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标题: 今天看老弦乱弹说道游戏机位数! [打印本页]

作者: 我是我的马甲    时间: 2023-12-24 08:21     标题: 今天看老弦乱弹说道游戏机位数!

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今天在b站,看老弦乱弹说道n64,提到游戏机位数,现在的ps5这代芯片以位数算,应该是多少位了?还是已经无法以位数来衡量了。
作者: nikutai    时间: 2023-12-24 08:24

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都是64位
作者: nikutai    时间: 2023-12-24 08:28

posted by wap, platform: Android
另外,n64的所谓64位跟骗局差不多,比他强很多倍的dc和ps2也才32位。
电脑可能要到2008年win7发售很久后才有开发64位游戏的
作者: 我是我的马甲    时间: 2023-12-24 08:32

posted by wap, platform: ZTE N986
操作系统的64位是什么意思?
作者: 君思睿    时间: 2023-12-24 08:34

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狭义的就是电话号码8位数升级到16位,能容纳更多地址

本帖最后由 君思睿 于 2023-12-24 08:38 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2023-12-24 08:41

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看定义,ps2也没128位地址,只有128位计算,那只是计算的话ps3就是256宽了,rog ally更是512宽。
作者: mysaya    时间: 2023-12-24 08:47

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等一波老弦上线
作者: lencil    时间: 2023-12-24 08:55

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当年宣传的技俩罢了,事实上,以现在计算机的标准,n64,ps,ss,ps2,都是32位机器,标准是cpu的寻址能力,而非计算机总线。n64虽然理论上有64位寻址能力,但软件一样是32位模式。目前的arm64手机,和ps5都是是标准的现代64位机器。

本帖最后由 lencil 于 2023-12-24 08:56 通过手机版编辑
作者: asdqwe    时间: 2023-12-24 09:31

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下一期还要精彩
作者: hoo26jj    时间: 2023-12-24 10:05

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这狗屎风气就是屎痂开的头
作者: nikutai    时间: 2023-12-24 11:24

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引用:
原帖由 @hoo26jj  于 2023-12-24 10:05 发表
这狗屎风气就是屎痂开的头
非也,md时代位数是很重要的指标。
胡扯的是n64
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-12-24 11:25

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n64用的是64位处理器,只不过实际跑32卫游戏罢了
作者: sheva1980    时间: 2023-12-24 11:29

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土星当初也称自己准64位,dc准128位
作者: hoo26jj    时间: 2023-12-24 11:39

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引用:
原帖由 @sheva1980  于 2023-12-24 03:29 发表
土星当初也称自己准64位,dc准128位
屎痂一贯造假,都习惯了
作者: defer    时间: 2023-12-24 12:58

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这个多少位对应术语叫“字长”,有兴趣可以搜搜。
它决定了cpu可以访问多大范围的内存和一次从内存读入多少数据。

32位的内存寻址极限是4g,n64时代根本就不需要那么多,就像上面说的,你一共几百万个电话用户,把电话号码设成20多位不是有病吗。
所以n64实际跑的也基本是32位指令,噱头而已。

至于现代设备早就全面转向64位了
作者: 田中健一    时间: 2023-12-24 13:17

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dc当时宣传128位黑带!
作者: 卖哥    时间: 2023-12-24 13:22

狭义上的XX位处理器需要地址线长度、数据读写位宽、通用寄存器都达到XX位,也就是取低值。
而在宣传的时候往往又取高。
作者: 量产QUBELEY    时间: 2023-12-24 13:38

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所以起名字不要标新立异
直接代号就最好
作者: flashback    时间: 2023-12-24 13:45

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32位、64位就是计算单元的位宽以及寻址位宽
对于目前的电子设备来说,超过64位没有任何意义
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-12-24 14:14

https://www.bilibili.com/video/BV1ta4y1Z7Ca/

刀客的NGC视频刚说过位数的事
其实N64活用微码之后能体现出比PS强一截的性能,问题在于微码手册是快退出市场的时候才给第三方发放的
还有个问题是国内N64真机很少,大神游的游戏基本也是以初期为主
而模拟器在很长一段时间内都不能模拟很多微码特效,一直到大概2008年的时候PJ64才达到比较完善的状态,之前都是特效缺失的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-12-24 14:16 编辑 ]
作者: ioridx    时间: 2023-12-24 14:30

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64之后都叫次世代了,位数其实已经又乱又模糊了
作者: jamesxuyiyi    时间: 2023-12-24 14:54

