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标题: 英伟达知名爆料人:switch2采用三星8nm制程 [打印本页]

作者: john. 时间: 2023-9-14 12:49 标题: 英伟达知名爆料人:switch2采用三星8nm制程

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散了吧，掌机估计只能稳720P

12G内存是个安慰

作者: xiaogao 时间: 2023-9-14 12:52

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符合我对老任的一贯印象

作者: 卖哥 时间: 2023-9-14 12:56

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之前说过了，分析就不重写了，直接给结论
使用三星8nm，成本更高。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-9-14 12:58

也就是和 n 卡 3系一个制程？

作者: arex 时间: 2023-9-14 13:00

这还不如麒麟9000s吧

作者: 萝卜 时间: 2023-9-14 13:00

传闻开始逐渐靠谱，现在就等看卖哥崩溃了，其实我们任饭720也可以的

作者: 卖哥 时间: 2023-9-14 13:03

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引用:

原帖由 @萝卜于 2023-9-14 13:00 发表
传闻开始逐渐靠谱，现在就等看卖哥崩溃了，其实我们任饭720也可以的

我已经在酝酿词汇了，先论证面积良率的关系，不符合晶体管规模的旧工艺反而高成本。
然后再感叹ns不用正常频率的小核而是用降频大核心，高价买垃圾的事情重演，批评nv塞垃圾，批评任天堂只配买垃圾。

作者: 田中健一 时间: 2023-9-14 13:08

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原帖由 @卖哥于 2023-9-14 12:56 发表
之前说过了，分析就不重写了，直接给结论
使用三星8nm，成本更高。

三星便宜

作者: 不要看我 时间: 2023-9-14 13:08

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任天堂是省钱省到家了呢？还是就是被坑了？

作者: 田中健一 时间: 2023-9-14 13:08

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔于 2023-9-14 12:58 发表
也就是和 n 卡 3系一个制程？

3系就被这个拖累了。4系立马翻身。

作者: 猫肉 时间: 2023-9-14 13:12

艹，主机模式撑死了也就ps4水平

作者: ahzhuo 时间: 2023-9-14 13:17

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这个工艺，好像是老黄30系显卡用的吧？和我之前猜测大概率是三星代工一样了。基于两点理由，一是三星还能提供显示屏和存储，运存解决方案，任天堂可能一起谈了个大供应合同，二是老黄也需要平衡代工方，30系显卡已经就轻驾熟了，可能ns2的方案是基于30系魔改，继续保持原来代工也很正常，也有可能合同是流产的ns pro后续调整而来

本帖最后由 ahzhuo 于 2023-9-14 13:34 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2023-9-14 13:17

如果使用20nm真是出于成本考虑，那更大的可能是和同样芯片较大的家用机SOC一样，不追求完整管线保证良率。
8核+1536SP很可能是没有了，7核+1280SP吧。

作者: 高露洁 时间: 2023-9-14 13:28

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纸面数据能到ps4都超预期了
gc-wii到wiiu-ns 的性能更迭不就是psxb正常的代际性能变化吗
ns2凭啥能跳代，能跳任天堂也不会跳啊

作者: celegorm 时间: 2023-9-14 13:28

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老任被制裁了几年？

作者: 胡摆平 时间: 2023-9-14 13:32

花牌厂20年不搞机能了，而且从销量上来说，销量最好的wii和switch的成功跟机能都没啥关系，最后拼机能那个ngc反而销量最惨淡。

为啥粉丝还整天YY对它的机能有幻想，满足你们粉丝的YY，增加成本搞个高机能的，失败了谁来担责任，按原来的成功路径接着搞一遍，就算这次翻车了，也是天要亡我，大家没啥责任。

作者: majian1 时间: 2023-9-14 13:33

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原帖由 @不要看我于 2023-9-14 13:08 发表
任天堂是省钱省到家了呢？还是就是被坑了？

当然是为了省钱，三星芯片代工制程远远不如台积电这是iPhone6s那个时代就所有人都知道的事情了，任天堂难道活在月球上面，不知道地球的事情？

作者: ggggfr 时间: 2023-9-14 13:35

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三星完了真省钱不如找中芯国际吧反正都是落后技术更便宜

本帖最后由 ggggfr 于 2023-9-14 13:37 通过手机版编辑

作者: WWF 时间: 2023-9-14 13:37

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回想前几天，笑死，反正没出来之前我是什么都不信

作者: LTFYH 时间: 2023-9-14 13:37

每次YY机能最厉害的就是N饭

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-9-14 13:38

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引用:

