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标题: 为什么现在显卡芯片抢了cpu的风光？ [打印本页]

作者: 八宝斋 时间: 2023-10-24 19:46 标题: 为什么现在显卡芯片抢了cpu的风光？

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现在电脑市场到底显卡重要还是cpu重要？为什么算力都被显卡芯片抢了，intel，amd的cpu不能吃这个市场？

还有大型计算机呢，轮算力以前新闻里的ibm，国产银河超级计算机怎么不蹦出来。

作者: Lunamos 时间: 2023-10-24 20:38

简单说来是因为现在很多仿真和优化问题涉及到海量的矩阵运算，而GPU比较擅长。
擅长的原因是GPU原本刚好有很大一部分是浮点计算海量三角形顶点和像素变换的可编程shader，后来这部分在API上抽象成通用计算核心，专门解决像矩阵乘法这样的高并行度问题。而CPU要用诸如分支预测、缓存的芯片面积优化复杂指令的延迟和增加IPC，核心强大但用来做SIMD计算的面积远不如堆算力的GPU。

这跟超算也没啥关系。你可以简单认为超算是组织一大堆CPU或GPU一起进行高效率科学计算。

作者: 加藤鹰 时间: 2023-10-24 21:17

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开始时候玩家只能用显卡，但后面会有专业芯片的。以前有矿机，几个大户微软等AI用的专业芯片也在开发了。其实显卡市场很小了。

作者: 北德文斯克 时间: 2023-10-24 22:07

突然想起了自己8086时代的知识，cpu所有进行的运算整体来看主要分整数和浮点，从voodoo时代开始侧重于浮点运算的加速卡开始出现，到了geforce256的出现gpu主要承担了浮点运算能力，然后到了ai算法的出现发现浮点运算能力突出的gpu更能作为载体于是至今依然在这一生态膨胀的过程
cpu不是不能进行浮点运算，而是浮点运算效率相比gpu太低

作者: tommyshy 时间: 2023-10-24 22:10

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现在一块主流显卡不便宜

作者: 八宝斋 时间: 2023-10-24 22:30

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原帖由 @北德文斯克于 2023-10-24 22:07 发表
突然想起了自己8086时代的知识，cpu所有进行的运算整体来看主要分整数和浮点，从voodoo时代开始侧重于浮点运算的加速卡开始出现，到了geforce256的出现gpu主要承担了浮点运算能力，然后到了ai算法的出现发现浮点运算能力突出的gpu更能作为载体于是至今依然在这一生态膨胀的过程
cpu不是不能进行浮点运算，而是浮点运算效率相比gpu太低

难道intel这种预见不到浮点运算需求远大于整数，迎合市场改变设计思路，现在cpu明显性能过剩了，而显卡性能多多益善。

作者: 卖哥 时间: 2023-10-24 23:23

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原帖由 八宝斋 于 2023-10-24 22:30 发表
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难道intel这种预见不到浮点运算需求远大于整数，迎合市场改变设计思路，现在cpu明显性能过剩了，而显卡性能多多益善。

你当英特尔不想么
著名的i740，这可是买了洛克希德马丁的3D部门造的，性能基本和同频Voodoo一样，价格相比Voodoo很便宜，但是兼容性一坨，最初的驱动就能无错误运行20多个游戏吧，我记得全部列到显卡盒子包装正面右下角了。你要知道当年可没那么普及的网络，驱动更新要带软盘去市场拷，更不用说英特尔差不多卖了一年就坑了，最终也还是驱动稀烂闻名。

第二次冲击就是Larrabee，久多心中纯Cell版PS3的精神续作，纯用处理器+TMU组成的显卡，结果内部放弃，据内部说只跑通了一个专门编译的雷神4……

第三次就是现在的Arc，一样驱动稀烂。

不要小看计算机这种补丁累补丁出来的产业里面历史积累的重要性，纯粹靠理论规范造出来的东西实际上就没法用，别人在漫长时间里解决的一个个特例，你要想一口气解决那就是没法解决。