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8核手机芯片
作者: alexey    时间: 2023-12-24 15:37

吹位数搁当年还是有意义的,后来才逐渐成为噱头
开风气之先的应该是世嘉,MD那闪闪发光的金黄色“16-BIT”比主机名还大还显眼
其它厂商也跟进了这个路数,直到任天堂GBA都还在包装盒上面写上32bit
作者: nikutai    时间: 2023-12-24 16:11

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-12-24 14:14 发表
https://www.bilibili.com/video/BV1ta4y1Z7Ca/

刀客的NGC视频刚说过位数的事
其实N64活用微码之后能体现出比PS强一截的性能,问题在于微码手册是快退出市场的时候才给第三方发放的
还有个问题是国内N64真机很少,大神游的游戏基本也是以初期为主
而模拟器在很长一段时间内都不能模拟很多微码特效,一直到大概2008年的时候PJ64才达到比较完善的状态,之前都是特效缺失的
n64算是性能远落后时代的主机,比ps迟了两年,性能却没拉开实际差距。
作者: hourousha    时间: 2023-12-24 16:12

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-12-24 13:22 发表
狭义上的XX位处理器需要地址线长度、数据读写位宽、通用寄存器都达到XX位,也就是取低值。
而在宣传的时候往往又取高。
通用运算和通用寄存器的位宽基本就是处理器位数的定义。地址线宽度打从4004开始,就和CPU位数没什么关联。而现在13900K的地址宽度也远没到64bit。
作者: ioridx    时间: 2023-12-24 16:27

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引用:
原帖由 @nikutai  于 2023-12-24 16:11 发表
n64算是性能远落后时代的主机,比ps迟了两年,性能却没拉开实际差距。
限制N64是卡带的容量,也说明那时候老任的死板还有还是觉得自己那时候能一手遮天,熟不知那时候家用机的格局在悄悄的改变

不是因为出了个GB老任估计会跟SEGA一样吧,至少会被索尼打残
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-12-24 16:27

引用:
原帖由 ioridx 于 2023-12-24 16:27 发表
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限制N64是卡带的容量,也说明那时候老任的死板还有还是觉得自己那时候能一手遮天,熟不知那时候家用机的格局在悄悄的改变

不是因为出了个GB老任估计会跟SEGA一样吧,至少会被索尼 ...
以前说过了,真正限制N64的不是卡带容量,是贴图缓存太小
只要贴图缓存不改,哪怕换成CDROM,贴图还是要比PS更糊

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-12-24 16:28 编辑 ]
作者: defer    时间: 2023-12-24 16:48

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n64先进性没问题,真z轴领先对手一个身位。
但是太糊了,对手清晰度比你高,哪怕你的3d显示物理正确又能怎样呢,普通消费者不在乎。
这属于莫名其妙的抠门坑自己。
作者: tzenix    时间: 2023-12-24 16:52

n64那画面,我真不想再看到
是为数不多我一点没兴趣重温的主机之一
作者: nikutai    时间: 2023-12-24 18:13

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引用:
原帖由 @ioridx  于 2023-12-24 16:27 发表
限制N64是卡带的容量,也说明那时候老任的死板还有还是觉得自己那时候能一手遮天,熟不知那时候家用机的格局在悄悄的改变

不是因为出了个GB老任估计会跟SEGA一样吧,至少会被索尼打残
那时的3d游戏并不吃容量。
卡带的问题不是容量,而是太贵,做成游戏比ps差不多贵一倍。

本帖最后由 nikutai 于 2023-12-24 18:15 通过手机版编辑
作者: 小悟空    时间: 2023-12-24 18:31

引用:
原帖由 田中健一 于 2023-12-24 13:17 发表
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dc当时宣传128位黑带!
sega好像是这么吹过,然后被捶了(不知道是不是索尼找的人),闹剧过后业界再也不走多少位的宣传路子了
不过没有位数这么简单易懂的宣传,开始不讲武德的胡编乱造了。。。7500w多边形,性能无底洞,萨达姆囤货造核武器或红酒牛排模拟地球。。。。
作者: SSforME    时间: 2023-12-24 18:58

日厂一直在吹
任天堂世嘉索尼一个都跑不了

当然现在还有中毒的
比如依然相信刚发售的ps2可以吊打当时顶级显卡
作者: bpusbpus    时间: 2023-12-24 19:36

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那台机器上的游戏名字末尾好像也喜欢加上这个数字,特征明显
作者: jinwyp    时间: 2023-12-24 20:15

n64的R4000 cpu和PSP应该是同宗 为啥PSP是32位?
https://club.tgfcer.com/thread-8302397-1-1.html
作者: nikutai    时间: 2023-12-24 21:17