原帖由 @ggggfr 于 2023-9-14 05:35 发表
三星完了真省钱不如找中芯国际吧反正都是落后技术更便宜

本帖最后由 ggggfr 于 2023914 13:37 通过手机版编辑

三星应该更便宜，毕竟对三星来说都已经是成熟工艺了，估计产能都填不满

作者: kyoyky 时间: 2023-9-14 13:47

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任芳们稳住这个有可能是谣言。要相信任天堂的新老板不会沿用旧思路，否则你这个老板没有自己的东西会被人看不起的。

作者: 3wa 时间: 2023-9-14 14:00

能有ps4水准已经烧高香了，不知道一天天再瞎期待什么

作者: cloud_198 时间: 2023-9-14 14:15

我也说过了，可能会增加一项或几项新异质，但主机机能肯定只有略微提升，顶多稳720P60帧
再多任何一点期待都是给自己找不痛快

[ 本帖最后由 cloud_198 于 2023-9-14 14:17 编辑 ]

作者: iou90 时间: 2023-9-14 14:26

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原帖由 @卖哥于 2023-9-14 13:03 发表
我已经在酝酿词汇了，先论证面积良率的关系，不符合晶体管规模的旧工艺反而高成本。
然后再感叹ns不用正常频率的小核而是用降频大核心，高价买垃圾的事情重演，批评nv塞垃圾，批评任天堂只配买垃圾。

“酝酿词汇”
还是卖哥优雅

作者: alucardx2004 时间: 2023-9-14 14:29

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假消息，贴吧都没人搬

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-9-14 14:29

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原帖由 @cloud_198 于 2023-9-14 06:15 发表
我也说过了，可能会增加一项或几项新异质，但主机机能肯定只有略微提升，顶多稳720P60帧
再多任何一点期待都是给自己找不痛快

提升还是明显的，毕竟switch 实质的基准是20nm的库存芯片，虽然是台积电代工，比三星好一些

本帖最后由爱猫咪的薛定谔于 2023-9-14 06:30 通过手机版编辑

作者: leyoung 时间: 2023-9-14 14:38

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原帖由 @LTFYH 于 2023-9-14 13:37 发表
每次YY机能最厉害的就是N饭

别一棒子全打倒啊，YY机能的也就是卖哥为核心的几个人。

作者: Dogfight 时间: 2023-9-14 14:41

喷了，不如华为，老任不思进取

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-9-14 14:43

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引用:

原帖由 @Dogfight 于 2023-9-14 06:41 发表
喷了，不如华为，老任不思进取

任天堂要的是低成本，老黄有AI 后更不会屈尊打折，所以只能便宜没好货了

作者: link520 时间: 2023-9-14 14:44

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是说回复那个人是爆料人。。

本帖最后由 link520 于 2023-9-14 14:45 通过手机版编辑

作者: 量产QUBELEY 时间: 2023-9-14 14:48

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ns赚了这么多，ns2还不敢大方一些…

作者: VODKA 时间: 2023-9-14 14:49

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怎么不用华为5nm

作者: ggggfr 时间: 2023-9-14 15:12

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可以想象第一版机器的吐槽了：
发热掉帧死机续航尿崩……

作者: SSforME 时间: 2023-9-14 15:59

ps4 6成性能走起

作者: sailor 时间: 2023-9-14 15:59

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任天堂用户有一大批小学生，小学生们首先得照顾能几个小时握住机器

作者: cnethack 时间: 2023-9-14 16:03

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光这8nm制程的谣言就把地狱钉在耻辱柱上了？！

作者: iceliker 时间: 2023-9-14 16:11

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和麒麟9000s比哪个强？

作者: celegorm 时间: 2023-9-14 16:28

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引用:

原帖由 @cnethack 于 2023-9-14 16:03 发表
光这8nm制程的谣言就把地狱钉在耻辱柱上了？！

华为7nm可以遥遥领先，同理地狱8nm也可以！

作者: bear123 时间: 2023-9-14 16:34

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笑死了，这么多年了，讨论任天堂主机的时候，永远只有30分和100分两派，就没有正常讨论的。
不知道幻想dlss加持后观感上接近ps5的人在YY什么。
也不知道觉得会不如ps4六成的人是不是没玩过ps4。