作者: 性感枪手 时间: 2023-10-24 23:35

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原帖由卖哥于 2023-10-24 23:23 发表

你当英特尔不想么
著名的i740，这可是买了洛克希德马丁的3D部门造的，性能基本和同频Voodoo一样，价格相比Voodoo很便宜，但是兼容性一坨，最初的驱动就能无错误运行20多个游戏吧，我记得全部列到显卡盒子包装正面 ...

ls真专业，可比一些促销员一本正经的分析4090趋势强太多了！

作者: 燕山隐士 时间: 2023-10-24 23:37

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原帖由 @北德文斯克于 2023-10-24 22:07 发表
突然想起了自己8086时代的知识，cpu所有进行的运算整体来看主要分整数和浮点，从voodoo时代开始侧重于浮点运算的加速卡开始出现，到了geforce256的出现gpu主要承担了浮点运算能力，然后到了ai算法的出现发现浮点运算能力突出的gpu更能作为载体于是至今依然在这一生态膨胀的过程
cpu不是不能进行浮点运算，而是浮点运算效率相比gpu太低

80386+一块协处理器芯片就是后来的486 历历在目呀

作者: Lucifer6E 时间: 2023-10-25 10:21

CPU现在主要用在堆核心开虚拟机上

作者: 罪恶台球师 时间: 2023-10-25 13:09

因为CPU架构和技术都落后了。。。不是X86专利问题和微软的联盟，NV早就造CPU了。。。NV早些年就弄个过平板和手机的U了。。

作者: 卖哥 时间: 2023-10-25 17:47

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原帖由 罪恶台球师 于 2023-10-25 13:09 发表
因为CPU架构和技术都落后了。。。不是X86专利问题和微软的联盟，NV早就造CPU了。。。NV早些年就弄个过平板和手机的U了。。

你知道NV的CPU团队来源就不应该觉得NV不造X86兼容处理器是专利问题。
全美达证明了专利完全可以绕过。

作者: zhangbin0806 时间: 2023-10-25 19:16

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也是 intel能弄出来集显为啥nv弄不出个集u…

作者: wascoo 时间: 2023-10-25 20:24

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原帖由 @燕山隐士于 2023-10-24 23:37 发表
80386+一块协处理器芯片就是后来的486 历历在目呀

那是386sx和386dx吧？和486没关系

作者: wtdd 时间: 2023-10-26 09:08

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原帖由 @卖哥于 2023-10-25 17:47 发表
你知道NV的CPU团队来源就不应该觉得NV不造X86兼容处理器是专利问题。
全美达证明了专利完全可以绕过。

还是赚钱太多没动力喽

作者: 卖哥 时间: 2023-10-26 09:18

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原帖由 wtdd 于 2023-10-26 09:08 发表
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还是赚钱太多没动力喽

做出来不难，做出来有竞争力太难。

作者: refo 时间: 2023-10-26 09:49

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nv怎么做不出cpu，给老任的terga不就是soc，集成了arm和gpu

it行业最大的壁垒（之一）就是指令集，x86/x64这种自己做指令集的年代已经过去了，现在谁还有能力再搞个新（重复功能）指令集啊。

目前市场就是arm崛起，x86和mips都在萎缩，另外有个risc v打打酱油，各大it企业赞助一下防止arm搞垄断。

随着苹果m1芯片，pc和server领域迟早也是arm的份额。

作者: Alloyo 时间: 2023-10-26 11:48

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因为能用尽cpu和内存的场合不多，相反gpu被榨干太容易了

作者: robbi 时间: 2023-10-26 11:54

nvidia和amd都准备在2025年推出基于ARM的pc cpu

作者: 胡摆平 时间: 2023-10-26 13:51

3D图形运算需要大量的顶点坐标变换和对批量像素执行某些运算，这方面主要涉及浮点矩阵运算，而且是并行批量处理的，所以gpu最初就为这个目的来设计，非常擅长并行批量浮点运算。

当时也没想到后来ai啥的，结果瞎猫撞上死耗子了，现在最热的ai大模型训练，底层的什么神经网络卷积等等算起来也是这些玩意。

还有一点是gpu的显存带宽很高，cpu的内存带宽一般比不上，现在那些大模型许多参数都很多，放到高速显存里训练效率高很多，你看nv那些高端专业卡都是给你很大的显存和很高的显存带宽。

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