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引用:
原帖由 @小悟空  于 2023-12-24 18:31 发表
sega好像是这么吹过,然后被捶了(不知道是不是索尼找的人),闹剧过后业界再也不走多少位的宣传路子了
不过没有位数这么简单易懂的宣传,开始不讲武德的胡编乱造了。。。7500w多边形,性能无底洞,萨达姆囤货造核武器或红酒牛排模拟地球。。。。
sega说的是内存位宽128位,和cpu位数是两回事,当然sega是故意误导。
作者: lencil    时间: 2023-12-24 22:19

引用:
原帖由 nikutai 于 2023-12-24 16:11 发表
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n64算是性能远落后时代的主机,比ps迟了两年,性能却没拉开实际差距。
不能这么说,N64是最接近现代计算机图形处理器架构的,设计这套架构的都是SGI做OpenGL的那票人,从3D来说,PS都是邪路。
作者: naughtyben    时间: 2023-12-24 23:59

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当年8位机是主机原点

后续自然就以8,16、32来比喻次时代

就是哥叫法

后面pc成主流了就淘汰这种说法了
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-12-25 00:08

引用:
原帖由 naughtyben 于 2023-12-24 23:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
当年8位机是主机原点

后续自然就以8,16、32来比喻次时代

就是哥叫法

后面pc成主流了就淘汰这种说法了
也不是,从ps2开始就淡化了位数的宣传。记得dc的128位是四个32位sh4处理器……
作者: 无毛之胸    时间: 2023-12-25 01:09

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就3D游戏来说,SS马赛克极其严重,帧数低,PS贴图扭,多边形抖,N64贴图糊。PS以后主机bit已经不是重点了。
作者: nikutai    时间: 2023-12-25 07:35

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引用:
原帖由 @lencil  于 2023-12-24 22:19 发表
不能这么说,N64是最接近现代计算机图形处理器架构的,设计这套架构的都是SGI做OpenGL的那票人,从3D来说,PS都是邪路。
把个弱鸡吹成1000万美元的sgi工作站,迟出两年画面比ps还糊
看看同样两年后的dc,别的不说,分辨率直接翻了4倍。

本帖最后由 nikutai 于 2023-12-25 07:38 通过手机版编辑
作者: sceic    时间: 2023-12-25 07:57

引用:
原帖由 nikutai 于 2023-12-25 07:35 发表
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把个弱鸡吹成1000万美元的sgi工作站,迟出两年画面比ps还糊
看看同样两年后的dc,别的不说,分辨率直接翻了4倍。

本帖最后由 nikutai 于 2023-12-25 07:38 通过手机版编辑  
说n64糊的话,必定是用逆向年代的眼光来审视画面了,毫无意义。 要知道ps上画面最好的古惑狼3之类的,也是朝着n64那种画面感去努力的,即视觉上的“纹理过滤”和想办法减少可见的多边形抖动。当时现存全都捉襟见肘,强求纹理但是压缩技术也很难。
作者: nikutai    时间: 2023-12-25 08:53

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引用:
原帖由 @sceic  于 2023-12-25 07:57 发表
说n64糊的话,必定是用逆向年代的眼光来审视画面了,毫无意义。 要知道ps上画面最好的古惑狼3之类的,也是朝着n64那种画面感去努力的,即视觉上的“纹理过滤”和想办法减少可见的多边形抖动。当时现存全都捉襟见肘,强求纹理但是压缩技术也很难。
迟了ps两年毫无进步,迟两年的dc直接把n64底裤扒掉
作者: lvcha    时间: 2023-12-25 15:48

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游戏机这位数纯粹噱头。
作者: nikutai    时间: 2023-12-25 16:32

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引用:
原帖由 @lvcha  于 2023-12-25 15:48 发表
游戏机这位数纯粹噱头。
位数决定程序的复杂程度和稳定性。
win95-98的死机蓝屏的重要原因就是操作系统残留了16位程序,纯32位的win2000除非硬件有问题一般不会死机。
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-25 17:02

引用:
原帖由 nikutai 于 2023-12-25 07:35 发表
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把个弱鸡吹成1000万美元的sgi工作站,迟出两年画面比ps还糊
看看同样两年后的dc,别的不说,分辨率直接翻了4倍。