作者: link520 时间: 2023-9-14 16:55

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如果这个是真的话手持性能就别做梦了，还不如传闻中的三星5nm

作者: L76 时间: 2023-9-14 17:00

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从iPhone和8gen1上学到的教训是三星代工的芯片散热和效能都低人一档…有点虚啊

本帖最后由 L76 于 2023-9-14 17:01 通过手机版编辑

作者: killer958 时间: 2023-9-14 17:09

T239一开始传闻就是8nm用在switch加强机上啊，现在问题是2代会不会接着沿用这个，之前有过弃用T239的传闻

作者: 查理王 时间: 2023-9-14 17:12

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终于有个看起来靠谱的新闻了

作者: refo 时间: 2023-9-14 17:28

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引用:

原帖由 @killer958 于 2023-9-14 17:09 发表
T239一开始传闻就是8nm用在switch加强机上啊，现在问题是2代会不会接着沿用这个，之前有过弃用T239的传闻

芯片行业发展到现在，业界已经没啥能让老任挑的方案了

从cpu来说，老任一直是powepc和arm，现在powerpc已死。arm是唯一选择

从gpu来说，也就n a i 3家，a和i都要绑定x86的

继续老黄的整个soc是任唯一的选择，all in三星，在其他芯片上也拿个折扣，是任最大的努力了。

作者: cloudian 时间: 2023-9-14 17:31

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几十年了，你们还在争论任天堂的机能，任天堂游戏需要的机能，GB就够了，后面都算是回馈消费者的。

作者: link520 时间: 2023-9-14 17:40

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引用:

原帖由 @refo 于 2023-9-14 17:28 发表
芯片行业发展到现在，业界已经没啥能让老任挑的方案了

从cpu来说，老任一直是powepc和arm，现在powerpc已死。arm是唯一选择

从gpu来说，也就n a i 3家，a和i都要绑定x86的

继续老黄的整个soc是任唯一的选择，all in三星，在其他芯片上也拿个折扣，是任最大的努力了。

你们两个说的都不是一个东西，放弃t239又不是说放弃老黄，而是t239只支持dlss2.0而现在已经确定支持dlss3.1or3.5了，肯定得改

作者: 卖哥 时间: 2023-9-14 17:45

引用:

原帖由 bear123 于 2023-9-14 16:34 发表
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笑死了，这么多年了，讨论任天堂主机的时候，永远只有30分和100分两派，就没有正常讨论的。
不知道幻想dlss加持后观感上接近ps5的人在YY什么。
也不知道觉得会不如ps4六成的人是不是 ...

三星 8nm大概性能就是 7核A78@1.6Ghz，1280SP Ampere架构@920Mhz
TSMC 4nm大概性能就是 8核A78@2.4Ghz，1536SP Ada架构1.64Ghz

账面上，前者有后者6成，不算太大差距。
但是Ada是可以搭配前级缓存的，可以解锁128bit LPDDR5的带宽限制，而这个其实就是SD在内的现代掌机相比PS4的主要差距，其实综合性能在PS4之上了，但是跑PS4跨平台游戏的原生分辨率还是不如PS4，不适合开1080P。
带宽不行，分辨率X帧数就是不行，只能比PS4多开点负载偏运算而不是加载的特效。
最朴素一个愿望，模拟器那样4倍分辨率60帧跑老NS游戏，带宽这种硬性能的负载需要8倍。因为渲染是整数倍提升不容易出bug，这种提升的话，不收钱那补丁支持会快一点，或者收钱出hd版那上市速度也会快一点。
如果没有足够的带宽，那比较便宜的提升，可能只有保持动态分辨率打满60帧了，6成性能但只有3成体验。

而且Ada架构支持DLSS3，所以90~120帧会成为可能。
比如一个游戏PS5能1440P60帧渲染，4nm Ada架构的可以900P45帧渲染（因为CPU也比8nm强），然后DLSS3到4K90帧，对一些游戏来说观感比PS5强也不奇怪。而8nm Ampere架构只能800P30帧渲染，DLSS到4K30帧，6成性能但只有3成体验。

两者分别为NS老游戏和PS5可以跑60帧的跨平台游戏。
其实相比新NS独占，会是非常大的组成部分的。

[ 本帖最后由卖哥于 2023-9-14 17:48 编辑 ]

