工作丢掉房子失去贷款没有任何学校科研机构敢接收的两万个人，表示无话可说～
更别提还有下个十年里被暗杀的 Malcolm X, 疑似被自杀的海明威；美共 CPUSA 在 1942 年巅峰期可是有 85000 人的, 你猜为什么二战后没几年，就都消失了？
你说美国对内他们自己的一等白人迫害的没那么暴虐，是没错，拿来和苏联大清洗比一比再吹成灯塔，那。。。你开心就好
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 22:25 发表
你这个说美国运动温和的说法很好，被电椅电死的 Rosenbergs; 上了黑名单被禁止出境但是准许体面辞职不得执教、养牛去了的奥本海默他弟 Frank Oppenheimer; 被开除教职流亡法国的 Haakon Chevalier; 被开除出研究团队去前线当兵打完仗又被调查直接被拉去当铁路工人修铁轨的奥本海默的学生 Giovanni Lomanitz; 还有 John Service, John Paton Davis, Owen Lattimore, Theodore White, 以及同期上了黑名单丢掉工作丢掉房子失去贷款没有任何学校科研机构敢接收的两万个人，表示无话可说～
更别提还有下个十年里被暗杀的 Malcolm X, 疑似被自杀的海明威；美共 CPUSA 在 1942 年巅峰期可是有 85000 人的, 你猜为什么二战后没几年，就都消失了？
你说美国对内他们自己的一等白人迫害的没那么暴虐，是没错，拿来和苏联大清洗比一比再吹成灯塔，那。。。你开心就好
原帖由 @shinsuke 于 2023-9-5 09:51 发表
哥们你知识储备挺丰富的 但这个楼在讨论的是一部电影作品 不是历史文献
原帖由 @Redwetness 于 2023-9-4 20:49 发表
炸裂个啥，小骂大帮忙型电影，讲麦卡锡迫害案，都讲到1954年泄密听证了，但是连1953年单靠口供作为唯一关键证据被电椅电死的罗森堡夫妇只字不提，（口供还是罗森堡夫人亲弟弟 David Greenglass 在逼供下做的伪证，这人扛不住了伪证害死亲姐姐姐夫，倒是长命，活到2001年才公开承认伪证这事）
连带着爱因斯坦在电影里的形象也崩坏了，片尾没头没脑地对话，要是提一句爱因斯坦因为营救被迫害的罗氏夫妇和其他被抓的几百人写信骂艾森豪威尔，结果2人被特批加急处死后政治声誉大损，会好理解很多
原帖由 wpang 于 2023-9-5 16:04 发表
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5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡 ...
原帖由 @wpang 于 2023-9-5 16:04 发表
5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡锡主义来当个m
听证会是殉道是受难是苦路十四站
为了怕观众看不懂诺兰又一次不惜把逼格降到他一贯降到的那个水平让角色直接拿台词说出来
电影的终极疑问是他为啥变咋变的啥时候变的
给出的答案是一个诺兰自己理解的相对有说服力的完整的链条
全片第一次出现跺脚背景音配的是闪回的主角老情人在浴缸前 不过第一次看观众既不知道那是什么声音也不知道那是在干嘛
怀疑他们杀了她是oppie转变的开始
接下来是去选地点时 试验成功后直接变成局外人 庆功演讲上的“索多玛”人群 代表人群的白宫里的人摇着手绢叫他crying baby
自己盗的火在完全没任何底线的人手中且自己没有任何能力去掌控它
到这他就完全确定自己做错了且无法挽回
也就是他转变完成的时刻 片中的终极答案
电影在这里用了一次视角转换 让strauss旁白叙述他从此以后开始用自己的身份去影响政策 （这也是一次对观众平易近人的直接解释）
电影两个叙述视角
一个是拿听证会当工具做犹大
一个是拿听证会当工具做耶稣
导演构思如此
确实没必要去拍其他东西
5楼朋友可能期待的是像加夫拉斯迫害三部曲那种很直接的片子
但是本片立意也不在此
即便是关于麦卡锡主义的电影
也有很多形式都挺好
比如好多在当时好莱坞就拍了的黑色电影
妙语连珠搞对象指桑骂槐的喜剧片
拿抓外星人当抓间谍的恐怖片
分不清朋友亲人到底谁没出卖自己最后决定世界都特么毁灭吧的科幻片
喜欢戈达尔在阿尔法城里的第一句台词
有时候，真实过于费解，难以言传。
但传奇在某种形式上，赋予其具体形象。
本帖最后由 wpang 于 202395 16:10 通过手机版编辑
原帖由 @wpang 于 2023-9-5 16:04 发表
5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡锡主义来当个m
听证会是殉道是受难是苦路十四站
为了怕观众看不懂诺兰又一次不惜把逼格降到他一贯降到的那个水平让角色直接拿台词说出来
电影的终极疑问是他为啥变咋变的啥时候变的
给出的答案是一个诺兰自己理解的相对有说服力的完整的链条
全片第一次出现跺脚背景音配的是闪回的主角老情人在浴缸前 不过第一次看观众既不知道那是什么声音也不知道那是在干嘛
怀疑他们杀了她是oppie转变的开始
接下来是去选地点时 试验成功后直接变成局外人 庆功演讲上的“索多玛”人群 代表人群的白宫里的人摇着手绢叫他crying baby
自己盗的火在完全没任何底线的人手中且自己没有任何能力去掌控它
到这他就完全确定自己做错了且无法挽回
也就是他转变完成的时刻 片中的终极答案
电影在这里用了一次视角转换 让strauss旁白叙述他从此以后开始用自己的身份去影响政策 （这也是一次对观众平易近人的直接解释）
电影两个叙述视角
一个是拿听证会当工具做犹大
一个是拿听证会当工具做耶稣
导演构思如此
确实没必要去拍其他东西
5楼朋友可能期待的是像加夫拉斯迫害三部曲那种很直接的片子
但是本片立意也不在此
即便是关于麦卡锡主义的电影
也有很多形式都挺好
比如好多在当时好莱坞就拍了的黑色电影
妙语连珠搞对象指桑骂槐的喜剧片
拿抓外星人当抓间谍的恐怖片
分不清朋友亲人到底谁没出卖自己最后决定世界都特么毁灭吧的科幻片
喜欢戈达尔在阿尔法城里的第一句台词
有时候，真实过于费解，难以言传。
但传奇在某种形式上，赋予其具体形象。
本帖最后由 wpang 于 202395 16:10 通过手机版编辑
原帖由 @心之一方 于 2023-9-5 08:48 发表
神经病，人类历史上的政治运动随便来几个对比一下，还自己的一等白人，政治运动哪一次不是干自己人最狠，shzy那几个讲讲？
原帖由 @shinsuke 于 2023-9-5 09:51 发表
哥们你知识储备挺丰富的 但这个楼在讨论的是一部电影作品 不是历史文献
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