本帖最后由 nikutai 于 2023-12-25 07:38 通过手机版编辑  
为什么那个时代所有游戏机都要以超级失败主机DC的少数强项来比较?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-12-25 17:37

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引用:
原帖由 @nikutai  于 2023-12-25 08:32 发表
位数决定程序的复杂程度和稳定性。
win9598的死机蓝屏的重要原因就是操作系统残留了16位程序,纯32位的win2000除非硬件有问题一般不会死机。
你玩8位 fc经常黑屏?
作者: SSforME    时间: 2023-12-25 19:33

引用:
原帖由 jinwyp 于 2023-12-24 20:15 发表
n64的R4000 cpu和PSP应该是同宗 为啥PSP是32位?
https://club.tgfcer.com/thread-8302397-1-1.html
研究过n64和psp的模拟器源代码

psp的R4000阉割了64位指令,把相关的64位指令代码改成了多媒体指令代码
作者: nikutai    时间: 2023-12-25 20:36

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引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-12-25 17:37 发表
你玩8位 fc经常黑屏?
阅读理解能力堪忧。
fc游戏程序复杂庞大吗?
程序的复杂庞大度上去了才必须提高位元,保证稳定性。
fc游戏是什么复杂度?win95是什么复杂度?

本帖最后由 nikutai 于 2023-12-25 20:39 通过手机版编辑
作者: nikutai    时间: 2023-12-25 20:37

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引用:
原帖由 @脏小鸟  于 2023-12-25 17:02 发表
为什么那个时代所有游戏机都要以超级失败主机DC的少数强项来比较?
失败的主机你机能都比不过,还吹什么?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-12-25 20:59

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引用:
原帖由 @nikutai  于 2023-12-25 12:36 发表
阅读理解能力堪忧。
fc游戏程序复杂庞大吗?
程序的复杂庞大度上去了才必须提高位元,保证稳定性。
fc游戏是什么复杂度?win95是什么复杂度?

本帖最后由 nikutai 于 20231225 20:39 通过手机版编辑
和位数无关,主要是模式不同,遗产软件更底层,win32的权限控制好一些不容易导致系统崩溃
作者: shualala    时间: 2023-12-25 21:57

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但是当年看到土星,PS的画面,真的久久震撼我中学生的心灵,比PS到PS2震撼的多。
所以用位数讲进化也就浅显易懂,“翻倍的能力,翻倍的快乐”
作者: 反·索青    时间: 2023-12-25 22:28

雅达利Jaguar
自称首个64bit
广告语Do the math
架构好像4个16bit cpu,4x16=64
作者: nikutai    时间: 2023-12-25 23:00

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-12-25 20:59 发表
和位数无关,主要是模式不同,遗产软件更底层,win32的权限控制好一些不容易导致系统崩溃
那16位为什么控制权限做不好
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-12-25 23:17

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原帖由 @nikutai  于 2023-12-25 15:00 发表
那16位为什么控制权限做不好
因为当时还没有,就像你开发个64位系统也可以没有保护模式内核权限暴露天天崩溃,不如几十年前的16位DOS,一年后你的水平提高了,开发个新系统,规定应用要符合新规范保证安全稳定,但旧系统的程序就无法支持了

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-12-25 15:25 通过手机版编辑
作者: KainX    时间: 2023-12-26 01:13

引用:
原帖由 sceic 于 2023-12-25 07:57 发表


说n64糊的话,必定是用逆向年代的眼光来审视画面了,毫无意义。 要知道ps上画面最好的古惑狼3之类的,也是朝着n64那种画面感去努力的,即视觉上的“纹理过滤”和想办法减少可见的多边形抖动。当时现存全都捉襟见 ...
哥们你用CRT玩过N64实机吗?N64发售不到一年我就入了,买之前我跟小伙伴们吹64位主机多么屌炸天,结果拿回来马尿64那浆糊画面把我老脸给TM丢光了、大伙都嚷着要换PS土星玩,从此开启任黑属性。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-12-26 01:17 编辑 ]
作者: nikutai    时间: 2023-12-26 09:16

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-12-25 23:17 发表
因为当时还没有,就像你开发个64位系统也可以没有保护模式内核权限暴露天天崩溃,不如几十年前的16位DOS,一年后你的水平提高了,开发个新系统,规定应用要符合新规范保证安全稳定,但旧系统的程序就无法支持了

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 20231225 15:25 通过手机版编辑
那就是16位不稳定啊
作者: nikutai    时间: 2023-12-26 09:17