作者: 马拉多纳 时间: 2023-9-14 18:25

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每次猜新主机性能也是一件很有趣的事情

作者: jidatui 时间: 2023-9-14 18:43

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能皮角就行，其他都是次要的

作者: BeastMa 时间: 2023-9-14 19:19

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卖哥吆喝到今天，也没见买过一台机器

作者: cynic0522 时间: 2023-9-14 19:20

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原帖由 BeastMa 于 2023-09-14 19:19 发表
卖哥吆喝到今天，也没见买过一台机器

吸一欧还用买的？

作者: wtdd 时间: 2023-9-14 19:21

果不其然半淘汰产线，这才是大家认识的老任

作者: ahzhuo 时间: 2023-9-14 19:36

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原帖由 @BeastMa 于 2023-9-14 19:19 发表
卖哥吆喝到今天，也没见买过一台机器

三大主机一台都没？不会吧。现在又不是以前没钱只能买个电软游戏机YY的时代了

本帖最后由 ahzhuo 于 2023-9-14 19:38 通过手机版编辑

作者: LTFYH 时间: 2023-9-14 21:39

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卖哥的爱好不是玩游戏是指点江山

作者: metalbuild 时间: 2023-9-14 22:32

感觉卖哥最好笑的言论还是既然游戏有XSS版那就会有PS4版(因为RAM和CPU核数差不多而且X86上亿装机量) 结果开发者被那12GB RAM搞晕BG3都因为XSS分屏几乎难产成PS+PC游戏

作者: cc0128 时间: 2023-9-14 22:39

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以为是苹果，结果是华为。

作者: lsn 时间: 2023-9-14 23:53

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你们什么时候产生了任饭会期待性能的印象？

卖哥又不是任饭

作者: whatanokane 时间: 2023-9-15 09:46

这个爆料人靠谱不

作者: Search 时间: 2023-9-15 09:57

引用:

原帖由 whatanokane 于 2023-9-15 09:46 发表
这个爆料人靠谱不

有正确也有错误

Ｔ２３９（Ｏ）

NVIDIA Ada Lovelace 架构（Ｘ）

Ｔ２３９实际上为RTX 3xxx Ampere 架构

有部份Ada Lovelace功能

[ 本帖最后由 Search 于 2023-9-15 10:00 编辑 ]

作者: ahzhuo 时间: 2023-9-15 10:07

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引用:

原帖由 @whatanokane 于 2023-9-15 09:46 发表
这个爆料人靠谱不

靠谱不好说，目前所有传闻都没实锤，而且所有曝光的媒体或者个人都有翻车史。就三星代工这块，我认为概率很大，但具体是不是30系显卡那个一样的工艺，还是有改良甚至精度更高，这个还是要再看看，毕竟现在都还太早，离ns2发售时间起码还有半年到一年时间。30系那个是三年前的工艺，现在怎么也会有改良了，三星之前代工高通835口碑还是不错的。

作者: ggggfr 时间: 2023-9-15 11:34

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看到评论说任天堂被制裁20年喷了

作者: link520 时间: 2023-9-15 14:30

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泥潭我记得有老黄员工，怎么不来爆料一下，不然真要等大量量产的时候从工厂流出了，反正这么多传闻三星8nm最致命，台积电6nm最好，此外还有三星5nm和台积电7nm这种折中项

作者: 穆里尼奥 时间: 2023-9-15 14:38

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原帖由 @量产QUBELEY 于 2023-9-14 14:48 发表
ns赚了这么多，ns2还不敢大方一些…

1代赚了钱 2代难道不该想办法继续赚更多的钱吗

作者: robbi 时间: 2023-9-15 14:47

三星可以给任天堂提供soc、内存、闪存、面板打包价啊，别家哪个可以。。。

作者: link520 时间: 2023-9-15 14:47

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原帖由 @穆里尼奥于 2023-9-15 14:38 发表
1代赚了钱 2代难道不该想办法继续赚更多的钱吗

想要赚更多的钱就需要更多的大作登录新主机收权利金，难道还指望在ns2上第一方销量比ns还强吗

作者: adsl3721 时间: 2023-9-15 15:02

任天堂造不出芯片吗

作者: refo 时间: 2023-9-15 15:15

老任什么时候有能力造芯片了

老任的芯片设计能力估计都是游戏机厂商里最低的一档了

作者: Search 时间: 2023-9-15 15:25

引用:

原帖由 refo 于 2023-9-15 15:15 发表
老任什么时候有能力造芯片了

老任的芯片设计能力估计都是游戏机厂商里最低的一档了

？？？？？？

你该不会以为现在索尼微软能造芯片？

你该不会以为现在索尼微软能设计芯片？

[ 本帖最后由 Search 于 2023-9-15 15:33 编辑 ]

作者: jc_xxxxx 时间: 2023-9-15 15:28

任天堂ns难道要用于军用，用这么原始的工艺

作者: linkyw 时间: 2023-9-15 16:49

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原帖由 @胡摆平于 2023-9-14 13:32 发表
花牌厂20年不搞机能了，而且从销量上来说，销量最好的wii和switch的成功跟机能都没啥关系，最后拼机能那个ngc反而销量最惨淡。

为啥粉丝还整天YY对它的机能有幻想，满足你们粉丝的YY，增加成本搞个高机能的，失败了谁来担责任，按原来的成功路径接着搞一遍，就算这次翻车了，也是天要亡我，大家没啥责任。

那不是粉丝，是股东。

作者: ppigadvance 时间: 2023-9-15 16:54

引用:

原帖由 LTFYH 于 2023-9-14 13:37 发表
每次YY机能最厉害的就是N饭

可拉倒吧，任饭根本不会在意机能，只在意喜欢的IP什么时候上。

YY机能最厉害的都是无机酸。

作者: refo 时间: 2023-9-15 16:56

引用:

原帖由 Search 于 2023-9-15 15:25 发表

？？？？？？

你该不会以为现在索尼微软能造芯片？

你该不会以为现在索尼微软能设计芯片？

索尼的设计、生产能力，至少曾经比任天堂高太多了。

SCEJ至少PS1和PS2的芯片都还是自己主导设计的。

生产能力，SONY集团也是有的。

作者: xmfhell 时间: 2023-9-15 17:01

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三星，发热的代表，30系配合gddr6x搞得3080以上的卡动不动就350瓦以上温度爆炸加噪音起飞

作者: linkyw 时间: 2023-9-15 17:05

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原帖由 @link520 于 2023-9-15 14:47 发表
想要赚更多的钱就需要更多的大作登录新主机收权利金，难道还指望在ns2上第一方销量比ns还强吗

任天堂第一要务是自家ip，然后是现金储备，最后是第三方。
反正滑铁卢销量不理想又不是第一次。
现在省点，又滑铁卢了，只要ip还有足够影响力，还有钱，苟3年有新芯片新工艺，有时间磨自家游戏，还有机会。
all in滑铁卢了那就一点机会都没了，任天堂又不像微软索尼有其他业务补贴。

作者: john. 时间: 2023-9-15 18:00

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其他业务也起来了，电影主题乐园各种联名

作者: zhangbin0806 时间: 2023-9-15 18:20

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卖哥不是任天堂技术总监嘛买啥机器

作者: link520 时间: 2023-9-15 18:37

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引用:

原帖由 @linkyw 于 2023-9-15 17:05 发表
任天堂第一要务是自家ip，然后是现金储备，最后是第三方。
反正滑铁卢销量不理想又不是第一次。
现在省点，又滑铁卢了，只要ip还有足够影响力，还有钱，苟3年有新芯片新工艺，有时间磨自家游戏，还有机会。
all in滑铁卢了那就一点机会都没了，任天堂又不像微软索尼有其他业务补贴。

任天堂现在只剩一台机器了。要是真为了省钱滑铁卢连后花园都没有了。制程用好一点跟all in是两回事

作者: 卖哥 时间: 2023-9-15 18:38

引用:

原帖由 link520 于 2023-9-15 18:37 发表
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任天堂现在只剩一台机器了。要是真为了省钱滑铁卢连后花园都没有了。制程用好一点跟all in是两回事

NS是一个非常零碎的玩意，其中芯片的成本占比，相比一般游戏机小得多。

作者: ahzhuo 时间: 2023-9-15 19:05

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引用:

原帖由 @link520 于 2023-9-15 18:37 发表
任天堂现在只剩一台机器了。要是真为了省钱滑铁卢连后花园都没有了。制程用好一点跟all in是两回事

不会不知道ns1的续航版制程改过一次吧？老ns的制程当时也是比较差。不选择all in自然有不选择的理由，我更怀疑那个8nm是胎死腹中pro的试产，而且都三年了可能三星工艺又改良了也说不定