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引用:
原帖由 @KainX  于 2023-12-26 01:13 发表
哥们你用CRT玩过N64实机吗?N64发售不到一年我就入了,买之前我跟小伙伴们吹64位主机多么屌炸天,结果拿回来马尿64那浆糊画面把我老脸给TM丢光了、大伙都嚷着要换PS土星玩,从此开启任黑属性。
不知老任咋好意思把n64吹成Sgi千万美元工作站的。
作者: jk02    时间: 2023-12-26 10:01

引用:
原帖由 nikutai 于 2023-12-25 20:37 发表
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失败的主机你机能都比不过,还吹什么?
有一说一,DC算不算同世代机能最差的主机?所以PS2一出都不算按在地上摩擦,而是直接按到泥儿里去了?
作者: alexey    时间: 2023-12-26 10:08

N64部分游戏甚至还要插扩展内存,作为游戏机也太那啥了。这机器是少数连中古我都没兴趣买来温习的主机,实机缺显存,画面糊,帧数低。

[ 本帖最后由 alexey 于 2023-12-26 10:09 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-12-26 10:17

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引用:
原帖由 @alexey  于 2023-12-26 02:08 发表
N64部分游戏甚至还要插扩展内存,作为游戏机也太那啥了。这机器是少数连中古我都没兴趣买来温习的主机,实机缺显存,画面糊,帧数低。
卡带机常规操作啊
作者: 飞人乔丹    时间: 2023-12-26 10:39

也许我眼拙,当年第一次看见马64和时之笛的时候,惊为天人
作者: quigonjinn    时间: 2023-12-26 10:56

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这个贴里逼逼叨叨的各位应该没几个在当年家里就有N64的吧~~

这玩意在CRT上很糊吗?
作者: nikutai    时间: 2023-12-26 11:03

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引用:
原帖由 @jk02  于 2023-12-26 10:01 发表
有一说一,DC算不算同世代机能最差的主机?所以PS2一出都不算按在地上摩擦,而是直接按到泥儿里去了?
DC标准480p,ps2浪费了大批开发资金,到死都做不出几个480p
作者: KainX    时间: 2023-12-26 11:10

引用:
原帖由 quigonjinn 于 2023-12-26 10:56 发表
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这个贴里逼逼叨叨的各位应该没几个在当年家里就有N64的吧~~

这玩意在CRT上很糊吗?
随便找了个怀旧视频、截两张图你看一下,N64这玩意儿贴图质量低得离谱,模拟器都难救LOL





[ 本帖最后由 KainX 于 2023-12-26 11:11 编辑 ]
作者: quigonjinn    时间: 2023-12-26 11:11

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引用:
原帖由 @nikutai  于 2023-12-26 11:03 发表
DC标准480p,ps2浪费了大批开发资金,到死都做不出几个480p
呆逼又来bb480p了

然而ps2上的480p游戏有200多个,不仅如此ps2还有1080i游戏
作者: nikutai    时间: 2023-12-26 11:20

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引用:
原帖由 @quigonjinn  于 2023-12-26 11:11 发表
呆逼又来bb480p了

然而ps2上的480p游戏有200多个,不仅如此ps2还有1080i游戏
只有这么点,这正说明机能不行。
作者: iamzelda    时间: 2023-12-26 11:21

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2d到3d很震撼,买PS就是看中全3d。95、96年那会儿PS上3d游戏画面粗糙、抖动、模糊。N64发售后店里一对比,画面干净多边形不虚,立马入手转职。
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 11:22

引用:
原帖由 KainX 于 2023-12-26 01:13 发表

哥们你用CRT玩过N64实机吗?N64发售不到一年我就入了,买之前我跟小伙伴们吹64位主机多么屌炸天,结果拿回来马尿64那浆糊画面把我老脸给TM丢光了、大伙都嚷着要换PS土星玩,从此开启任黑属性。
换PS就算了,土星那糊成一坨的马赛克也好意思来碰瓷
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 11:29

引用:
原帖由 KainX 于 2023-12-26 11:10 发表

随便找了个怀旧视频、截两张图你看一下,N64这玩意儿贴图质量低得离谱,模拟器都难救LOL

https://club.tgfcer.com/attachme ... yes&nothumb=yes

https://club.tgfcer.com/attachmen ...
你家土星能用PPT帧率跑出这画面吗?
作者: 反·索青    时间: 2023-12-26 11:33

这种糊在当年“真3D”的黎明期不很正常么,voodoo2玩quake2不也这么糊,Strogg的徽标就没一个不糊的
作者: 古兰佐    时间: 2023-12-26 11:40

当年喝桂格麦片参加抽奖中了一台N64+马车64,开机一玩就吓尿了导致有一段时间PS都没开机,直到因为买不起N64卡带,马车又玩腻掉才重新回归的PS。OOT是后来买了NGC之后玩的风之杖的特典,当时就在想,N64时代如果省吃俭用想办法弄一盘哪得是多幸福,后来风之杖都没怎么玩,NGC的OOT反复通了好几遍。

老婆学生时代喜欢陆行鸟赛车,以前谈恋爱的时候在出租屋里她的同学带了一台PS,一起玩过几下,后来又一起玩了马车64,她就感叹比陆行鸟还是强太多了,包括画面,之后就一直在玩马车DS,算是被圈粉了。

高中的时候有个一样特别喜欢游戏的同学,他家附近的游戏店第一时间进了N64他因为和老板熟还玩了一会儿马尿64,之后兴奋地过来吹了一天马尿64有多牛逼。当然他吹马尿64到不是吹画面多牛逼,而是说用N64的类比摇杆操作全3D游戏有多爽。

N64游戏画面不管糊还是不糊都是没法和PS比的,PS利用光盘容量游戏可以制作大量CG动画,BHFF之类的2D背景3D人物的手法运用起来也比N64要来得更得心应手,这种时候你3D多边形逗不逗马赛克严重不严重都是次要的,实际观感就是比N64游戏强。像PE2 FF8里CG动画配合3D人物的表现手法,就算给N64再提升50%的机能也没用。但是N64终究最大优势还是卡带不用读盘,OOT的大地图就很发挥N64的优势,机战64也是秒进战斗画面。老版BH2至今也是最喜欢N64版,虽然开关门没法跳,但跑流程时候的流畅度就是高很多。

只可惜当年任天堂和SQUARE决裂,FFPE之类的游戏肯定不指望,但是武士道之刃两作如果能上N64就好了,特别是2里在城堡里追杀的那个模式,跑一会就切换场景,一切换场景就读盘,节奏感全毁了。
作者: KainX    时间: 2023-12-26 11:43

轮N64我是不困的,上个大家都熟悉的游戏对比




作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 11:44

引用:
原帖由 quigonjinn 于 2023-12-26 10:56 发表
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这个贴里逼逼叨叨的各位应该没几个在当年家里就有N64的吧~~

这玩意在CRT上很糊吗?
他说的糊,特指贴图质量低下,N64的texture cache 也就是船长说的贴图缓存只有4K,以至于在普通情况下处理不了复杂的贴图,这一点劣势在对比两个平台都有的山脊赛车时特别明显,N64这边像是玩具车,PS那边画面再抖也能看出逼真感
但这是跟PS比,一般谁都不会想起跟土星比,否则就像这个帖子所说:https://www.reddit.com/r/retroga ... tures_so_pixelated/
We all know that the N64 has blurry textures, but a lot of 3D games on the Saturn have either no Textures or incredibly pixelated textures to the point they are blockier than minecraft where you can literally count each pixel.
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 11:45

引用:
原帖由 KainX 于 2023-12-26 11:43 发表
轮N64我是不困的,上个大家都熟悉的游戏对比

https://club.tgfcer.com/attachme ... yes&nothumb=yes

https://club.tgfcer.com/attachme ... te=yes&nothumb= ...
我好像没看见土星的标记呀,土星版生化2和DC版MGS2哪个能先出啊
作者: KainX    时间: 2023-12-26 11:50

引用:
原帖由 脏小鸟 于 2023-12-26 11:22 发表

换PS就算了,土星那糊成一坨的马赛克也好意思来碰瓷
主要是人家觉得打街霸跟拳皇也比玩马尿64强LOL
作者: KainX    时间: 2023-12-26 11:54

引用:
原帖由 脏小鸟 于 2023-12-26 11:45 发表

我好像没看见土星的标记呀,土星版生化2和DC版MGS2哪个能先出啊
土星那破3D效果不值一提,跟PS比N64和土星都是打酱油的。
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 12:36

要理解N64的短板和当时技术下可以改善达到的效果,可以参考它上面星战和印第安纳琼斯的开发过程
搜到一篇2000年的访谈:https://www.ign.com/articles/2000/11/10/bringing-indy-to-n64
这是任天堂开放微代码之后了,4K贴图缓存仍然让开发人员非常累,得自写工具手动来调
达到的效果也是够惊艳的:https://www.youtube.com/watch?v=vGgN_O9mBJ4
这个帖子的讨论滑稽就在于船长前面回复就说了答案了,后面还要拿着“生化2是PS版画面更好”这种如今已属常识的东西出来兴奋踩一通
油管上还有一大票DC vs. N64 的同款游戏对比视频呢,能说DC机能就这样不?无非你混得背,没工夫为你优化而已
作者: md2    时间: 2023-12-26 12:42