作者: lsn 时间: 2023-9-15 19:08

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原帖由 @ppigadvance 于 2023-9-15 16:54 发表
可拉倒吧，任饭根本不会在意机能，只在意喜欢的IP什么时候上。

YY机能最厉害的都是无机酸。

对任青来说

ns2 掌机模式有xboxone，dock有ps4那种水准已经有交代

作者: ahzhuo 时间: 2023-9-15 19:10

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引用:

原帖由 @lsn 于 2023-9-15 19:08 发表
对任青来说

ns2 掌机模式有xboxone，dock有ps4那种水准已经有交代

掌机的基本盘还在那里，想暴死还有点难，最多卖的一般般，3ds那种程度

作者: link520 时间: 2023-9-15 19:45

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引用:

原帖由 @ahzhuo 于 2023-9-15 19:05 发表
不会不知道ns1的续航版制程改过一次吧？老ns的制程当时也是比较差。不选择all in自然有不选择的理由，我更怀疑那个8nm是胎死腹中pro的试产，而且都三年了可能三星工艺又改良了也说不定

指望三星工艺改良，不如指望用三星5nm反正也不是啥好东西等同于台积电7nm

作者: 卖哥 时间: 2023-9-15 21:45

三星8nm换台积电4nm，芯片面积可以缩小60%，还可以提升50%频率。
如果只要求同样性能，那么芯片规模可以减少33%，算上缩小的比例，实际面积只有26%。
即使不考虑良率，只要单位面积不超过4倍，就是台积电4nm性价比更高。
更何况8核 1536SP的芯片用8nm做估计需要200sqmm，不可能不考虑良率。

作者: 爱猫咪的薛定谔 时间: 2023-9-15 21:47

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原帖由 @卖哥于 2023-9-15 13:45 发表
三星8nm换台积电4nm，芯片面积可以缩小60%，还可以提升50%频率。
如果只要求同样性能，那么芯片规模可以减少33%，算上缩小的比例，实际面积只有26%。
即使不考虑良率，只要单位面积不超过4倍，就是台积电4nm性价比更高。
更何况8核 1536SP的芯片用8nm做估计需要200sqmm，不可能不考虑良率。

没有这么算的，三星报价肯定是8nm 的单位性能便宜，无非是上限低

作者: zero3rd 时间: 2023-9-16 06:19

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我一直觉得，NS2掌机模式720P60帧再带点适当特效流畅运行当下3A大作，主机模式1080P，其实这就够了。

作者: GBA 时间: 2023-9-16 06:33

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这么看来，苹果处理器的更新确实是非常激进的，用的是最先进工艺

作者: refo 时间: 2023-9-16 06:54

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原帖由 @GBA 于 2023-9-16 06:33 发表
这么看来，苹果处理器的更新确实是非常激进的，用的是最先进工艺

苹果手机一只能上w

switch能上万，也能用tsmc最好工艺

作者: 哭泣的大屌 时间: 2023-9-17 01:36

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原帖由 refo 于 2023-9-16 06:54 发表
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苹果手机一只能上w

switch能上万，也能用tsmc最好工艺

不会，不知道拿钱去干什么，任天堂硬件销量最好的时候一向是很弱的，只有求生时期性能才会激进一点点

作者: refo 时间: 2023-9-17 06:33

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原帖由 哭泣的大屌 于 2023-9-17 01:36 发表

不会，不知道拿钱去干什么，任天堂硬件销量最好的时候一向是很弱的，只有求生时期性能才会激进一点点

准确的说，老任从来没卖过高价硬件。山内在设计FC的时候，就要求廉价大玩具。这个理念和“枯萎技术的水平思考”，一直贯穿老任的设计思路。

作者: whatanokane 时间: 2023-9-17 09:22

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原帖由卖哥于 2023-9-15 13:45 发表
三星8nm换台积电4nm，芯片面积可以缩小60%，还可以提升50%频率。
如果只要求同样性能，那么芯片规模可以减少33%，算上缩小的比例，实际面积只有26%。
即使不考虑良率，只要单位面积不超过4倍，就是台积电4nm性价比 ...