引用:
原帖由 hoo26jj 于 2023-12-24 10:05 发表
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这狗屎风气就是屎痂开的头
最早用16位宣传压人的是HUDSON的PCE,美版就叫TG16
世嘉MD是数位战争最大的得利者,但不是始作俑者
你还是需要学习一个

数位战争在美国最激烈,一方面是因为美国是计算机祖国,计算机业就在宣传很多概念,另一方面是美国的游戏机普遍比较弱,除了硬件位数也没啥好吹的了。
任天堂过去都是位数战争的受害者,但是到N64要搞宣传战反客为主

[ 本帖最后由 md2 于 2023-12-26 12:53 编辑 ]
作者: md2    时间: 2023-12-26 12:49

引用:
原帖由 quigonjinn 于 2023-12-26 10:56 发表
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这个贴里逼逼叨叨的各位应该没几个在当年家里就有N64的吧~~

这玩意在CRT上很糊吗?
N64是双重的糊,就是在CRT上的效果

如果你PS和SS接S端子这样高级的线,画面会非常清晰,边缘很锐利,而N64的画面因为抗锯齿和本身输出的缘故,明显模糊,你上什么输出都没用,现在有N64信号直接转HDMI的线,效果跟PS的AV差不多。
而在大家都用AV线的当年,N64是因为贴图太糊被嘲讽的,那时候也没人懂原理,只看得到PS贴图精度高,N64贴图精度低,这还是N64有线性过滤的结果,要是没有的话玩家得炸了
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 12:51

引用:
原帖由 md2 于 2023-12-26 12:42 发表


最早用16位宣传压人的是HUDSON的PCE,美版就叫TX16

你还是需要学习一个

数位战争在美国最激烈,一方面是因为美国是计算机祖国,计算机业就在宣传很多概念,另一方面是美国的游戏机普遍比较弱,除了硬件位数 ...
TurboGrafx-16和Sega Genesis 在北美几乎是同时出的,TG-16应该还晚几天
作者: conan00    时间: 2023-12-26 12:59

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引用:
原帖由 @alexey  于 2023-12-26 10:08 发表
N64部分游戏甚至还要插扩展内存,作为游戏机也太那啥了。这机器是少数连中古我都没兴趣买来温习的主机,实机缺显存,画面糊,帧数低。
个别游戏未插内存模块没法玩,大量游戏靠内存模块增加分辨率帧数玩家数,可玩额外内容等
作者: KainX    时间: 2023-12-26 13:18

引用:
原帖由 脏小鸟 于 2023-12-26 12:36 发表
...
这个帖子的讨论滑稽就在于船长前面回复就说了答案了,后面还要拿着“生化2是PS版画面更好”这种如今已属常识的东西出来兴奋踩一通
油管上还有一大票DC vs. N64 的同款游戏对比视频呢,能说DC机能就这样不?无非你混得背,没工夫为你优化而已
艾常识跟兴奋可不冲突,男女间可行鱼水之欢也是常识,但每次提起我都兴奋,这有啥滑稽的。
作者: KainX    时间: 2023-12-26 13:33

加一张上面md2说的N64全屏柔化“抗锯齿”效果开关对比图:


N64用S端子接CRT啥效果我没见过,那玩意儿我新鲜了不到俩月就进储藏柜了。
土星PS接S端子的清晰度类似右图,大伙脑补一下N64用AV端子输出左图的效果吧,就如md2所说这是贴图之上第二重的糊。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-12-26 13:49 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-12-26 13:57

引用:
原帖由 KainX 于 2023-12-26 13:33 发表
加一张上面md2说的N64全屏柔化“抗锯齿”效果开关对比图:
https://club.tgfcer.com/attachme ... yes&nothumb=yes

N64用S端子接CRT啥效果我没见过,那玩意儿我新鲜了不到俩月就进储藏柜 ...
高清马赛克做过一期N64的节目
那个浆糊抗锯齿极少数游戏可以在选项中关闭,大部分关不了
后来有人通过改造硬件实现了全部游戏关闭,但很麻烦
早期主机能折腾的这么蛋疼的也就N64一家了
https://www.bilibili.com/video/BV1i4411u74E/
作者: 昵称无效    时间: 2023-12-26 14:10

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60fps的3d游戏,ps上大约100个,ss上大约30个,n64上1个(fzero)
n64另有一个3d30fps游戏m64,其他3d游戏都是20fps为标准
如有错误还望指出纠正
作者: 脏小鸟    时间: 2023-12-26 14:50

引用:
原帖由 昵称无效 于 2023-12-26 14:10 发表
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60fps的3d游戏,ps上大约100个,ss上大约30个,n64上1个(fzero)
n64另有一个3d30fps游戏m64,其他3d游戏都是20fps为标准
如有错误还望指出纠正
N64上最重要的60帧游戏应该是大乱斗
作者: KainX    时间: 2023-12-26 14:59

引用:
原帖由 昵称无效 于 2023-12-26 14:10 发表
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60fps的3d游戏,ps上大约100个,ss上大约30个,n64上1个(fzero)
n64另有一个3d30fps游戏m64,其他3d游戏都是20fps为标准
如有错误还望指出纠正
N64有4个3D游戏是以60fps为目标的:Dark Rift,F-Zero X,Mortal Kombat 4,Super Smash Bros.。
其中大乱斗只有在一对一的情况下是60fps,人一多就是40多fps。
作者: javainjars    时间: 2023-12-26 15:20

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很简单啊,你跟消费者扯什么贴图,算法,谁听得懂啊,位数这种简单易懂的自然成了大杀器在那个年代百试不爽,更何况次世代之前cpu的运算能力确实对游戏画面起到了决定性作用,靠这个吹比后来次世代吹多边形个数靠谱多了。
作者: jalico    时间: 2023-12-26 18:37

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不知道你们为啥说N64画质渣,大神游刚上市那会亲戚送了一台,我在上面通了马64、时之笛、星际火狐,用的CRT,虽然和同时期的家用机PC没得比,但画面绝对是可以接受的
作者: sheva1980    时间: 2023-12-26 20:23

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N64糊不糊当年不知道,就记得下课去游戏店看到老板在玩n64的游戏,觉得画面比ps好太多了。
作者: 小悟空    时间: 2023-12-26 21:54

sspsn64都接电视av,没觉得n64画面有多差,ssps都是d碟片堆里玩过来的,第一次玩马64时之笛时还是很惊为天人,不知道你们觉得画面差是怎么得出来的,尤其是跟ssps那一堆颤抖的马赛克贴图瓷砖脸的3d游戏比。。。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-12-26 22:01 编辑 ]
作者: 0瞎子0    时间: 2023-12-27 05:33

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现在的amd64位也是32位扩展出来的啊,真的64位代码的全部重测intel的真64位也只有商用
作者: 君思睿    时间: 2023-12-27 07:27

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N64主要是现在看糊了,当时配合CRT肯定能满足绝大多数人
作者: 蝙蝠公子    时间: 2023-12-27 14:21

看这贴火的程度想起了当年dr引战然后大家争论不休的那段日子
居然到现在一点都没变
作者: zo    时间: 2023-12-27 15:23

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记忆加成,n64之前所有的机种(包括n64)的3d游戏无论怎么模拟加强,现在来看都是看不下去的。
那个时代的2d游戏反而生命周期比3d的太强,很多2d游戏现在来看画面也还能接受。

一直要到ps2、NGC、dc时代,这个时代的3D游戏通过模拟加强,才基本能入现代玩家的眼。
作者: 萝卜    时间: 2023-12-30 12:12

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周末找时间对比了一下
ultrahdmi和n64digital都有deblur功能
n64digital出的晚特效多卖的贵,可基本的扫描线预设效果还不如21年就不再更新的ultrahdmi

可见pixel还是样子货
作者: 萝卜    时间: 2023-12-30 12:17

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n64的显示问题无非就是任天堂过度压缩成本导致的,当年即使是隔行crt也不行,但任天堂对3d转型的判断和投入可说果断,这种玩法和对3d犹犹豫豫的世嘉完全不同
作者: Kuzuryuusen    时间: 2023-12-30 13:25

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老弦乱谈是泥潭的警察叔叔吗?
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-12-30 13:55

n64印象最深的是这台主机居然没有2d游戏,非常的奇怪。有没有人科普下为啥没有2d游戏?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-12-30 14:31

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-12-30 13:55 发表
n64印象最深的是这台主机居然没有2d游戏,非常的奇怪。有没有人科普下为啥没有2d游戏?
有的,比如耀西故事




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