这个k7m是非常靠谱的nv泄露大佬，他都说8nm了，那确实是8nm 安培

作者: ahzhuo 时间: 2023-9-17 10:58

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原帖由 @whatanokane 于 2023-9-17 09:22 发表
这个k7m是非常靠谱的nv泄露大佬，他都说8nm了，那确实是8nm 安培

你要说ns2马上卖了，他说是8nm那基本也就这样了。但目前这样子，最快估发售估计也要明年下半年了，现在就开始要大规模量产芯片了？何况工艺中途调整ns1自己都干过，现在就确定8nm是不是早了点

作者: fgfggha 时间: 2023-9-17 12:21

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原帖由 @Search 于 2023-9-15 15:25 发表
？？？？？？

你该不会以为现在索尼微软能造芯片？

你该不会以为现在索尼微软能设计芯片？

微软surface上的arm芯片就是自己设计了，chatgpt专用ai芯片正在自己搞，微软堂堂世界第二厂，索尼任天堂拿什么碰瓷

作者: refo 时间: 2023-9-17 12:35

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原帖由 @fgfggha 于 2023-9-17 12:21 发表
微软surface上的arm芯片就是自己设计了，chatgpt专用ai芯片正在自己搞，微软堂堂世界第二厂，索尼任天堂拿什么碰瓷

与其说微软实力，不如说日本在芯片设计方面，尤其是最核心的cpu gpu方面，落后美国太多。

作者: sisik 时间: 2023-9-17 13:27

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原帖由 refo 于 2023-9-17 06:33 发表

准确的说，老任从来没卖过高价硬件。山内在设计FC的时候，就要求廉价大玩具。这个理念和“枯萎技术的水平思考”，一直贯穿老任的设计思路。

便宜没错,但山内很要求性能的.
FC 晶片是用一年采购量200万颗去谈的,才能压低价格,
而且性能是市面上游戏机中,前三高的.

SFC是因为早期设计要相容FC,才会有些地方输给对手,
N64 GC 的性能都是有赢过PS PS2的,
山内之后的Wii是实验品,但成功了,
所以目前都是走岩田聪那一路线,不再走山内低价格高性能的路线.

作者: kyoyky 时间: 2023-9-17 13:31

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原帖由 @sisik 于 2023-9-17 13:27 发表
便宜没错,但山内很要求性能的.
FC 晶片是用一年采购量200万颗去谈的,才能压低价格,
而且性能是市面上游戏机中,前三高的.

SFC是因为早期设计要相容FC,才会有些地方输给对手,
N64 GC 的性能都是有赢过PS PS2的,
山内之后的Wii是实验品,但成功了,
所以目前都是走岩田聪那一路线,不再走山内低价格高性能的路线.

为何不走回老路了？打倒盐田修正主义，回到山内康庄大道

作者: refo 时间: 2023-9-17 13:36

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原帖由 @sisik 于 2023-9-17 13:27 发表
便宜没错,但山内很要求性能的.
FC 晶片是用一年采购量200万颗去谈的,才能压低价格,
而且性能是市面上游戏机中,前三高的.

SFC是因为早期设计要相容FC,才会有些地方输给对手,
N64 GC 的性能都是有赢过PS PS2的,
山内之后的Wii是实验品,但成功了,
所以目前都是走岩田聪那一路线,不再走山内低价格高性能的路线.

主机上的确不弱，但gb这条掌机线，从来就没强过。

作者: 0瞎子0 时间: 2023-9-17 13:51

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gba还不强吗，压根没竞争对手，nds开始走异质
ns也不算弱，steamdeck不也还用720p

作者: 哭泣的大屌 时间: 2023-9-17 16:14

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原帖由 refo 于 2023-9-17 06:33 发表

准确的说，老任从来没卖过高价硬件。山内在设计FC的时候，就要求廉价大玩具。这个理念和“枯萎技术的水平思考”，一直贯穿老任的设计思路。

那个人早就出车锅了，现在没人敢接他弄过的银河战士，进入游戏业务后老任基本在保证硬件赚钱前提下开发机器，甚至他主导的VR都没有亏钱。

老任不走性能路线争议的地方是wii后，单纯是当时wii的体感手柄占了很大一部分成本，掌机没有这个限制性能一直很激进，除了PSP当时太强，NDS 3ds NS都是性能强上市面设备几代的代表。

[ 本帖最后由哭泣的大屌于 2023-9-17 16:16 编辑 ]

作者: link520 时间: 2023-9-17 16:59

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ns应该算任天堂首发最不赚钱的硬件之一了吧，我记得首发的时候拆机成本基本在260左右，ps5拆机成本也就450左右

至于之一主要是我怀疑wiiu这东西因为那个pad，硬件估计也不太赚钱，最赚钱的应该是大屎计划之前250的3ds了

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